Pas d'étincelle sur une bobine neuve et fonctionnelle - Golf 3 16v

[83vibes]

Bonjour,

 

J'ai à nouveau des galères terribles pour démarrer ma voiture. La paix aura été de courte durée... Au départ je pensais que la bobine était en défaut, je l'ai remplacée par une neuve. J'avais aussi un fusible claqué qui empêchait le régulateur de ralenti de fonctionner. La voiture a démarré correctement pendant une semaine. Ouf ! Je n'avais donc pas entrepris de vérifier l'étincelle à la bobine qui part à la tête de delco. Mais alors lorsque la voiture a recommencé à me faire défaut au démarrage, j'ai voulu vérifier cette fameuse étincelle à la bobine et je me suis rendu compte que finalement, ben y'avait rien !

 

J'ai alors testé l'ancienne bobine en la montant sur mon autre golf 3 (1.8) et il s'avère qu'en fait elle marchait très bien, et la nouvelle aussi ! J'ai aussi testé celle de la 1.8 sur la 16v, et ça ne donne rien !

J'ai bien mon 12V au faisceau qui arrive à la bobine, alors j'avoue que je sèche pas mal.

 

Petit détail supplémentaire : en général, elle ne démarre pas au premier coup mais le moteur s'affole un quart de seconde, le compte tour monte puis ça coupe net. Deuxième coup, rien du tout, et pour cause, j'ai fini par comprendre qu'une fois sur deux la pompe à essence ne se lance pas (une fois sur deux, réellement, testé). Souci de relais ? Pour que la pompe s'active à chaque démarrage je dois enlever et remettre la clé. Très pénible quand ça prend 10 fois pour la démarrer...

 

Bref, ça veut pas, et ça veut pas ! par où reprendre mes recherches ? un grand merci...

[tete de soupapes]

Klaxon fonctionne ? 

 

Salut 

 

 

[83vibes]

Oui le klaxon fonctionne, "à jeun" et en démarrant (quand elle démarre mdr).

Modifié 23 octobre 2023 par 83vibes

[bob bimon]

Bonjour

C'est sans doute la sonde Hall du delco qui déconne, puisque le compte-tours s’affole.

[83vibes]

Le 23/10/2023 à 15:30, bob bimon a dit :

Bonjour

C'est sans doute la sonde Hall du delco qui déconne, puisque le compte-tours s’affole.

Salut,

Alors quand je dis qu'il s'affole, disons qu'il monte (car le moteur part) et redescend aussi sec. Quand ça fait semblant de démarrer !

Pas de yoyo ni rien... mais surtout, mon problème principal, pas d'étincelle à la sortie de la bobine !

[bob bimon]

soit la sonde Hall, soit le faisceau, soit le calculateur.

 

C'est quel type moteur précisément (en 3 lettres) ?

Avec quel système d'injection ? Motronic, Simos ou Digifant ?

Suivant le système, il y a un capteur PMH ou pas.

[83vibes]

ABF, digifant 2. quelque chose (pas 2.0)

 

Je ne sais plus si il y a un capteur PMH, il faut que je regarde. 

 

On peut éliminer des pistes déjà pourtant : si j'ai la bonne tension aux bornes de la bobine, alors le faisceau pour moi est hors de cause ?

 

sonde hall, ça intervient après la bobine non ? je ne comprends pas pourquoi on reste là dessus alors que j'ai de toutes façons, selon le test de l'étincelle, pas d'étincelle du tout à la bobine en faisait ce test.

[bob bimon]

Le 23/10/2023 à 23:24, 83vibes a dit :

si j'ai la bonne tension aux bornes de la bobine, alors le faisceau pour moi est hors de cause ?

Si problème sur le 3ème fil (commande bobine), ça conduit au même symptôme.

Ce 3ème fil vient du calculateur, qui prend en compte le capteur du delco et PMH (si existe en Digifant, je ne me souviens plus).

 

Si un truc déconne dans cette chaîne de commande, le résultat sera le même : pas d'étincelle en sortie bobine.

Voilà pourquoi on peut rester encore un peu là dessus.

[83vibes]

Ah oui je comprends maintenant, c'est plus clair. Le troisième fil est celui du milieu du coup ? mon 12V je le retrouve sur le 1 et 3 de mémoire.

 

Je retrouve rien dans la RTA concernant un capteur PMH mais je vais la re-re-relire... (impossible de faire une recherche sur le PDF scanné... quelle horreur à chque fois !). En revanche sur le net on semble bien retrouver la notion d'un capteur PMH sur 16v Digifant

Au passage, c'est un Digifant 3.2 que j'ai, et non pas "2. quelque chose" (ABF de 95)

Je vais donc continuer mes recherches sur ces deux choses là ! merci bien

 

[bob bimon]

Le 24/10/2023 à 13:35, 83vibes a dit :

Le troisième fil est celui du milieu du coup ?

oui.

 

J'ai ma RTA Golf3 avec l'ABF dedans il me semble, je tenterai de regarder ce soir.

 

Si c'est le cas, ça serait bien de la passer à la valise diagnostic, VCDS si possible, afin de savoir lequel des 2 capteurs déconnerait (ou si problème de fil).

Modifié 24 octobre 2023 par bob bimon

[83vibes]

Pour anecdote, voici une vidéo du démarrage quand ça veut pas démarrer... c'est plutôt parlant.

 

https://drive.google.com/file/d/1vRHlt-1JfpINzozmsL6E3dOO5bI0X43-/view?usp=drive_link

[bob bimon]

Je viens de regarder ta video; on dirait un problème d'antidémarrage.

Il y a parfois des soucis de connecteur dont les contacts s'oxydent sur le boitier d'antidémarrage sous le volant. Un nettoyage de ces broches ne serai tpas de trop.

Sinon faudrait passer à la valise pour le confirmer..

 

Sinon un souci avec la pompe à essence ? Ou son relais ? Ou le calculateur ?

Il faudrait vérifier à l'oreille si la pompe tourne pendant que le démarreur tourne, et que le relais 167 est bien fermé (avec une lampe témoin par exemple sur la sortie 87)

Modifié 25 octobre 2023 par bob bimon

[83vibes]

Merci pour tes informations, en effet j'ai vu passer ce sujet sur le net aussi concernant les contacts du boitier antidémarrage, je vais vite aller voir ça.

 

J'essaie de trouver une valise mais c'est pas simple ici...

 

Relais 167 déjà changé , mêmes symptômes... je doute que les deux soient défectueux mais je peux toujours les vérifier en détail.

 

La pompe, difficile d'entendre si elle tourne lorsque je démarre évidemment vu le bruit, mais elle démarre c'est certain, je l'entends quand je mets la clé. Je me dis, peut être à tort, que si j'avais des problèmes de pompe j'en aurai aussi pendant que je roule, etc ?

[bob bimon]

Le 25/10/2023 à 13:58, 83vibes a dit :

Je me dis, peut être à tort, que si j'avais des problèmes de pompe j'en aurai aussi pendant que je roule, etc ?

Je croyais que tu ne pouvais plus tenir le moteur au delà de la seconde. Puisque plus d'étincelles....

[83vibes]

Le 25/10/2023 à 21:27, bob bimon a dit :

Je croyais que tu ne pouvais plus tenir le moteur au delà de la seconde. Puisque plus d'étincelles....

Ah oui pardon, c'est vrai que finalement je n'ai pas été clair sur la suite ; elle démarre, enfin, elle finit par démarrer, au bout du 5, 6eme coup de clé, mais c'est tellement aléatoire !!! quand ça veut pas, ça prend des plombes, mais souvent à froid elle démarre direct, et à chaud après un quart d'heure de balade, ça lui arrive de démarrer directement aussi... mais l'autre fois, non !!! franchement c'est à ne rien y comprendre.

 

En tous les cas, elle finit par démarrer oui ça c'est certain, mais ça peut prendre 5 min parfois. Désolé pour l'imprécision.

[bob bimon]

Et une fois qu'elle a démarré, le moteur tourne normalement et ne se coupe jamais ?

[83vibes]

salut bob, j'allais justement envoyer un message pour le compte rendu du jour :

 

Pour répondre à ta question déjà, le moteur ne coupe jamais, jamais eu aucun souci une fois démarré. 

 

Aujourd'hui, j'ai regardé les fils du capteur PMH, la broche est un peu foutue mais les connexions se font malgré tout. Dans le doute, j'ai carrément débranché le capteur PMH (si je me trompe pas, le capteur pris dans le bas moteur côté boite), et alors, j'ai constaté que je peux démarrer quand même, j'ai roulé toute la journée comme ça ! elle a démarré à chaque fois... Ca peut donner une piste ? j'aurai pensé que ça démarrerait plus du tout, j'étais même déçu pour être honnête ahah

 

J'ai aussi cherché du côté boitier immo mais je n'ai pas su le trouver !! j'ai pourtant bien cherché sous le volant mais j'ai pas réussi à aller très loin, j'ai pas déposé la boite à fusibles non plus, j'avais pas la motiv aujourdhui de me batter avec les fils... tu saurais m'indiquer où il est ? 

[bob bimon]

Je reste dubitatif, car le capteur PMH a une fonction dans le bon fonctionnement du moteur et son rendement.

Mais il ets vrai qu'un faux contact peut envoyer un signal erratique avec les vibrations et déboussoler le calculateur.

Moi je le rebrancherais en m'assurant que la broche fait bien contact, et recommencerais les démarrages pour les statistiques?

 

Si tu démarres maintenant, ce n'est pas un souci du boitier immo.

Il est raccordé au câble gainé de noir qui vient du neiman (sur lequel est monté l'anneau de couplage avec la puce de la clé de contact).

[83vibes]

Ecoute je vais rebrancher ça demain oui, si tant est que je me suis pas trompé de capteur, mais je suis presque certain qu'il s'agit de celui là. Mais ça m'étonne aussi que tout roule (c'est le cas de le dire) avec ce machin débranché !

 

Tu me rassures pour le boitier immo en tout cas. Après, j'avais bien situé le câble épais gainé noir en effet, mais j'ai pas réussi à remonter au bout sans tout démonter.

 

On recommence demain... j'espère que ça n'est pas le calculateur, mais j'y crois pas vraiment parce qu'il en faut quand même pour que ce machin là se mette à déconner je me dis...

[bob bimon]

Prends une photo du capteur/connecteur pour lever le doute.