[Topic Officiel] Peugeot 308 II (2013-2021)

[bart22]

le pouvoir d'achat n'augmenterai pas mais il restera le même.

 

si le prix du neuf augmente normalement la décote devrait être moins importante.

 

 

Ben justement, c'est là que je veux en venir. C'est facile pour ceux qui ont la mise de fond dès le départ mais les autres dont le pouvoir d'achat n'augmente pas, que ce soit en neuf ou en occasion ils sont lésés.

 

C'est moi qui pige que dalle ou je m'exprime mal ?

[Invité §Lau620QA]

C'est génial ! Comme ça ceux qui ont déjà des budgets serrés ne pourront définitivement plus se faire plaisir. Même en occasion ça deviendra compliqué s'ils atteignent le même niveau que le groupe VW.

 

Des vaches à lait voilà ce qu'on est.

 

De toute façon ça se voit qu'ils veulent tirer les prix par le haut. A chaque restylage d'une DS ou d'une 308 ou d'une 508, les prix augmentent légèrement. Aujourd'hui si je voulais acheter la même 508 que j'ai en version phase II il faudrait que j'allonge entre 2000 et 3000 euros de plus pour le même modèle avec les mêmes équipements... Et ça sera comme ça indéfiniment ? On est en crise, on en sort pas depuis bientôt 6 ou 7 ans, les salaires n'augmentent pas ou peu et eux ils pensent qu'à nous pomper encore plus pour des voitures qui valent pas le prix qu'ils les vendent ! Et c'est sans compter le prix des entretiens qui ne cessent également d'augmenter vu qu'on ne fait que complexifier les mécaniques.

 

Pardon, coup de gueule. Désolé.

 

 

Parce que cette 508 phase 2 est récente. Mais faut comparer avec une 508 phase II achetée en 2016-17 pour comparer avec celle que t'as achetée.

 

Si PSA est cohérent avec sa nouvelle orientation marketing, la future C5 III sera un peu moins chère que la 508 elle-même moins chère que la DS 6.

 

Et la future C4 sera moins chère que la 308 II phase 2 et les deux seront moins chère que la nouvelle DS 4

[Invité §Lau620QA]

Actuellement et au risque de me répéter, en Suisse, la Golf est plus remisée que la 308.

 

Ce week-end, en Suisse, exposition VAG sous le signe de l'eurobonus, matraquage publicitaire sans précédent. Dans la presse locale (et ailleurs j'imagine !) mercredi double page entière VW, jeudi pareil pour Skoda et vendredi idem pour Audi, bizarrement, rien pour Seat... Le coût de cette campagne doit être énorme

 

J'avais jamais rien vu de tel...

 

 

 

Je publie sous réserve d'autorisation du modo...

 

 

Pas forcément une bonne chose pour l'image de marque. Et ces autos achetées en 2015, bah les gens ne voudront pas les acheter en 2018 en occasion au prix qui se pratiquaient avant.

[Invité §luc268By]

 

Pas forcément une bonne chose pour l'image de marque. Et ces autos achetées en 2015, bah les gens ne voudront pas les acheter en 2018 en occasion au prix qui se pratiquaient avant.

 

 

Sur le coup, VAG a sorti l'artillerie lourde... Impressionnant ! Et dire qu'on reprochait dernièrement à Peugeot ses pubs agressives...

 

Je suis passé hier en concess prendre des nouvelles de ma 308. J'en ai parlé avec le vendeur qui était plutôt... dubitatif

[mtgxv]

 

Pas forcément une bonne chose pour l'image de marque. Et ces autos achetées en 2015, bah les gens ne voudront pas les acheter en 2018 en occasion au prix qui se pratiquaient avant.

 

 

Que vient faire l'image de marque ? .... tous les constructeurs ont recours aux opérations spéciales pour vendre.

 

L'image de marque que les constructeurs recherchent est le taux de vente ... tout simplement.

[Invité §luc268By]

 

Que vient faire l'image de marque ? .... tous les constructeurs ont recours aux opérations spéciales pour vendre.

 

L'image de marque que les constructeurs recherchent est le taux de vente ... tout simplement.

 

 

Perso, c'est pas l'image que j'ai (j'avais ?) de VAG.

 

Ce n'est pas tant le fond, mais la forme qui est discutable...

[bart22]

 

Parce que cette 508 phase 2 est récente. Mais faut comparer avec une 508 phase II achetée en 2016-17 pour comparer avec celle que t'as achetée.

 

Si PSA est cohérent avec sa nouvelle orientation marketing, la future C5 III sera un peu moins chère que la 508 elle-même moins chère que la DS 6.

 

Et la future C4 sera moins chère que la 308 II phase 2 et les deux seront moins chère que la nouvelle DS 4

 

En se référant aux catalogues neufs de la 508 phase I et II il y a pour chaque niveau 2 à 3000 euros d'écart de prix. Aujourd'hui la berline phase 2 en access est à partir de 27700 euros, alors qu'en 2010, 2011 le catalogue s'ouvrait à partir de 25000 euros environ. Et malgré la différence tu n'as pas une voiture mieux équipée.

 

Par exemple à l'époque à partir du niveau active tu bénéficiais du toit pano sur SW, aujourd'hui c'est devenu une option à 600 euros...

 

 

ça se retrouvera immanquablement sur le marché de l'occasion.

 

Je prend la 508 parce que c'est un sujet que je connais bien mais je suis sûr que ce théorème peut se transposer à beaucoup d'autres marques et de modèles.

[Invité §Dar727cB]

C'est génial ! Comme ça ceux qui ont déjà des budgets serrés ne pourront définitivement plus se faire plaisir. Même en occasion ça deviendra compliqué s'ils atteignent le même niveau que le groupe VW.

 

Des vaches à lait voilà ce qu'on est.

 

De toute façon ça se voit qu'ils veulent tirer les prix par le haut. A chaque restylage d'une DS ou d'une 308 ou d'une 508, les prix augmentent légèrement. Aujourd'hui si je voulais acheter la même 508 que j'ai en version phase II il faudrait que j'allonge entre 2000 et 3000 euros de plus pour le même modèle avec les mêmes équipements... Et ça sera comme ça indéfiniment ? On est en crise, on en sort pas depuis bientôt 6 ou 7 ans, les salaires n'augmentent pas ou peu et eux ils pensent qu'à nous pomper encore plus pour des voitures qui valent pas le prix qu'ils les vendent ! Et c'est sans compter le prix des entretiens qui ne cessent également d'augmenter vu qu'on ne fait que complexifier les mécaniques.

 

Pardon, coup de gueule. Désolé.

La loi de l'offre et de la demande guide totalement le marché et est absolument incontournable.

Si les prix augmentent malgré la crise, c'est que suffisamment de gens ont assez d'argent pour payer plus cher des Peugeot qui montent en gamme et en qualité.

Il suffit pour s'en convaincre de regarder les scores des 3 premiums allemands, lesquels battent tous les records.

N'oublions pas que la France est l'un des pays qui compte le plus de millionnaires en $, bien que nous ne représentions même pas 1% de la population mondiale.

Ce n'est pas mon cas, et donc j'observe tout cela avec un regard lucide.

Pour les classes moyennes, Renault a créé la Dacia.

[Invité §Dar727cB]

Actuellement et au risque de me répéter, en Suisse, la Golf est plus remisée que la 308.

 

Ce week-end, en Suisse, exposition VAG sous le signe de l'eurobonus, matraquage publicitaire sans précédent. Dans la presse locale (et ailleurs j'imagine !) mercredi double page entière VW, jeudi pareil pour Skoda et vendredi idem pour Audi, bizarrement, rien pour Seat... Le coût de cette campagne doit être énorme

 

J'avais jamais rien vu de tel...

 

 

 

Je publie sous réserve d'autorisation du modo...

Absolument aucun coût pour eux.

Du fait de l'appréciation subite de leur monnaie, ils achètes les voitures de la zone € 15/20% moins moins cher qu'avant.

Ils ne font que le répercuter sur le prix de vente (en franc suisses bien sûr. Si tu arrives avec des € tu payes le même prix qu'avant, leur remise est compensée par la baisse de l'€).

 

Je ne sais pas si je suis clair, mais en tout cas il n'y a pas de magie.

[bart22]

La loi de l'offre et de la demande guide totalement le marché et est absolument incontournable.

Si les prix augmentent malgré la crise, c'est que suffisamment de gens ont assez d'argent pour payer plus cher des Peugeot qui montent en gamme et en qualité.

Il suffit pour s'en convaincre de regarder les scores des 3 premiums allemands, lesquels battent tous les records.

N'oublions pas que la France est l'un des pays qui compte le plus de millionnaires en $, bien que nous ne représentions même pas 1% de la population mondiale.

Ce n'est pas mon cas, et donc j'observe tout cela avec un regard lucide.

Pour les classes moyennes, Renault a créé la Dacia.

 

Classes moyennes t'y vas un peu fort là. Je suis dans la classe moyenne et je crois que le jour ou je commencerais à m'intéresser à dacia c'est vraiment que ça ira mal. Non pas que je critique dacia, ce sont de bonnes voitures mais question rêve... On repassera.

Après tout dépend de notre rapport au matériel. J'aime les voitures, j'aime me faire plaisir un minimum quand j'achète une voiture. Rien d'extravagant, mais je vois pas pourquoi je devrais me priver.

[bart22]

Mais bon, on refera pas le monde ce dimanche. Désolé du coup de gueule mais ce matin j'avais envie.

 

Recentrons sur la 308.

[Invité §Dar727cB]

Classes moyennes t'y vas un peu fort là. Je suis dans la classe moyenne et je crois que le jour ou je commencerais à m'intéresser à dacia c'est vraiment que ça ira mal. Non pas que je critique dacia, ce sont de bonnes voitures mais question rêve... On repassera.

Après tout dépend de notre rapport au matériel. J'aime les voitures, j'aime me faire plaisir un minimum quand j'achète une voiture. Rien d'extravagant, mais je vois pas pourquoi je devrais me priver.

Oui, j'ai été un peu caricatural, toutes mes excuses.

Ceci dit mon raisonnement ne me semble pas totalement déconnant...

[Invité §AlS441Ey]

Chez Dacia y'a vraiment que le Duster qui est à la limite de l'appréciable pour moi ! Et encore ils ont fait des efforts par rapport au début niveau équipement/design.

[bart22]

Oui, j'ai été un peu caricatural, toutes mes excuses.

Ceci dit mon raisonnement ne me semble pas totalement déconnant...

 

Non non il ne déconne pas, je n'ai pas dit ça.

[206_1.4_16V]

 

C'est moi aussi que ça rassure. Je faisais deja des cauchemars la nuit du genre : Moi chez Peugeot avec le chef d'atelier qui arrive, bonjour on doit remplacer la boite

 

 

6000 euros s'il vous plait.

[n72dw10]

Absolument aucun coût pour eux.

Du fait de l'appréciation subite de leur monnaie, ils achètes les voitures de la zone € 15/20% moins moins cher qu'avant.

Ils ne font que le répercuter sur le prix de vente (en franc suisses bien sûr. Si tu arrives avec des € tu payes le même prix qu'avant, leur remise est compensée par la baisse de l'€).

 

Je ne sais pas si je suis clair, mais en tout cas il n'y a pas de magie.

 

Sauf que la BNS ré-achète déjà massivement des EURO pour faire descendre le CHF.

Il est déjà repassé à 1.06/1.08 ... donc versus les 1.20 d'avant le 15 janvier, ça ne fait "plus que" 10% de "gain" ... contrairement aux 25% annoncés sur BFMTV, TF1, France2, etc etc ...

 

VAG CH a dû faire sa campagne LE jour où CHF versus EUR était à 0.98 ... LE jour où TOUS les médias français ont fait un reportage sur les "chanceux" de Frontaliers ... bizarrement depuis que le gain a été (re)divisé par deux, plus personne en parle, et ces salauds de frontaliers ont toujours un gain de 20% depuis le 15 janvier ...

 

Sans parler des "pauvres" frontaliers qui ont acheté leurs maisons à 100 % devises voir même 110% (hé oui, c'ets possible LOL ) et qui ont vu; depuis 2011, leurs dettes se prendre 30% dans LaGGle ... résultat, malgré 8 ans de remboursement de leurs emprunts aux banques, si ils revendent leurs biens, ils se retrouvent dehors sans logement, et doivent encore entre 100 et 150kCHF à leur banque ...

 

Des foyers dans cette situation (virtuelle car tant qu'ils ne vendent pas, c'est pas trop grave), y'en a à la pelle ... et personne en parle ... et leurs IR ont explosé depuis mai 2012 ... et c'est pas fini ... ...

 

Bref, de toute façon, les importateurs sur le territoire CH n'ont d'autres choix que de "faire bénéficier" ce changement de taux aux clients Suisses, juste retour des choses

 

Bon, moi, je ne me plains pas, ça fait 10% d'augmentation, bien qu'une partie de mon endettement ait effectivement aussi "explosé" de 10% ... bien que les IRs sont basés sur une augmentation que je n'ai pas touché ... système français quoi

[Invité §luc268By]

Absolument aucun coût pour eux.

Du fait de l'appréciation subite de leur monnaie, ils achètes les voitures de la zone € 15/20% moins moins cher qu'avant.

Ils ne font que le répercuter sur le prix de vente (en franc suisses bien sûr. Si tu arrives avec des € tu payes le même prix qu'avant, leur remise est compensée par la baisse de l'€).

 

Je ne sais pas si je suis clair, mais en tout cas il n'y a pas de magie.

 

 

Merci pour tes explications, mais je suis Suisse et j'ai déjà expliqué ce que tu viens de m'expliquer

 

D'autres constructeurs font des remises encore plus conséquentes (Merco 18%, Fiat 20%, etc.)

 

Peugeot d'ailleurs propose le même rabais sur 308 (dont j'ai profité !) que VW sur Golf. Peugeot ajoute 500 CHF si immatriculation avant 31.3.2015 et VW 2000 CHF si véhicule de plus de 4 ans...

 

Mon intervention portait sur la campagne publicitaire jamais vue à coup de double page dans les journaux.

[Invité §luc268By]

Sauf que la BNS ré-achète déjà massivement des EURO pour faire descendre le CHF.

Il est déjà repassé à 1.06/1.08 ... donc versus les 1.20 d'avant le 15 janvier, ça ne fait "plus que" 10% de "gain" ... contrairement aux 25% annoncés sur BFMTV, TF1, France2, etc etc ...

 

VAG CH a dû faire sa campagne LE jour où CHF versus EUR était à 0.98 ... LE jour où TOUS les médias français ont fait un reportage sur les "chanceux" de Frontaliers ... bizarrement depuis que le gain a été (re)divisé par deux, plus personne en parle, et ces salauds de frontaliers ont toujours un gain de 20% depuis le 15 janvier ...

 

Sans parler des "pauvres" frontaliers qui ont acheté leurs maisons à 100 % devises voir même 110% (hé oui, c'ets possible LOL ) et qui ont vu; depuis 2011, leurs dettes se prendre 30% dans LaGGle ... résultat, malgré 8 ans de remboursement de leurs emprunts aux banques, si ils revendent leurs biens, ils se retrouvent dehors sans logement, et doivent encore entre 100 et 150kCHF à leur banque ...

 

Des foyers dans cette situation (virtuelle car tant qu'ils ne vendent pas, c'est pas trop grave), y'en a à la pelle ... et personne en parle ... et leurs IR ont explosé depuis mai 2012 ... et c'est pas fini ... ...

 

Bref, de toute façon, les importateurs sur le territoire CH n'ont d'autres choix que de "faire bénéficier" ce changement de taux aux clients Suisses, juste retour des choses

 

Bon, moi, je ne me plains pas, ça fait 10% d'augmentation, bien qu'une partie de mon endettement ait effectivement aussi "explosé" de 10% ... bien que les IRs sont basés sur une augmentation que je n'ai pas touché ... système français quoi

 

 

Oui, le CHF fleurte dorénavant avec les 1.10 euros

 

Je me réjouis de voir les propositions des constructeurs au 1er mars...

[Invité §Dar727cB]

 

Merci pour tes explications, mais je suis Suisse et j'ai déjà expliqué ce que tu viens de m'expliquer

 

D'autres constructeurs font des remises encore plus conséquentes (Merco 18%, Fiat 20%, etc.)

 

Peugeot d'ailleurs propose le même rabais sur 308 (dont j'ai profité !) que VW sur Golf. Peugeot ajoute 500 CHF si immatriculation avant 31.3.2015 et VW 2000 CHF si véhicule de plus de 4 ans...

 

Mon intervention portait sur la campagne publicitaire jamais vue à coup de double page dans les journaux.

Pardon, je n'avais manifestement pas compris l'intégralité de tes propos.

Il faut dire que chez nous, les doubles pages dans les journaux sont courantes.

Et depuis quelques temps, les prix affichés correspondent à des mensualités à payer, comme dans les pays du tiers monde.

[bart22]

Pardon, je n'avais manifestement pas compris l'intégralité de tes propos.

Il faut dire que chez nous, les doubles pages dans les journaux sont courantes.

Et depuis quelques temps, les prix affichés correspondent à des mensualités à payer, comme dans les pays du tiers monde.

 

J'adore ce genre de pub. Payer vous une belle voiture pour seulement 299 euros par mois pendant 15000 ans avec pas d'options !

 

Je trouve ça triste quelque part de devoir cacher le véritable prix d'une voiture en présentant sur l'image une voiture qui vaut le double voir le triple de la mensualité présentée.

[Invité §Dar727cB]

Sauf que la BNS ré-achète déjà massivement des EURO pour faire descendre le CHF.

Il est déjà repassé à 1.06/1.08 ... donc versus les 1.20 d'avant le 15 janvier, ça ne fait "plus que" 10% de "gain" ... contrairement aux 25% annoncés sur BFMTV, TF1, France2, etc etc ...

 

VAG CH a dû faire sa campagne LE jour où CHF versus EUR était à 0.98 ... LE jour où TOUS les médias français ont fait un reportage sur les "chanceux" de Frontaliers ... bizarrement depuis que le gain a été (re)divisé par deux, plus personne en parle, et ces salauds de frontaliers ont toujours un gain de 20% depuis le 15 janvier ...

 

Sans parler des "pauvres" frontaliers qui ont acheté leurs maisons à 100 % devises voir même 110% (hé oui, c'ets possible LOL ) et qui ont vu; depuis 2011, leurs dettes se prendre 30% dans LaGGle ... résultat, malgré 8 ans de remboursement de leurs emprunts aux banques, si ils revendent leurs biens, ils se retrouvent dehors sans logement, et doivent encore entre 100 et 150kCHF à leur banque ...

 

Des foyers dans cette situation (virtuelle car tant qu'ils ne vendent pas, c'est pas trop grave), y'en a à la pelle ... et personne en parle ... et leurs IR ont explosé depuis mai 2012 ... et c'est pas fini ... ...

 

Bref, de toute façon, les importateurs sur le territoire CH n'ont d'autres choix que de "faire bénéficier" ce changement de taux aux clients Suisses, juste retour des choses

 

Bon, moi, je ne me plains pas, ça fait 10% d'augmentation, bien qu'une partie de mon endettement ait effectivement aussi "explosé" de 10% ... bien que les IRs sont basés sur une augmentation que je n'ai pas touché ... système français quoi

 

 

Etre frontalier est un choix, je ne le discute pas.

Je suis né à Mulhouse, tous mes "copains d'avant" travaillent en Suisse et gagnent plus que moi malgré leur niveau d'étude très inférieur.

Tant mieux pour eux.

Mais de là à acheter sa maison en devise... L'appât du gain, sans doute. Comme si le fait d'être travailleur frontalier n'était pas suffisant.

Pour ma part, et bien que ma femme soit Suissesse (ainsi par conséquent que mes deux filles, LOL), nous avons choisi de vivre en France malgré les impôts et tout le reste.

[n72dw10]

Oui, le CHF fleurte dorénavant avec les 1.10 euros

 

Je me réjouis de voir les propositions des constructeurs au 1er mars...

 

Disons que les offres actuelles d'AMAG (qui représente le groupe VAG et qui truste 50% de PdM en Suisse est ... "logique" ...

 

Sauf que ils ont dû faire leurs offres basées sur le taux de change du 15/01 et des jours qui ont suivis ... résultat, des offres entre -15 et -25% ... qui, hier, leur rapportait et, aujourd'hui, leur coûte ... lol ...

 

J'ai été très surpris de la décision "brutale" de la BNS et n'ai pas été le seul ... mais ce taux de 1.20/1.22 depuis 3.5 ans ne faisait que coûter à la CH et qu'une descente par palier(s) aurait affolé les marchés avec spéculations à la Clé ... donc le côté brutal a son sens ... sauf que personne ne s'était préparé.

Etre frontalier est un choix, je ne le discute pas.

Je suis né à Mulhouse, tous mes "copains d'avant" travaillent en Suisse et gagnent plus que moi malgré leur niveau d'étude très inférieur.

Tant mieux pour eux.

Mais de là à acheter sa maison en devise... L'appât du gain, sans doute. Comme si le fait d'être travailleur frontalier n'était pas suffisant.

Pour ma part, et bien que ma femme soit Suissesse (ainsi par conséquent que mes deux filles, LOL), nous avons choisi de vivre en France malgré les impôts et tout le reste.

 

Il y a plein de raisons d'être frontalier, et pas que l'appât du gain ... pour ma part, j'ai bossé dans le coin 5 ans avec d'être chassé définitivement ... l'ambiance et le rapport au travail en CH n'a absolument rien à voir avec la FR ...

Mon objectif primaire était de traverser la frontière à terme (j'étais déjà endetté sur une maison(nette) ) ... et vu que ma maison vient de perdre de la valeur, que ma dette a augmenter et que le ticket d'entrée en Suisse est encor emoins accessible aujourd'hui (revendre un bien de 100kEUR rapportait ... 120KCHF avant le 15 janvier ... maintenant "que" 100/106kCHF ... donc il faut plus "amortir" le bien actuel pour sortir le cash pour investir en Helvétie. Cette histoire ne fait que reculer l'échéance ... ...

 

En 2015, et surtout 2016, il serait plus vraiment intéressant de bosser en CH (Cause CMU de 6 puis 8% et enfin 15% avec la CRDS & consort). Mais je ne pourrais jamais revenir bosser en FR, donc si, un jour, je ne pouvais plus bosser en Suisse, il est clair que je traverserai l'Atlantique, aucune envie de retourner dans le système français (Assistanat à outrance, immobilisme décisionnel et de réformes structurelles, pleins pouvoirs aux syndicats (qui ne veulent surtout pas négocier une miette de tous leurs avantages, ...)

 

Enfin, pour ce qui est d'emprunter en Devise, c'est tout simple, pour justement passer outre les variations de taux de change ... le salaire du Frontalier est en CHF, donc emprunter en CHF implique de rembourser en CHF, donc de se foutre des variations de taux de change. De plus, avec un emprunt en Devise CHF, le fait de rembourser en CHF fait "vivre" l'économie Suisse .... quoi de plus normal pour un enfoiré de frontalier, que de rétribuer un (petit) pourcentage de son salaire au pays qui lui offre du travail

 

Par contre, après, cela dépend de "l'intelligence" du frontalier, sans vouloir me donner des fleurs, j'ai mis mes oeufs dans deux paniers différents, j'ai emprunter la moitié en CHF, l'autre en EUR, en effet, le bien immobilier est acheté et donc payé en EUR. Le jour où il est vendu, il le sera en EUR, avoir un bien immobilier d'une valeur de 100kEUR qui vaut, en 2000 166kCHF, puis en 2011 122kCHF et enfin, en 2015 108kCHF ... c'est plus pareil quand il s'agit de rembourser la banque ...

 

Par contre, ceux qui ont toujours gagné sans aucune prise de risque, ce sont tous les métiers qui profitent de la situation économique frontalière ... les propriétaires terriens d'abord, qui revendent à prix d'or leurs parcelles mal située; les Notaires ensuite, les agents immobiliers et autres constructeurs de maisons, les artisans locaux ... sans oublier l'état ... 20% de TVA sur des biens 50 ou 100% plus cher qu'ailleurs ... tirelire :oui: ... plus les Impôts plus élevés car les salaires sont plus élevés, etc ...

 

En fait, celui que tout le monde présente comme le seul "profiteur", n'en a pas le statut exclusif, ni le plus important, loin de là ...

 

Enfin, ce qui est scandaleux, c'est que des bobets, justement ceux qui ont un niveau d'éducation limité, se soient vu proposer par les banques (tiens je les ai oublié celles là dans ceux qui "profitent sans risques" ) d'emprunter en taux révisable sur 30 ans en CHF, avec pour la pire des situations, un emprunt de 110% (c'est-à-dire emprunter 110kEUR pour financer 100kEUR de bien immobilier car ils n'ont pas d'apports et pour financer les premiers travaux, ...) car eux, ils sont vraiment dans la merde ... tant qu'ils ne doivent pas vendre, pas de soucis, la perte ou le gain est virtuel, mais si ils doivent vendre .... ouille ouille ouille ...

 

Dernier point.

Du moins dans le Chablais français, quantité sont frontaliers, payent conséquemment des IR importants, en travaillant 25% de plus que si ils travaillaient en France ( rappel, temps légal de travail 42h hebdo et 4 semaines de congés payés par an) et ne voient toujours pas l'ombre d'un morceau de goudron d'autoroute qui dessert d'Annemasse jusqu'à Evian, ou mieux jusqu'à Saint Gingolph, Frontière CH/FR ... et que cet argent a servi à construire les autoroutes du pays des présidents français, Chirac et Hollande ... où le trafic représente une voiture par jour ... je caricature à peine

 

Bref, je ne plains pas les frontaliers, mais la vision de l'état et des "autres" français à leur encontre est complètement fausse ...

Idem pour la vision par le français standard ni frontalier ni habitant près d ela frontière est complètement fausse ... Car pour Paris, un Suisse, ou une Suisse, c'est une Rolex au bras, une Porsche et une Bentley ou une Ferrari dans le garage .... ... ça, ça représente pas un dix millième des Suisses ... par contre, oui, ça représente bien les français expatriés .... comme les Tennismen, les chanteurs, les acteurs, ...

 

M'enfin, j'vais pas trop en faire, le Double-Tas-De-Neige va s'énerver ....

 

Mais il me semblait important de refixer les choses :oui:

[Fangtisport]

le pouvoir d'achat n'augmenterai pas mais il restera le même.

 

si le prix du neuf augmente normalement la décote devrait être moins importante.

 

 

Ben justement, c'est là que je veux en venir. C'est facile pour ceux qui ont la mise de fond dès le départ mais les autres dont le pouvoir d'achat n'augmente pas, que ce soit en neuf ou en occasion ils sont lésés.

 

C'est moi qui pige que dalle ou je m'exprime mal ?

ah oui quand tu n'a rien a revendre, je suis d accord avec toi vu sous cette angle

[bart22]

Disons que les offres actuelles d'AMAG (qui représente le groupe VAG et qui truste 50% de PdM en Suisse est ... "logique" ...

 

Sauf que ils ont dû faire leurs offres basées sur le taux de change du 15/01 et des jours qui ont suivis ... résultat, des offres entre -15 et -25% ... qui, hier, leur rapportait et, aujourd'hui, leur coûte ... lol ...

 

J'ai été très surpris de la décision "brutale" de la BNS et n'ai pas été le seul ... mais ce taux de 1.20/1.22 depuis 3.5 ans ne faisait que coûter à la CH et qu'une descente par palier(s) aurait affolé les marchés avec spéculations à la Clé ... donc le côté brutal a son sens ... sauf que personne ne s'était préparé.

 

Il y a plein de raisons d'être frontalier, et pas que l'appât du gain ... pour ma part, j'ai bossé dans le coin 5 ans avec d'être chassé définitivement ... l'ambiance et le rapport au travail en CH n'a absolument rien à voir avec la FR ...

Mon objectif primaire était de traverser la frontière à terme (j'étais déjà endetté sur une maison(nette) ) ... et vu que ma maison vient de perdre de la valeur, que ma dette a augmenter et que le ticket d'entrée en Suisse est encor emoins accessible aujourd'hui (revendre un bien de 100kEUR rapportait ... 120KCHF avant le 15 janvier ... maintenant "que" 100/106kCHF ... donc il faut plus "amortir" le bien actuel pour sortir le cash pour investir en Helvétie. Cette histoire ne fait que reculer l'échéance ... ...

 

En 2015, et surtout 2016, il serait plus vraiment intéressant de bosser en CH (Cause CMU de 6 puis 8% et enfin 15% avec la CRDS & consort). Mais je ne pourrais jamais revenir bosser en FR, donc si, un jour, je ne pouvais plus bosser en Suisse, il est clair que je traverserai l'Atlantique, aucune envie de retourner dans le système français (Assistanat à outrance, immobilisme décisionnel et de réformes structurelles, pleins pouvoirs aux syndicats (qui ne veulent surtout pas négocier une miette de tous leurs avantages, ...)

 

Enfin, pour ce qui est d'emprunter en Devise, c'est tout simple, pour justement passer outre les variations de taux de change ... le salaire du Frontalier est en CHF, donc emprunter en CHF implique de rembourser en CHF, donc de se foutre des variations de taux de change. De plus, avec un emprunt en Devise CHF, le fait de rembourser en CHF fait "vivre" l'économie Suisse .... quoi de plus normal pour un enfoiré de frontalier, que de rétribuer un (petit) pourcentage de son salaire au pays qui lui offre du travail

 

Par contre, après, cela dépend de "l'intelligence" du frontalier, sans vouloir me donner des fleurs, j'ai mis mes oeufs dans deux paniers différents, j'ai emprunter la moitié en CHF, l'autre en EUR, en effet, le bien immobilier est acheté et donc payé en EUR. Le jour où il est vendu, il le sera en EUR, avoir un bien immobilier d'une valeur de 100kEUR qui vaut, en 2000 166kCHF, puis en 2011 122kCHF et enfin, en 2015 108kCHF ... c'est plus pareil quand il s'agit de rembourser la banque ...

 

Par contre, ceux qui ont toujours gagné sans aucune prise de risque, ce sont tous les métiers qui profitent de la situation économique frontalière ... les propriétaires terriens d'abord, qui revendent à prix d'or leurs parcelles mal située; les Notaires ensuite, les agents immobiliers et autres constructeurs de maisons, les artisans locaux ... sans oublier l'état ... 20% de TVA sur des biens 50 ou 100% plus cher qu'ailleurs ... tirelire :oui: ... plus les Impôts plus élevés car les salaires sont plus élevés, etc ...

 

En fait, celui que tout le monde présente comme le seul "profiteur", n'en a pas le statut exclusif, ni le plus important, loin de là ...

 

Enfin, ce qui est scandaleux, c'est que des bobets, justement ceux qui ont un niveau d'éducation limité, se soient vu proposer par les banques (tiens je les ai oublié celles là dans ceux qui "profitent sans risques" ) d'emprunter en taux révisable sur 30 ans en CHF, avec pour la pire des situations, un emprunt de 110% (c'est-à-dire emprunter 110kEUR pour financer 100kEUR de bien immobilier car ils n'ont pas d'apports et pour financer les premiers travaux, ...) car eux, ils sont vraiment dans la merde ... tant qu'ils ne doivent pas vendre, pas de soucis, la perte ou le gain est virtuel, mais si ils doivent vendre .... ouille ouille ouille ...

 

Dernier point.

Du moins dans le Chablais français, quantité sont frontaliers, payent conséquemment des IR importants, en travaillant 25% de plus que si ils travaillaient en France ( rappel, temps légal de travail 42h hebdo et 4 semaines de congés payés par an) et ne voient toujours pas l'ombre d'un morceau de goudron d'autoroute qui dessert d'Annemasse jusqu'à Evian, ou mieux jusqu'à Saint Gingolph, Frontière CH/FR ... et que cet argent a servi à construire les autoroutes du pays des présidents français, Chirac et Hollande ... où le trafic représente une voiture par jour ... je caricature à peine

 

Bref, je ne plains pas les frontaliers, mais la vision de l'état et des "autres" français à leur encontre est complètement fausse ...

Idem pour la vision par le français standard ni frontalier ni habitant près d ela frontière est complètement fausse ... Car pour Paris, un Suisse, ou une Suisse, c'est une Rolex au bras, une Porsche et une Bentley ou une Ferrari dans le garage .... ... ça, ça représente pas un dix millième des Suisses ... par contre, oui, ça représente bien les français expatriés .... comme les Tennismen, les chanteurs, les acteurs, ...

 

M'enfin, j'vais pas trop en faire, le Double-Tas-De-Neige va s'énerver ....

 

Mais il me semblait important de refixer les choses :oui:

 

intéressant ce que tu dis N72. De ma bretagne les choses me paraissaient plus simple que ça. Et puis avec toutes les conneries qu'on nous sert à la tv, les raccourcis, les orientations de sujets, les partis-pris. Dur de faire le tri dans tout ce vacarme.

[n72dw10]

 

Merci pour tes explications, mais je suis Suisse et j'ai déjà expliqué ce que tu viens de m'expliquer

 

D'autres constructeurs font des remises encore plus conséquentes (Merco 18%, Fiat 20%, etc.)

 

Peugeot d'ailleurs propose le même rabais sur 308 (dont j'ai profité !) que VW sur Golf. Peugeot ajoute 500 CHF si immatriculation avant 31.3.2015 et VW 2000 CHF si véhicule de plus de 4 ans...

 

Mon intervention portait sur la campagne publicitaire jamais vue à coup de double page dans les journaux.

 

Ah,

Ami Neuchât'lois, pas vu que tu avais changé .... la 308 était sur stock et tu l'as déjà Ou c'est en commande et en attente de livraison Si Oui, pour quand

[n72dw10]

intéressant ce que tu dis N72. De ma bretagne les choses me paraissaient plus simple que ça. Et puis avec toutes les conneries qu'on nous sert à la tv, les raccourcis, les orientations de sujets, les partis-pris. Dur de faire le tri dans tout ce vacarme.

 

Ah bah si, en plus, tu es Breton ... ben tu es effectivement concerné

 

Car des mairies bretonnes se sont vu (mal) conseiller d'emprunter des CHF (Pays stable, économie forte, taux plus intéressant, ...)

Ils ont donc emprunté 100kCHF sur 25 ans en 2007 qui leur a "donné" 60kEUR ... pour faire des travaux divers

Sauf qu'aujourd'hui, ils doivent encore rembourser leurs 100kCHF qui ne leurs coûtent pas 60kEur mais ... 90 kEUR ...

 

Résultat, ils croyaient faire des économies sur le taux d'emprunt, ils ont réalisé des travaux pour 60kE ... et doivent rembourser 90kEur ... quoi ... faut vraiment être con pour s'endetter dans une devise sans en avoir un revenu régulier ...

 

Comme je l'ai expliqué, il est logique qu'un frontalier emprunte en CHF, puisqu'il est payé en CHF, en plus c'est un moyen de redonner des CHF au pays qui lui permet de bouffer ... mais alors qu'un maire breton ait signé une offre pareille, moi, ça me trou l'cul, soit le banquier est vraiment excellent (dans le sens de réussir à vendre d ela merde à sa mère), soit le maire est vraiment très très con ... Y'a probablement un peu des deux, mais m'est avis un poil plus pour le second ...

 

ND:

Il y a aussi des pauvres en Suisse, la vie y est chère, très chère, et même si le salaire "minimal" est de l'ordre de 3kCHF (soit 1,8kE en 2000, 2,4kE en 2011 et 2.7kE en 2015), c'est quasi impossible de vivre avec ça.

 

Donc pareil, l'an dernier, y'a eu une votation en CH pour "fixer" un salaire minimal de 4kCHF ... les mêmes BFMTV, TF1, France2, les politiciens, etc ... le mentionnait "wahouh ... incroyable, la Suisse va voter un salaire minimal de 4CHF soit le SMIC à 3'200 Euros mensuels !!" ... sans même se renseigner du coût de la Vie ... Le kilo de viande de boeuf, en Suisse, c'est 80CHF, soit ... 72Eur !!!!

 

C'et exactement le même raisonnement, quand "on nous dit" (toujours les mêmes manipulateurs ) "rendez-vous compte, le petit chinois ou mauritanien vit avec 50 euro par mois" ... ... ok mais avec 50 euros par mois, il vit, il se loge, il mange, non ...

[bart22]

Ah bah si, en plus, tu es Breton ... ben tu es effectivement concerné

 

Car des mairies bretonnes se sont vu (mal) conseiller d'emprunter des CHF (Pays stable, économie forte, taux plus intéressant, ...)

Ils ont donc emprunté 100kCHF sur 25 ans en 2007 qui leur a "donné" 60kEUR ... pour faire des travaux divers

Sauf qu'aujourd'hui, ils doivent encore rembourser leurs 100kCHF qui ne leurs coûtent pas 60kEur mais ... 90 kEUR ...

 

Résultat, ils croyaient faire des économies sur le taux d'emprunt, ils ont réalisé des travaux pour 60kE ... et doivent rembourser 90kEur ... quoi ... faut vraiment être con pour s'endetter dans une devise sans en avoir un revenu régulier ...

 

Comme je l'ai expliqué, il est logique qu'un frontalier emprunte en CHF, puisqu'il est payé en CHF, en plus c'est un moyen de redonner des CHF au pays qui lui permet de bouffer ... mais alors qu'un maire breton ait signé une offre pareille, moi, ça me trou l'cul, soit le banquier est vraiment excellent (dans le sens de réussir à vendre d ela merde à sa mère), soit le maire est vraiment très très con ... Y'a probablement un peu des deux, mais m'est avis un poil plus pour le second ...

 

ND:

Il y a aussi des pauvres en Suisse, la vie y est chère, très chère, et même si le salaire "minimal" est de l'ordre de 3kCHF (soit 1,8kE en 2000, 2,4kE en 2011 et 2.7kE en 2015), c'est quasi impossible de vivre avec ça.

 

Donc pareil, l'an dernier, y'a eu une votation en CH pour "fixer" un salaire minimal de 4kCHF ... les mêmes BFMTV, TF1, France2, les politiciens, etc ... le mentionnait "wahouh ... incroyable, la Suisse va voter un salaire minimal de 4CHF soit le SMIC à 3'200 Euros mensuels !!" ... sans même se renseigner du coût de la Vie ... Le kilo de viande de boeuf, en Suisse, c'est 80CHF, soit ... 72Eur !!!!

 

C'et exactement le même raisonnement, quand "on nous dit" (toujours les mêmes manipulateurs ) "rendez-vous compte, le petit chinois ou mauritanien vit avec 50 euro par mois" ... ... ok mais avec 50 euros par mois, il vit, il se loge, il mange, non ...

 

 

C'est tout à fait exact, maintenant que tu en parles je m'en rappelle. ça me gonfle tellement que je n'y prête plus attention. Malheureusement.

 

De toute façon les politiques, que ce soit à échelle locale ou nationale, ne sont que des amateurs entourés de pseudo professionnels qui prennent les décisions pour eux, tout ce qui leur reste c'est de prendre le choix A ou B en fonction de ce qui plaira à la majeure partie du public (chose que étonnamment le gouvernement actuel ne semble pas décidé à faire ).

 

Ayant bossé dans la fonction publique d'état je sais de quoi il retourne, et c'est effrayant. Et les journaleux ne relèvent pas le niveau, sauf quelques uns qui sont l'équivalent d'une goutte d'eau dans un océan de je m'en foutisme absolu doublé d'égoisme.

 

J'ai, pour la petite histoire, eu des fiches de paie de maire-sénateur entre les mains et... C'est pas dégueulasse loin de là, un petit 8000 euros par mois, sans compter la belle retraite qui va avec. Et tout ça pourquoi ? Pour avoir pris des décisions de merde, quelques rares bonnes, avoir montré sa belle croupe en place publique et avoir fait des pieds et des mains pour qu'un batiment publique ou qu'une place porte leur nom à jamais.

 

Le temps des seigneurs n'est pas révolu.

[206_1.4_16V]

Et sinon la 308 ?

[Invité §luc268By]

Pardon, je n'avais manifestement pas compris l'intégralité de tes propos.

Il faut dire que chez nous, les doubles pages dans les journaux sont courantes.

Et depuis quelques temps, les prix affichés correspondent à des mensualités à payer, comme dans les pays du tiers monde.

 

 

Pas de problèmes, que la force soit avec toi !

 

Par chez moi, dans le canard local, une double page de pub est exceptionnelle voir troublante et ça doit coûter bonbon !

[bart22]

Et sinon la 308 ?

 

 

De qui ça tu parles toi ?

 

C'est le forum politique économique ici.

 

[Invité §Lau620QA]

Classes moyennes t'y vas un peu fort là. Je suis dans la classe moyenne et je crois que le jour ou je commencerais à m'intéresser à dacia c'est vraiment que ça ira mal. Non pas que je critique dacia, ce sont de bonnes voitures mais question rêve... On repassera.

Après tout dépend de notre rapport au matériel. J'aime les voitures, j'aime me faire plaisir un minimum quand j'achète une voiture. Rien d'extravagant, mais je vois pas pourquoi je devrais me priver.

 

 

La classe moyenne va d'un couple de 2 smicards à un couple de 2 cadres à 2500€ chacun. C'est extrêmement fourre-tout comme catégorie et ça résume des situations très diverses en terme de loisir et d'achat de biens.

 

Peugeot souhaite s'adresse aux classes moyennes supérieures et aux classes moyennes ... dans la moyenne .

 

Beaucoup de couple dans la classe moyenne basse ne peuvent pas acheter de Dacia.

[Invité §luc268By]

Ça cogite ce soir, en gros je suis assez d'accord avec ce qui est expliqué concernant les frontaliers.

 

Dans ma région, les frontaliers sont très présents et leurs compétence sont reconnues. N'oublions pas que ce sont les patrons qui les engagent parce qu'ils en ont besoin et faire aussi ainsi pression sur les salaires...

Depuis la décision de la BNS, les propositions (décisions) vont toute dans le même sens : augmentation du temps de travail, diminution des salaires, paiement des salaires en euro pour les frontaliers, etc.

 

Si le CHF retouve son niveau de 1.20 pour un euro, on verra comment réagira le patronat...

 

Quant aux Bretons, j'imagine qu'ils ont d'autres préoccupations...

[n72dw10]

Et sinon la 308 ?

 

Ben, tu devrais te féliciter qu'un Suisse vient d'en acheter une ... Grâce, entre autres, à la "chute" de l'Euro ...

 

Pour mémoire, le Groupe VAG (VW, Audi, Skoda, Seat) truste au moins 50% du marché. BM doit en taper dans les 10, Mercos 5, les Japonais 20, les italiens 3, les Ricains 2, les Coréens 7, les français .... ben à peine moins de ... 2%

 

Edit:

Pis c'est d ela Culture générale de savoir ce qui se passe (ou d'entendre autre(s) chose(s) que les conneries déblatérées par les "journaleux"

 

Pis 308, "on" regarde en ce moment "Madame aimerait changer son camion "

J' verrai bien une GT-Line Bleu ... mais elle voudra du Noir ... :beurk: ... pis elle se dit que Peugeot, qui plus est 308, elle a déjà eu .... la Cox ressort nettement en tête ... faut donc analyser cette piste et se documenter, ce que je fais

[Invité §luc268By]

Ben, tu devrais te féliciter qu'un Suisse vient d'en acheter une ... Grâce, entre autres, à la "chute" de l'Euro ...

 

Pour mémoire, le Groupe VAG (VW, Audi, Skoda, Seat) truste au moins 50% du marché. BM doit en taper dans les 10, Mercos 5, les Japonais 20, les italiens 3, les Ricains 2, les Coréens 7, les français .... ben à peine moins de ... 2%

 

 

C'est le CHF qui a chuté...

[n72dw10]

1 CHF valait 0,80 Euro avant le 15 janvier 2015

1 CHF valait 1,00 Euro le 15 janvier 2015

 

Ce n'est effectivement pas l'Euro qui a chuté, c'est le CHF qui a augmenté .... car la BNS a "arrêté" de racheter des Euros pour qu'il ait, artificiellement, une valeur plus forte qu'il devait valoir... chose qu'elle refait depuis 2 à 3 semaines

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