Image de marque: VOLVO ou SAAB?

[nefan]

http://static.mondespersistants.com/forums_mp/images/smilies/smilleyswod/musique14.gif

[Vegastar]

Ca en a l'air, mais pas la chanson, malheureusement. C'est des opels, dans un beau papier cadeau dore, mais des opels...

 

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ca me fait rire parce qu'on associe Saab - GM - Opel... Alors selon certains (voire beaucoup) la Saab s'apparente à une Opel... Ce sont des amalgames débiles.

GM n'est plus qu'un groupe "financier" qui s'occupe de racheter, de faire vivre et de produire certaines pièces pour certaines marques (parfois en difficulté, car oui, il ne faut pas se voiler la face Saab est en difficulté) qu'elle a pris sous son aile, n'allez pas croire que les marques annexes sont forcément obligées de s'imprégner de la philosophie américaine, les groupes ne sont absolument pas dénaturés... Et allez dire que Saab vaut pas mieux qu'une Opel, va en essayer une, ne fut ce que la simple 9-3 et compare la à une Vectra...

Et si vraiment Saab devait s'imprégner de GM à 100%, pourquoi leur 1.9 TiD est le 1.9 JTD de Fiat qui s'est maintenant séparé de GM, pourquoi n'a-t-on pas mis un 1.9 CDTi hein ?

Arrêtez avec vos amalgames pourris, passez quelques cours de conduites et allez essayer les voitures... Ensuite, vous en discuterez en toute objectivité...

[Invité §fun725QN]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ca me fait rire parce qu'on associe Saab - GM - Opel... Alors selon certains (voire beaucoup) la Saab s'apparente à une Opel... Ce sont des amalgames débiles.

GM n'est plus qu'un groupe "financier" qui s'occupe de racheter, de faire vivre et de produire certaines pièces pour certaines marques (parfois en difficulté, car oui, il ne faut pas se voiler la face Saab est en difficulté) qu'elle a pris sous son aile, n'allez pas croire que les marques annexes sont forcément obligées de s'imprégner de la philosophie américaine, les groupes ne sont absolument pas dénaturés... Et allez dire que Saab vaut pas mieux qu'une Opel, va en essayer une, ne fut ce que la simple 9-3 et compare la à une Vectra...

Et si vraiment Saab devait s'imprégner de GM à 100%, pourquoi leur 1.9 TiD est le 1.9 JTD de Fiat qui s'est maintenant séparé de GM, pourquoi n'a-t-on pas mis un 1.9 CDTi hein ?

Arrêtez avec vos amalgames pourris, passez quelques cours de conduites et allez essayer les voitures... Ensuite, vous en discuterez en toute objectivité...

 

Heu ton CDTi il vient d'ou a ton avis?

[Invité §Chi547cn]

Saab, c'est comme Volvo mais en moins bien

[Invité §sar438UE]

Plein de soucis sur les SAAB...

[Invité §ced562mW]

Saab évidemment .

 

Sérieusement j'aime bien les deux, peut être une préférence pour les saab au niveau des lignes (et les 2L turbo). Sinon au niveau de l'image, volovo fait un peu vieillot nan ?

 

Pour être précis :

 

Ma préférée parmis les gammes :

 

Saab 95 > volvo 80

Saab 93 < volvo 60

Saab cab > volvo C70

 

Et accéssoirement

Anciennes saab >>> Anciennes volvo

[Invité §fun725QN]

J'aime beaucoup Saab, ou plutot j'aimais beaucoup, mais maintenant je dis volvo

Saab perd de plus en plus son identité,

Et j'adore les lignes des volvos

[Invité §Chi547cn]

Clair, ça fait vachement vieillot les S40 et S60 surtout les T4/T5

[Invité §Thx066Xf]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... Ca me fait rire parce qu'on associe Saab - GM - Opel... Alors selon certains (voire beaucoup) la Saab s'apparente à une Opel... Ce sont des amalgames débiles.

GM n'est plus qu'un groupe "financier" qui s'occupe de racheter, de faire vivre et de produire certaines pièces pour certaines marques (parfois en difficulté, car oui, il ne faut pas se voiler la face Saab est en difficulté) qu'elle a pris sous son aile, n'allez pas croire que les marques annexes sont forcément obligées de s'imprégner de la philosophie américaine, les groupes ne sont absolument pas dénaturés... Et allez dire que Saab vaut pas mieux qu'une Opel, va en essayer une, ne fut ce que la simple 9-3 et compare la à une Vectra...

Et si vraiment Saab devait s'imprégner de GM à 100%, pourquoi leur 1.9 TiD est le 1.9 JTD de Fiat qui s'est maintenant séparé de GM, pourquoi n'a-t-on pas mis un 1.9 CDTi hein ?

Arrêtez avec vos amalgames pourris, passez quelques cours de conduites et allez essayer les voitures... Ensuite, vous en discuterez en toute objectivité...

[/quotemsg]

 

Bon, moi je veux bien, mais peux tu me dire sur quelle plateformes se basent les saab 9-3 et 9-5, et quelle est l'origine des blocs moteurs ?

 

[Invité §nou418ps]

Ces temps ci c'est plutot Volvo...

 

Saab c'est un peut trop du GM rebadgé...

[foxx13]

J'ai voté Volvo car leurs modeles est (actuellement plus interessante que celle de Saab...

De plus et c'est vrai Saab fait du replatrage et ces modeles sont moins attirants et "exotiques" qu'autrefois. Le pire ca doit etre la 9 2x et 9 7x qui n'ont aucune personnalité...Toutefois j'aimerai bien que Saab ou GM exporte des 9 2 x vers la France pour completer sa gamme ! Basé sur l'impreza , c'est une belle auto...

Pour Volvo : gamme ; modernité , solidité , et securité; Vivement la sortie de la petite C30 qui va etre prometteuse !

 

 

 

 

bientot prete...

 

 

 

[Invité §Thx066Xf]

Corriges moi si je me trompe, mais pour l'instant, ce que j'ai :

 

1) 9-3 : plate-forme partagee avec l'OPEL vectra

Moteurs : 1.9L diesel Fiat, 1.8L Opel, 2L Opel, 3L General Motors.

 

2) 9-5 : plate-forme Epsilon GM

Moteurs : 2L et 2.3L Saab (pour conbien de temps ?), 3L diesel Isuzu, 3L essence GM, 2.2L diesel de je sais pas ou...

 

Ca fait plus beaucoup de saab dans la recette, ca...

 

[antoine143]

Saab pour la qualité d'ensemble qui est très bonne, c'est bien mieux que les Françaises, et ça concurrence sans problème les allemandes, il manque un peu de tonus dans les moteurs!

Quant à VOlvo les moteurs sont encore moins puissants surtout en Diesel, mais c'est une bonne marque aussi qui est très costaud, le style s'est adoucie au file des ans. Maintenant j'aime bien!

[Invité §Thx066Xf]

Quant à VOlvo les moteurs sont encore moins puissants[/quotemsg]

 

http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/volvo/s60r-motor.jpg

 

S60/V70 R, 5 cylindres turbo 300ch

 

http://www.powersys.com/auto_show2005/large/Volvo%20XC90%20V8%20(3)-pt.jpg

 

XC90, V8 315ch

 

 

[antoine143]

Oui à part ça mais en diesel, ça va pas très loin!

Et le V8 du XC ça fait pas encore un an!

[Invité §Thx066Xf]

Maintenant, pour ce qui est des diesels, le nouveau D5 est passe de 163ch at 188ch...Il me semble que le 3L TiD de Saab ne fait que 176ch...

[antoine143]

Maintenant, pour ce qui est des diesels, le nouveau D5 est passe de 163ch at 188ch...Il me semble que le 3L TiD de Saab ne fait que 176ch...

Tu m'en apprends une belle, je savais pas!

Mais ce n'est qu'un 2.4 et 5cylindres!

Cependant il parait qu'il fait des prouesses pour ce qu'il est!

[Invité §Thx066Xf]

Et je ne parle pas du 2.5t de la S60 T5 de 250ch, le 6 en ligne turbo de la S80 T6 de 272ch, etc.

 

En fait, les motorisation chez volvo sont les suivantes (je ne parle pas des S40 et V50, dont les blocs viennent d'autres constructeurs) :

 

Essence :

 

- 2.4l 5 en ligne atmo 140ch (bridee)

- 2.4l 5 en ligne atmo 170ch

- 2.5l 5 en ligne turbo 210ch

- 2.5l 5 en ligne turbo 250ch

- 2.5l 5 en ligne turbo 300ch

- 2.9l 6 en ligne atmo 200ch

- 2.9l 6 en ligne bi-turbo 272ch

- 4.4l 8 en V atmo 315ch

 

Diesel :

 

- 2.4l 5 en ligne turbo 136ch (bride)

- 2.4l 5 en ligne turbo 188ch

 

 

[antoine143]

Je connais, t'inquiètes, mais faut avouer qu'en diesel il manque un peu quand même face aux allemandes ils leurs manquent un D6!

Sinon les 5 pattes essence sont super agréable et très costaud, par contre le 6 en ligne des S80 et XC90 n'a pas vraiment pris malgré ces 272ch, mais le problème c'est la BA a seulement 4 rapports!!

[Invité §fun725QN]

Je connais, t'inquiètes, mais faut avouer qu'en diesel il manque un peu quand même face aux allemandes ils leurs manquent un D6!

Sinon les 5 pattes essence sont super agréable et très costaud, par contre le 6 en ligne des S80 et XC90 n'a pas vraiment pris malgré ces 272ch, mais le problème c'est la BA a seulement 4 rapports!!

 

D6 impossible a mettre sous le capot d'une voiture qui rappelons le, a un moteur transversal. Les moteurs chez volvo sont en ligne, pas en V

Mais je pense pas qu'ils aient a se plaindre de leurs moteurs, même en diesel

[Invité §Thx066Xf]

D6 impossible a mettre sous le capot d'une voiture qui rappelons le, a un moteur transversal[/quotemsg]

 

Pourquoi pas ? Le 2.9 essence est deja un 6 en ligne transversal. Meme le V8 est transversal !

[Vegastar]

Heu ton CDTi il vient d'ou a ton avis?

 

De fait lol... J'me suis fait la réflexion hier soir... C'est comme le 1.3 CDTi qui est de chez Fiat

[Vegastar]

Corriges moi si je me trompe, mais pour l'instant, ce que j'ai :

 

1) 9-3 : plate-forme partagee avec l'OPEL vectra

Moteurs : 1.9L diesel Fiat, 1.8L Opel, 2L Opel, 3L General Motors.

 

2) 9-5 : plate-forme Epsilon GM

Moteurs : 2L et 2.3L Saab (pour conbien de temps ?), 3L diesel Isuzu, 3L essence GM, 2.2L diesel de je sais pas ou...

 

Ca fait plus beaucoup de saab dans la recette, ca...

 

Pour les plate-forme, d'accord avec toi, c'est p-e possible, enfin ça ne veut strictement rien dire parce que, par exemple, la plate-forme de la X-Type est la même que la Ford Mondéo et les deux voitures sont tout à fait différentes...

Pour les moteurs, c'est faux, Saab a une longue tradition de moteurs essence (les Diesel, c'est vrai), ils ont un savoir faire essence qui n'attend pas Opel

[Invité §Thx066Xf]

Saab a une longue tradition de moteurs essence (les Diesel, c'est vrai), ils ont un savoir faire essence qui n'attend pas Opel[/quotemsg]

 

Je suis d'accord avec toi, mais cela ne veut pas dire que les moteurs qui sont montes sont des moteurs saab, la logique economique passe avant tout, et d'apres mes sources, les seules moteurs encore saab sont le 2l et le 2.3l essence. Maintenant, si tu as des sources qui me montrent le contraire, je suis preneur.

[Vegastar]

Je suis d'accord avec toi, mais cela ne veut pas dire que les moteurs qui sont montes sont des moteurs saab, la logique economique passe avant tout, et d'apres mes sources, les seules moteurs encore saab sont le 2l et le 2.3l essence. Maintenant, si tu as des sources qui me montrent le contraire, je suis preneur.

 

Je vais me renseigner, mon père est en train d'acheter une Saab 9-3 Cabrio, c'est pourquoi j'commence à connaître la gamme et j'suis pas du tout sûr que ça soit vrai... Je demanderai au vendeur, pour savoir

[Invité §Ole674cs]

Au niveau image de marque, je pense que Volvo est devant. Les chiffres de vente, en tout cas, prouvent que Volvo marche mieux, et les deux marques sont vraiment dans le même créneau, avec +/- le même genre de gamme.

Ventes Volvo / Saab en Europe de l'ouest :

2003 : 216000 / 73000

2004 : 247000 / 80000

2005 (jusque aôut) : 163000 / 49000

Et si on remonte 5 ans avant, c'est presque la même chose chaque année : la PDM de Volvo est de 1.5% à 1.6% et celle de Saab +/- 0.5%.

Volvo est à 1.7% pour 2004 et 2005, Saab reste à 0.5%, sauf en 2004 : 0.6%.

Mais la gamme plus restreinte de Saab par rapport à Volvo est un handicap pour les ventes globales.

 

En ce qui me concerne, j'aime beaucoup les deux marques, mais pour Saab il est vrai que les chassis GM n'ont jamais été un grand atout pour leur image.

J'ai voté Volvo. Mis à part la S40/V50, qui est un peu une honte pour Volvo (toutes proportions gardées), le reste de la gamme est vraiment excellent ! Et leur réputation est très bonne, sauf peut-être au niveau des concessions.

[Invité §ced562mW]

Au hasard, je dirais saab .

[Invité §phi187uD]

Après trois volvo (850, v70, xc90), j'ai décidé de soutenir saab (9.3 sh), tant pis si saab va mal, leur voiture me plait, on verra bien.

En attendant meme si les allemandes sont loin devant (puissance, technologie etc.), je préfère les suédoises!

 

[Invité §Rav236RH]

Je n'ai voté ni pour l'un ni pour l'autre.

Mais j'aurais certainement voté Saab si ils avaient étoffé leur gamme, avec entre autres un coupé 2 places style Z4 et une compacte sympa.

La monoculture des 4 cylindres turbocompressés ne serait un handicap, c'est une marque de fabrique, un peu comme les 6 en lignes chez BMW. Ils devraient délaisser leurs V6 GM, pour de vraies mécaniques typées Saab. En s'orientant aussi vers des vehicules avec + de style,peut être mojns habitables mais plus typés l'acheteur d'une Saab redeviendrait ce qu'il était dans les années 80, un connaisseur (bien que cette marque ai ses fidèles).

 

[re135..]

Tout les moteurs essence on une base GM MAIS il sont tous retravailler par saab.....D'autres part le chassis de la vectra est exellent, mais il n'y a que la base du chassis(pas les triangles supension ,ext)

[Invité §ste045Op]

Saab sans hésiter, je ne parle que de l'impression laissée. Quand quelqu'un vous demande en quoi vous roulez et que vous dites Saab, il y a un petit sourire et plein de questions qui viennent, en général l'interlocuteur aime. Maintenant en terme de qualité, finition, ligne etc., les deux se tiennent, c'est mon avis, rouler suédois reste un vrai plaisir, et Volvo est et reste une marque que je suis également.

 

 

 

 

[Invité §sta126zi]

 

 

Tout a fait de tete, reprennez moi si je me trompe

Il me semble que le camion qui a pris feu et provoqué la catastrophe du tunnel du Mont Blanc etait un Volvo, probleme d'incendie generé par le turbo ???

Et puis il y a bien eu sur une serie de voiture des deficiences graves au niveau du systeme de freinage, mais la c'est plus diffus au niveau de mes souvenirs

Si cela est confirmé, l'image de marque de Volvo qui met en avant la securité est bien ecornée

Il y a quelques années en arriere je m'etais renseigné en vue de l'achat eventuel d'une Volvo , mais j'avais stopé net en voyant le cout des packs proposés en option...

[Invité §Jed867pE]

Pfouahhh!!!

 

Pas facil ce sondage, choisir entre Saab et Volvo

 

Finalement j'ai voté Volvo pour

• sa gamme assez (en tout cas plus que celle de Saab ) complète: Berlines, breaks, tout-terrains, cabriolet
  

 

• le design, moi j'aime bien mais ça c'est personnel (d'ailleurs les Saab aussi je les trouves belles... )
  

 

• sa fiabilité reconnue (peut-être cet argument n'est plus aussi vrai qu'il y a quelques années...)
  

 

• le fait que les Volvo sont plus dans l'air du temps...
  

 

[Invité §wis113Wt]

Je suis saabiste mais ai voté VOLVO en toute objectivité ..... et pour encourager SAAB à arriver au meme niveau ....point de vue image de marque !!!!

[gromiko]

J'ai mis Volvo car je connais plus. Mais la marque ne doit pas s'endormir trop sur sa gloire passée, car d'occasion ( véhicules de+ de 5 ans) elles souffrent de la comparaison avec de modestes voitures Japonaises de gamme moyenne, en qualité de finition et fiabilité des composants électriques/electronique et freinage (ne parlons pas du prix des pièces).