Acheteur polonais, achète ma voiture d'occasion, virement bancaire.

[clemg7x2s3]

Bonjour,
Je vend mon véhicule sur leboncoin et j'ai été contacté par un Polonais, qui a un garage ( GOLD CAR à RADOM). Il achète 2-3 voitures par semaine et les ramènes en Pologne. Afficher a 9800€ sur leboncoin, il me propose 9000€. Et il viendra récupérer la voiture d'ici la fin de semaine prochaine, mais aucun rendez-vous de pris encore. Il a juste vue des photos que le virement est déjà fait et est arrivé sur mon compte en banque ce matin.  "VIR INTL GOLD CAR KAMIL KOW" 9000€ il m'a fait une capture d'écran de son coté aussi avec mon rib, le montant etc... Alors, de mon coté je demande de vérifier le virement à la banque qui m'annonce qu'il faut attendre 2/3 semaine pour être sur d'avoir l'argent et même après, le virement peut toujours être "rappelé" si le compte étranger à été créditer avec un cheque sans provision par exemple. Donc pleins de questions …
Même en ayant les sous d'un virement on est jamais sur d'avoir l'argent ? Comment faire ?

La banque n'as pas de moyens de prouvé ça ? 
Si jamais ce n'est pas une arnaque, les Polonais fonctionne comme ça ? Il n'a aucune info sur moi et il me verse 9000€
Bref si vous avez déjà entendu ça ou pas ? De quoi dois-je me méfier ? 

Merci!

[volubile]

Bonjour,

Je dirai à l'acheteur que l'argent n'est pas encore crédité à 100% sur mon compte et qu'il prenne RDV avec moi, lorsque la banque aura confirmé que l'argent est bien crédité.

[clemg7x2s3]

Le 20/10/2023 à 16:10, volubile a dit :

Bonjour,

Je dirai à l'acheteur que l'argent n'est pas encore crédité à 100% sur mon compte et qu'il prenne RDV avec moi, lorsque la banque aura confirmé que l'argent est bien crédité.

Bonjour, merci de ta réponse.

Ma conseillère m'as bien dit qu'elle ne pourras pas me certifié que l'argent ne pourra pas repartir si il est rappeller, ce que je trouve bizarre.. comme c'est un virement d'une banque étrangère c'est pas possible pour elle 🤷🏻‍♂️

[m-d-s]

Le 20/10/2023 à 16:26, clemg7x2s3 a dit :

Bonjour, merci de ta réponse.

Ma conseillère m'as bien dit qu'elle ne pourras pas me certifié que l'argent ne pourra pas repartir si il est rappeller, ce que je trouve bizarre.. comme c'est un virement d'une banque étrangère c'est pas possible pour elle 🤷🏻‍♂️

Bizarre alors que par exemple PayPal sait sécuriser une transaction….

[daniel762]

Le risque, c'est que l'acheteur fasse un virement depuis un faux compte, un compte non approvisionné ou un compte piraté. Le virement arrive, l'argent est crédité sur ton compte, tu laisses partir l'acheteur avec la voiture... Et deux ou trois semaines plus tard, ta banque t'informe que le virement n'était pas valable et décrédite ton compte. Et tu te retrouves sans argent ni voiture... 

 

Alors je ne dis pas que ton acheteur est malhonnête et qu'il va te faire ce coup-là, mais perso c'est un risque que je ne prendrais pas.

 

 

 

Modifié 20 octobre 2023 par daniel762
Mise en forme.

[obiwanwilly]

Le 20/10/2023 à 21:45, daniel762 a dit :

Le risque, c'est que l'acheteur fasse un virement depuis un faux compte, un compte non approvisionné ou un compte piraté. Le virement arrive, l'argent est crédité sur ton compte, tu laisses partir l'acheteur avec la voiture... Et deux ou trois semaines plus tard, ta banque t'informe que le virement n'était pas valable et décrédite ton compte. Et tu te retrouves sans argent ni voiture... 

 

Alors je ne dis pas que ton acheteur est malhonnête et qu'il va te faire ce coup-là, mais perso c'est un risque que je ne prendrais pas.

 

 

 

effectivement

et puis quel Polonais serait assez bete pour acheté une voiture en France alors que le même modèle coute moins cher au pays ?

 

[patrick78140]

tu lui as filé ton rib?

[clemg7x2s3]

Le 20/10/2023 à 21:45, daniel762 a dit :

Le risque, c'est que l'acheteur fasse un virement depuis un faux compte, un compte non approvisionné ou un compte piraté. Le virement arrive, l'argent est crédité sur ton compte, tu laisses partir l'acheteur avec la voiture... Et deux ou trois semaines plus tard, ta banque t'informe que le virement n'était pas valable et décrédite ton compte. Et tu te retrouves sans argent ni voiture... 

 

Alors je ne dis pas que ton acheteur est malhonnête et qu'il va te faire ce coup-là, mais perso c'est un risque que je ne prendrais pas.

 

 

 

Ouais c'est le soucis.. c'est quand même fou qu'on ne puisse toujours pas faire ses vérification là depuis le temps..

[Sonysko]

Vous mélangez les virements bancaires et les chèques.

Dans le cas d'un virement, l'argent viré ne peut pas être repris, c'est définitif.

Et on ne peut pas faire un virement à partir d'un compte non approvisionné, s'il n'est pas approvisionné, il n'y a pas d'argent, donc pas de virement possible.

[Sonysko]

https://www.lesclesdelabanque.com/particulier/peut-on-annuler-un-virement/

[Sonysko]

Par contre, il existe une arnaque assez connue :

Vous convenez d'un virement bancaire, vous envoyez votre RIB avec l'adresse de votre agence bancaire dessus, l'escroc envoi un chèque bidon directement à votre agence, avec votre numéro de compte au dos, sans vous le dire, il vous dit que le virement est fait, quelques jours après, vous voyez effectivement la somme sur votre compte sans faire attention s'il s'agit d'un virement ou d'un chèque, quelques semaines plus tard, le chèque revient impayé.

Il faut donc bien faire attention qu'il s'agisse bien d'un virement bancaire.

[clemg7x2s3]

Le 21/10/2023 à 19:28, Sonysko a dit :

Vous mélangez les virements bancaires et les chèques.

Dans le cas d'un virement, l'argent viré ne peut pas être repris, c'est définitif.

Et on ne peut pas faire un virement à partir d'un compte non approvisionné, s'il n'est pas approvisionné, il n'y a pas d'argent, donc pas de virement possible.

La banque me dit l'inverse.. elle ne peut pas me certifier que d'ici 3 semaine le virement soit rappeller à la banque émettrice.. mais je trouve ça étrange aussi

[m-d-s]

Le 21/10/2023 à 21:40, clemg7x2s3 a dit :

La banque me dit l'inverse.. elle ne peut pas me certifier que d'ici 3 semaine le virement soit rappeller à la banque émettrice.. mais je trouve ça étrange aussi

tout a fait

Le pourquoi il existe des organismes pour sécuriser tout ca

En fait servent de compte séquestre.(Comme les Notaires)

L'acheteur alimente le compte en vue d’un achat et {après délai de sécurisation et encaissement} peut employer ce fonds pour effectuer un achat

Apres validation de la transaction le vendeur reçoit un règlement sécurisé  par l’organisme financier sur ces fonds et l’éventuel surplus rendu l’acheteur.

 

* PayPal fai ce genre de transactions de manière assez transparente (mais pas gratuite par contre pou le vendeur)

Certains sites d’annonces spécialisés offrent aussi ce service.

Modifié 21 octobre 2023 par m-d-s

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 00:43, m-d-s a dit :

tout a fait

Le pourquoi il existe des organismes pour sécuriser tout ca

En fait servent de compte séquestre.(Comme les Notaires)

L'acheteur alimente le compte en vue d’un achat et {après délai de sécurisation et encaissement} peut employer ce fonds pour effectuer un achat

Apres validation de la transaction le vendeur reçoit un règlement sécurisé  par l’organisme financier sur ces fonds et l’éventuel surplus rendu l’acheteur.

 

* PayPal fai ce genre de transactions de manière assez transparente (mais pas gratuite par contre pou le vendeur)

Certains sites d’annonces spécialisés offrent aussi ce service.

Paypal c'est de l'arnaque, si l'acheteur fait une réclamation, le compte paypal est débité, c'est arrivé à quelques connaissances dans mon entourage, c'est pour ça que j'ai fermé mon compte il y a plusieurs années déjà.

Même ma mère s'est faite arnaquée, elle a vendu des jumelles sur ebay, paiement paypal, colis envoyé et reçu, quelques jours après, l'acheteur fait une réclamation sur une sois disant non conformité, le compte paypal de ma mère a été débitée, elle n'a jamais revu ni l'argent ni les jumelles.

Et le paiement Leboncoin, c'est exactement la même chose, c'est pour ça que je refuse systématiquement ce mode de paiement quand je vends sur ce site.

[Sonysko]

Le 21/10/2023 à 21:40, clemg7x2s3 a dit :

La banque me dit l'inverse.. elle ne peut pas me certifier que d'ici 3 semaine le virement soit rappeller à la banque émettrice.. mais je trouve ça étrange aussi

Banque de l'EU, virement SEPA, c'est impossible.

Je ne vois pas sur quel motif la banque " rappellerai " le virement.

[Sonysko]

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/escroquerie-au-virement-bancaire.28674/

 

Un virement est un ordre de paiement irrévocable.
De plus pour être efficace il faut que la demande d'annulation interbancaire via swilft (MT192) parvienne avant l'application des fonds sur le compte du bénéficiaire, à défaut la banque destinataire doit obtenir l'accord de son client pour restituer les fonds.
Or, dans la réglementation SEPA dont font partie la France et la Pologne le transfert des fonds et l'application au bénéficiaire doit se faire au plus tard à J+1, quand vous vous êtes aperçu de l'arnaque c'était déjà trop tard et les escrocs le savent bien

Modifié 22 octobre 2023 par Sonysko

[obiwanwilly]

Le 22/10/2023 à 06:51, Sonysko a dit :

Banque de l'EU, virement SEPA, c'est impossible.

Je ne vois pas sur quel motif la banque " rappellerai " le virement.

Tout simplement parceque le compte débiteur n'est pas alimenté ou piraté ou ect ect ect

c'est archi connus cette arnaque et ce depuis des années , com^prend pas que l'on puisse encore se faire avoirs

encore une fois un Polonais n'a aucuns intérêts à acheté en France  ...

en plus de payer plus cher le véhicule il a des frais de logistique qu'il n'aurais pas sur place

 

c'est quand même pas les boutiques pro implanté depuis des lustres qui manque et qui font de la pub à tout vent partout

suffit de faire une simulation de reprise sur leur site afin de voir si le prix convient et ensuite présenté la bagnole à leur comptoir

c'est fiable, les tarifs de reprises sont plus que correcte et 0 emmerdes assuré

Modifié 22 octobre 2023 par obiwanwilly

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 07:21, obiwanwilly a dit :

Tout simplement parceque le compte débiteur n'est pas alimenté

Non mais tu le fais exprès ou tu ne comprends pas : SI LE COMPTE N'EST PAS ALIMENTE, LE VIREMENT EST IMPOSSIBLE.

[Sonysko]

Tout est clairement expliqué ici : https://www.abe-infoservice.fr/banque/moyens-de-paiement/virement-sepa-standard-ou-instantane-et-prelevement-sepa#contestation_virement_SEPA_standard_instantane

 

Entre autre :

Soyez donc très attentif lorsque vous renseignez les données bancaires (codes IBAN et BIC) du bénéficiaire. En cas d’erreur de votre part, signalez-la immédiatement à votre banque. Elle peut, selon les circonstances, initier une demande de retour de fonds auprès du teneur de compte du bénéficiaire. Cette procédure, appelée « Recall », ne vous garantit pas pour autant le remboursement si les fonds ne sont plus disponibles sur le compte du bénéficiaire et si ce dernier refuse de restituer les fonds.

 

 

Peut-on annuler un virement SEPA standard ou instantané ?

Un virement SEPA standard occasionnel à exécution immédiate ne peut pas, en principe, être annulé une fois que votre banque a reçu l’ordre de paiement. Certains établissements l’acceptent à condition que l’opération n’ait pas encore été exécutée.

 

Un virement occasionnel à exécution différée ou un virement permanent peut être annulé (on parle de révocation de l’ordre de paiement) jusqu’au jour ouvrable précédant la date prévue de transfert des fonds.

Exemple : Au début du mois, vous ordonnez un virement pour le vendredi 20. Vous pourrez donc révoquer votre ordre jusqu’au jeudi 19 inclus.

 

Un virement SEPA instantané ne peut pas être annulé une fois que l’ordre de paiement a été reçu par la banque.

L’exécution d’un virement SEPA instantané intervient dans un délai de 10 secondes (voire 20 secondes si des difficultés techniques se présentent). En pratique, il est donc presque impossible de l’annuler.

[obiwanwilly]

Le 22/10/2023 à 07:26, Sonysko a dit :

Non mais tu le fais exprès ou tu ne comprends pas : SI LE COMPTE N'EST PAS ALIMENTE, LE VIREMENT EST IMPOSSIBLE.

c'est toi qui ne comprend pas que si c'est possible et qui t'entête malgré les témoignage qui pullule sur le web depuis des années

il suffit de déposé un cheque volé , bidon ou de passé par un compte piraté

cette semaine un jeune couple se plaignais de s'être fait piqué plus de 100 000€ avec de simple clic de la part des pirates

tout c'est fait par le web et l'argent a servis a se genre d'arnaque

 

il est évident qu'une fois les compte bloqués et plainte déposé le virement tu t'assoie dessus

 

 

et ENCORE UNE FOIS ( moi aussi je sais écrire gros et en gras et pour faire beau je te le met en couleur )

 

 

un Polonais n'a aucuns intérêts à acheté en France  ...

en plus de payer plus cher le véhicule il a des frais de logistique qu'il n'aurais pas sur place

 

 

c'est du simple bon sens ...  😏

 

Modifié 22 octobre 2023 par obiwanwilly

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 07:41, obiwanwilly a dit :

c'est toi qui ne comprend pas que si c'est possible et qui t'entête malgré les témoignage qui pullule sur le web depuis des années

il suffit de déposé un cheque volé , bidon ou de passé par un compte piraté

cette semaine un jeune couple se plaignais de s'être fait piqué plus de 100 000€ avec de simple clic de la part des pirates

tout c'est fait par le web et l'argent a servis a se genre d'arnaque

 

il est évident qu'une fois les compte bloqués et plainte déposé le virement tu t'assoie dessus

 

 

et ENCORE UNE FOIS ( moi aussi je sais écrire gros et en gras et pour faire beau je te le met en couleur )

 

 

un Polonais n'a aucuns intérêts à acheté en France  ...

en plus de payer plus cher le véhicule il a des frais de logistique qu'il n'aurais pas sur place

 

Tu mélanges tout, c'est dommage d'être aussi bête : chèque bidon, piratage, vol de données et virement SEPA ....

Donc :

Oui, on peut se faire pirater son compte et l'avoir dans le cul.

Oui, on peut recevoir un chèque bidon et l'avoir dans le cul.

Non, on ne peut pas faire un virement SEPA si on n'a pas d'argent sur le compte.

Non, on ne peut pas annuler un virement bancaire de type SEPA une fois qu'il est exécuté.

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 07:41, obiwanwilly a dit :

c'est toi qui ne comprend pas que si c'est possible et qui t'entête malgré les témoignage qui pullule sur le web depuis des années

 

Tu peux me donner un exemple, et tu dois en avoir des dizaines vu qu'ils pullulent sur le web, d'une personne ayant reçu un virement SEPA qui a été annulé ?

Merci.

[patrick78140]

Le 22/10/2023 à 00:43, m-d-s a dit :

tout a fait

Le pourquoi il existe des organismes pour sécuriser tout ca

En fait servent de compte séquestre.(Comme les Notaires)

L'acheteur alimente le compte en vue d’un achat et {après délai de sécurisation et encaissement} peut employer ce fonds pour effectuer un achat

Apres validation de la transaction le vendeur reçoit un règlement sécurisé  par l’organisme financier sur ces fonds et l’éventuel surplus rendu l’acheteur.

 

* PayPal fai ce genre de transactions de manière assez transparente (mais pas gratuite par contre pou le vendeur)

Certains sites d’annonces spécialisés offrent aussi ce service.

Faire une sequestre chez un notaire ou un autre organisme,ce n'est pas gratuit

Modifié 22 octobre 2023 par patrick78140

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 10:05, patrick78140 a dit :

Faire une sequestre chez un notaire ou un autre organisme,ce n'est pas gratuit

Et surtout, quel acheteur accepterait de telles formalités pour acheter une bagnole ?

[Supertiti]

.

Modifié 22 octobre 2023 par Supertiti

[m-d-s]

Le 22/10/2023 à 10:05, patrick78140 a dit :

Faire une sequestre chez un notaire ou un autre organisme,ce n'est pas gratuit

Perdre le produit et le fruit d’une vente non plus.

[patrick78140]

Le 22/10/2023 à 12:10, m-d-s a dit :

Perdre le produit et le fruit d’une vente non plus.

il y a quand meme d'autres moyens plus simple pour se premunir

Chez un notaire c'est 10% du montant(du vécu pour un bien immobilier)

[clemg7x2s3]

J'ai demandé au Polonais de me donner l'argent en liquide quand il viendrais. Pour plus de sécurité, j'ai même vue sur internet qu'il était aller déposer l'argent ensemble à la banque, c'est peut-être déjà mieux ? Donc il m'a dit de lui renvoyer 8500, pour garder 500 d'accompte. Qu'en pensez vous ?

merci pour toutes vos réponses ! 

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 13:11, clemg7x2s3 a dit :

J'ai demandé au Polonais de me donner l'argent en liquide quand il viendrais. Pour plus de sécurité, j'ai même vue sur internet qu'il était aller déposer l'argent ensemble à la banque, c'est peut-être déjà mieux ? Donc il m'a dit de lui renvoyer 8500, pour garder 500 d'accompte. Qu'en pensez vous ?

merci pour toutes vos réponses ! 

Alors là, d'après obiwan, c'est pire encore, parce que si dans 3 semaines, le virement initial est " rappelé ", tu auras envoyé 8500€ de ton pognon en Pologne, sans pouvoir le récupérer

 

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 12:42, patrick78140 a dit :

il y a quand meme d'autres moyens plus simple pour se premunir

Chez un notaire c'est 10% du montant(du vécu pour un bien immobilier)

Tout à fait, comme accepter un virement SEPA sans écouter le premier abruti de facebook venu.

[Supertiti]

Le 22/10/2023 à 13:34, Sonysko a dit :

Alors là, d'après obiwan, c'est pire encore, parce que si dans 3 semaines, le virement initial est " rappelé ", tu auras envoyé 8500€ de ton pognon en Pologne, sans pouvoir le récupérer

 

Assez d'accord, au point ou t'en es tu donnes une dispo sous 3 semaines et tu devrais limiter les dégâts, en plus tu ne pourras pas encaisser en France 8000 euros en cash sans soit avoir un refus de la banque soit un blocage des fonds pour enquête sur l'origine des fonds.

 

Aucun intérêt. 

[m-d-s]

Le 22/10/2023 à 13:11, clemg7x2s3 a dit :

J'ai demandé au Polonais de me donner l'argent en liquide quand il viendrais. Pour plus de sécurité, j'ai même vue sur internet qu'il était aller déposer l'argent ensemble à la banque, c'est peut-être déjà mieux ? Donc il m'a dit de lui renvoyer 8500, pour garder 500 d'accompte. Qu'en pensez vous ?

merci pour toutes vos réponses ! 

tain ce pigeon de première 👹

[m-d-s]

tu met ta voiture à sa dispo 30j après encaissement sur ton compte et…Basta

Laisse le pleurer et se morfondre d’ici la

 

Et si pas de rebut d’ici là sera toujours temps de t’excuser avec une spécialité locale dans l’habitacle 😹

Modifié 22 octobre 2023 par m-d-s

[Sonysko]

Le 22/10/2023 à 17:11, m-d-s a dit :

tain ce pigeon de première 👹

Surtout que l'espèce n'empêche pas l'arnaque, il peut venir, lui casser la gueule et repartie avec la bagnole.

[daniel762]

Le 22/10/2023 à 13:11, clemg7x2s3 a dit :

J'ai demandé au Polonais de me donner l'argent en liquide quand il viendrais. Pour plus de sécurité, j'ai même vue sur internet qu'il était aller déposer l'argent ensemble à la banque, c'est peut-être déjà mieux ? Donc il m'a dit de lui renvoyer 8500, pour garder 500 d'accompte. Qu'en pensez vous ?

merci pour toutes vos réponses ! 

 

Tu veux dire que le gars t'a déjà envoyé le prix total de la voiture ? Franchement ça sent l'embrouille ce truc, je vois mal un marchand payer une voiture dont si on y réfléchit bien, il n'a pas la preuve qu'elle est dans l'état annoncé ni même qu'elle existe réellement !

 

Alors, attends que ta banque ait fait toutes les vérifications possible, et qu'elle te confirme par écrit que cette fois c'est sûr, l'argent est définitivement sur ton compte et ne risque plus d'en repartir. Et après, tu pourras lui dire de venir chercher la voiture..