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Les "stop & start" : bonne ou mauvaise idée ?

 

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Les "stop & start" : bonne ou mauvaise idée ?

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Profil : Vétéran
nicolas7
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  1. Posté le 17/05/2012 à 13:04:26  
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Que deviennent les démarreurs passé quelques années ?

La durée de vie de la batterie est-elle réduite ?

Le temps de refroidissement des turbos est-il respecté ?

A part l'alterno-démarreur de chez PSA, ce genre de gadget ne me tente vraiment pas pour le moment...

Que pensez-vous de cet équipement ?
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chaced
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  1. Posté le 17/05/2012 à 13:21:04  
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Les démarreurs sont renforcés et spécialement prévu pour encaisser le cycle.

Par contre je me pose la meme question pour le turbo...


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Mongarage
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edz57
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  1. Posté le 17/05/2012 à 14:51:40  
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Le S&S ne se déclenche que si et seulement si quelques conditions sont remplies: le moteur à bonne température en fait parti.

Fonctionnement vite fait:

http://fr.wikipedia.org/wiki/S​top_%26_Start
Message cité 1 fois

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breizhman44
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  1. Posté le 17/05/2012 à 15:41:42  
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-Nicolas- a écrit :

Que deviennent les démarreurs passé quelques années ?

La durée de vie de la batterie est-elle réduite ?

Le temps de refroidissement des turbos est-il respecté ?

A part l'alterno-démarreur de chez PSA, ce genre de gadget ne me tente vraiment pas pour le moment...

Que pensez-vous de cet équipement ?
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je bosse dans le transport, et quand je vois ce qu'encaissent nos utilitaires, je me dis que pour un particulier, ça pose vraiment pas de problème  ;)

maintenant, j'en veux pas sur la mienne  :p


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anthony74
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  1. Posté le 17/05/2012 à 16:06:20  
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Bonne idée, j'en ai un sur mon Qashqai justement et je me posait la question de la durée de vie de ce genre d'artifices :bah:


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Invité
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  1. Posté le 17/05/2012 à 16:12:54  
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En tout cas ça doit être pratique quand tu vas au macdrive  :d

Profil : As du volant
jln
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  1. Posté le 17/05/2012 à 16:19:17  
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edz57 a écrit :

Le S&S ne se déclenche que si et seulement si quelques conditions sont remplies: le moteur à bonne température en fait parti.

Fonctionnement vite fait:

http://fr.wikipedia.org/wiki/S​top_%26_Start
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Sur e-HDi, le S&S se déclenche dans les centaines de mètres après le départ  :o
(sauf en hiver évidemment)

Message cité 1 fois

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kishira
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  1. Posté le 17/05/2012 à 16:22:08  
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Vraiment peu de voitures équipées de ce système. Perso, en 2 ans, j'ai peut-être vu 3 voitures moteur coupé au feu rouge  :??:
Ca serait pas mal si elles en étaient toutes équipées...quel calme dans les intersections !!
Mais sinon,c'est une absurdité monumentale sur les diesels!! Une motorisation complètement inadaptée à la ville ...qu'on équipe d'un système pareil !![smileyper​so
Message cité 2 fois

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anthony74
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  1. Posté le 17/05/2012 à 17:15:32  
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jln a écrit :

Sur e-HDi, le S&S se déclenche dans les centaines de mètres après le départ  :o
(sauf en hiver évidemment)
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Sur le nouveau 1.6 DCI aussi, sur mon Qashqai il se met en route à peine 15 secondes après le démarrage. Mais il faut qu'il fasse assez chaud dehors (genre +15°).


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makakus
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  1. Posté le 17/05/2012 à 17:39:23  
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kishira a écrit :

Mais sinon,c'est une absurdité monumentale sur les diesels!! Une motorisation complètement inadaptée à la ville ...qu'on équipe d'un système pareil !![smileyper​so
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Pareil, ça n'a aucun sens sur un diesel. Pendant ce temps, peu de moteurs essence en sont équipés. [smileyper​so

J'ai pu tester ce système sur une Honda CRZ, franchement ce serait génial si seulement ça se déclenchait au bon moment. Il suffit de passer au point mort (sans même embrayer) pour que le moteur se coupe. J'ai eu droit à un arrêt/redémarrage rien qu'en rétrogradant 2ème=>1ère à l'arrêt. [smileyper​so

J'ai pu tester aussi sur une BMW 118d et là, ça marche déjà mieux (il faut passer au point mort ET embrayer). :)

Message édité par Makakus le 17/05/2012 à 17:39:42

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"Le ridicule ne tue pas. Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort. Donc le ridicule nous rend plus fort."

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  1. Posté le 17/05/2012 à 17:46:54  
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kishira a écrit :

Vraiment peu de voitures équipées de ce système. Perso, en 2 ans, j'ai peut-être vu 3 voitures moteur coupé au feu rouge  :??:
Ca serait pas mal si elles en étaient toutes équipées...quel calme dans les intersections !!
Mais sinon,c'est une absurdité monumentale sur les diesels!! Une motorisation complètement inadaptée à la ville ...qu'on équipe d'un système pareil !![smileyper​so
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Faut croire que les ingénieurs motoristes sont moins intelligents que toi :jap: ah si seulement ils connaissaient l'OPV, on en serait pas là ! :ange:

Message cité 1 fois
Invité
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  1. Posté le 17/05/2012 à 17:50:09  
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Par curiosité, j'ai regardé à un feu rouge mon ODB pour voir la conso de mon moteur au ralenti: 0.5/0.6 litre par HEURE [smileyper​so[smileyper​so

Un feu rouge dure en moyenne 30 sec, le systeme start and stop me ferrait economiser entre 0.0042 et 0.0050 litre par feu rouge (en partant de l'hypothèse que je m'arrête au feu orange et donc que je ne tombe pas sur le feu rouge déjà en place d'où une attente plus courte). Ca en fait des feux rouges pour économiser 1 litre et donc 1.50€
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Message édité par FPS79mq le 17/05/2012 à 17:50:30
GGA et fier de l'être
Profil : Seatiste d'or 2012
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timing-quattro
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  1. Posté le 17/05/2012 à 18:07:08  
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Si j'ai ça sur ma bagnole un jour je le jarte direct  :o


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Ex-conducteur de Seat missile sol-sol :fier:

Désosseur automobile :cubitus:
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Invité
  1. Posté le 17/05/2012 à 18:07:11  
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Ca serait pas mal si elles en étaient toutes équipées...quel calme dans les intersections !! http://www.demama.info/hjk
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Message édité par Yea94rl le 17/05/2012 à 18:07:53
Golf, thé et scie
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makakus
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  1. Posté le 17/05/2012 à 18:08:53  
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FPS79mq a écrit :

Un feu rouge dure en moyenne 30 sec, le systeme start and stop me ferrait economiser entre 0.0042 et 0.0050 litre par feu rouge
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Pas de bruit ni de vibrations (un mazout au ralenti [smileyper​so), qualité de l'air (une cinquantaine de mazouts au feu, c'est irrespirable). A mon avis, ça justifie le Stop&Start.


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alexp
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  1. Posté le 18/05/2012 à 18:49:54  
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Quand le moteur est éteint, effectivement quel calme! Mais quand il redémarre... va faire un tour en tant que piéton (ou cycliste) dans une ville embouteillée en heure de pointe...


Je ne suis pas contre, mais j'apprécierais un redémarrage plus silencieux. Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer l'alterno-démarreur de PSA, mais même sur BMW F20 essence que j'ai eu l'occasion d'essayer, ça doit être fatigant à la longue. Bon certes question d'habitude aussi.
Message édité par AlexP le 18/05/2012 à 18:51:40
Invité
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  1. Posté le 18/05/2012 à 19:05:03  
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Ca dépend des constructeurs et de la stratégie employée...

Sur PSA il y a eu pendant un moment une batterie additionnelle pour le redémarrage.
Mais maintenant les batteries sont spécifique aux voitures STT et prévue pour cet usage.
Pour les conditions de STT ça dépend aussi des constructeurs. Sur volvo j'ai déjà remarquée que même à froid la STT était active.
Dans l'ensemble la charge de la batterie est la condition principale (>70/75%) Juste que faire beaucoup de STT peut décharger trop vite la batterie... (mais là on parle de conditions d'essais difficilement observable dans la rue)
Rien de bien génant pour le démarrage mais ca désinhibe la STT.

Sinon il peut y avoir des conditions lors d'un changement de batterie (chez certains constructeur les boitiers électronique doivent confirmer la charge batterie pendant un certain laps de temps env. 4h)

Condition aussi sur la température ambiante  :d

Perso je trouvais la STT à chier... (merci le bruit lors du redémarrage, vibration, temps de latence etc.) mais finalement je m'y suis largement fait... Là aussi c'est selon le constructeur. Chez MB j'ai essayé une classe A, le STT était dangereux... démarrer à un stop sans visibilité devenait un jeux de roulette russe...
Sur Volvo le panard (sauf une réduction de couple qui empêche de faire du drag mais sinon très rapide)
Chez PSA un peu trop bruyand / Vibrant
etc.

Au cas par cas surtout que cette technologie évolue très vite

Profil : Pilote pro
  1. config
helmuth
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  1. Posté le 18/05/2012 à 21:30:17  
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Dog89vk a écrit :

Faut croire que les ingénieurs motoristes sont moins intelligents que toi [smileyper​so ah si seulement ils connaissaient l'OPV, on en serait pas là ! [smileyper​so
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Du genre les ingénieurs motoristes qui on validé les clapets d'admission des 320 et 330d? Les coussinets de bielle des 1,5L dci? Les injecteurs de 1,5L dci, 1,9L dci? Aussi les injecteurs des 220 et 250 cdi? La chaine de distribution du THP? Les volant moteur de VW et PSA? La culasse du 2.0L TDI? Les vannes EGR en général ou le FAP?

[smileyper​so

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Message édité par helmuth le 18/05/2012 à 21:33:16

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Nullos parlant de mon scenil:"Je trouve qu'il l'entretient magnifiquement bien et je trouve que sa config est agréable"
Profil : Routard
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t1b0
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  1. Posté le 18/05/2012 à 22:05:10  
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Yea94rl a écrit :

Ca serait pas mal si elles en étaient toutes équipées...quel calme dans les intersections !! http://www.demama.info/hjk
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Et surtout quel bazar au redémarrage... J'en croise souvent maintenant et a chaque feux vert t'entends le/les démarreurs qui tourne c'est pas beaucoup mieux.

J'ai failli l'avoir sur ma Kia Rio mais finallement depuis le 1er janvier les moteur essence ne l'ont plus, moi qui me posait la question a moyen terme au niveau usure/investissement c'est parfait cela fait une chose en moins qui risque de tomber en panne...


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Roulez différent, pensez Custom Brigade!
Invité
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  1. Posté le 19/05/2012 à 06:21:30  
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helmuth a écrit :


Du genre les ingénieurs motoristes qui on validé les clapets d'admission des 320 et 330d? Les coussinets de bielle des 1,5L dci? Les injecteurs de 1,5L dci, 1,9L dci? Aussi les injecteurs des 220 et 250 cdi? La chaine de distribution du THP? Les volant moteur de VW et PSA? La culasse du 2.0L TDI? Les vannes EGR en général ou le FAP?

[smileyper​so
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Je suis pas certain que le tirage vers le bas de la qualité du matériau et de la pièce en elle même ont été voulus par eux même :ange: donc next :hihi:
Sans compter que ça a aucun rapport.

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Profil : Pilote pro
  1. config
helmuth
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  1. Posté le 19/05/2012 à 07:46:00  
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Dog89vk a écrit :

Je suis pas certain que le tirage vers le bas de la qualité du matériau et de la pièce en elle même ont été voulus par eux même [smileyper​so donc next [smileyper​so
Sans compter que ça a aucun rapport.
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1) Désolé, mais une grande partie des problèmes cités ci dessus sont des défauts de conception, pas un problème de qualité de pièce. Que ce soit l'absence de picot maintenant les coussinets, les trous pour l'huile trop petits du tendeur de chaine, l'EGR en elle même qui se noie dans son caca, les joints d'injecteurs sous dimensionnés de même pour la culasse des 2.0L TDI...donc est ce qu'un ingénieur motoriste peut pondre une merde? Oui.

2) Encore une fois, désolé, mais on est tout à fait dans le sujet. La question étant "est il pertinent de mettre un système qui va entrainer bon nombre de démarrage à froid sur un moteur:"
a) qui n'aime pas ça,
b) qui ne sera à température qu'avec encore plus de retard vu qu'il sera une bonne partie du temps coupé en ville et qui va donc polluer encore plus longtemps

Il me semble qu'il est donc intéressant de se demander si c'est pas une idée à la con, en validant cette possibilité par le fait que les "ingénieurs motoristes" qui te sont si chers ont déjà eu des idées de merde produite en grande série.

Message cité 2 fois

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Nullos parlant de mon scenil:"Je trouve qu'il l'entretient magnifiquement bien et je trouve que sa config est agréable"
Profil : As du volant
jln
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 19/05/2012 à 08:16:07  
  2. answer
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helmuth a écrit :


1) Désolé, mais une grande partie des problèmes cités ci dessus sont des défauts de conception, pas un problème de qualité de pièce. Que ce soit l'absence de picot maintenant les coussinets, les trous pour l'huile trop petits du tendeur de chaine, l'EGR en elle même qui se noie dans son caca, les joints d'injecteurs sous dimensionnés de même pour la culasse des 2.0L TDI...donc est ce qu'un ingénieur motoriste peut pondre une merde? Oui.

2) Encore une fois, désolé, mais on est tout à fait dans le sujet. La question étant "est il pertinent de mettre un système qui va entrainer bon nombre de démarrage à froid sur un moteur:"
a) qui n'aime pas ça,
b) qui ne sera à température qu'avec encore plus de retard vu qu'il sera une bonne partie du temps coupé en ville et qui va donc polluer encore plus longtemps

Il me semble qu'il est donc intéressant de se demander si c'est pas une idée à la con, en validant cette possibilité par le fait que les "ingénieurs motoristes" qui te sont si chers ont déjà eu des idées de merde produite en grande série.
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L'huile protège le moteur une fois bien chaude ou quand elle est bien monté dans le moteur ?
Par exemple, une huile de synthèse 0w30 est efficace et donc protège le moteur a partir de quelle température ?

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Profil : Routard confirmé
supersansplomb98
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  1. Posté le 19/05/2012 à 10:22:41  
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Salut, pour ma part ce systeme j'en veut pas sur mes voitures, qu'elle horreur d'entendre toutes ces voitures redemarrer tous les 5 secondes dans les bouchons, et ceux qui me dise que ca craint rien pour les moteurs , j'ai du mal a croire cela !

mon avis est qu'il vaut eviter les modeles avec ce systeme !


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Si mon fils AIME le foot, je l'abandonne sur une aire d'autoroute.
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breizhman44
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  1. Posté le 19/05/2012 à 11:06:18  
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jln a écrit :

L'huile protège le moteur une fois bien chaude ou quand elle est bien monté dans le moteur ?
Par exemple, une huile de synthèse 0w30 est efficace et donc protège le moteur a partir de quelle température ?
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l'huile protège tout le temps  ;)  sinon on aura bien du mal à faire les kilomètrages qu'on fait  :p


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billy29200
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  1. Posté le 19/05/2012 à 12:11:03  
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Pareil, je n'en veut pas non plus.
J'attends de voir l'état des voitures équipées de ce système dans les années à venir.
Pour moi, ce système ne sert à rien, comme inscrit plus haut, conso au ralenti < 1l/h...
Aucune économie niveau carburant, cout supplémentaire à l'achat (je n'en sais rien mais je présume, arrêtez moi si je me trompe) et encore une merde susceptible de tomber en panne, comme si il n'y en avait pas assez.
Message cité 2 fois

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Laguna break 2.0T BVA Luxe Privilège 2006 168.000km
Xsara break 2.0 16V Exclusive 249000km 2003 : paix à son âme
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billy29200
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  1. Posté le 19/05/2012 à 12:18:19  
  2. answer
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Mais ça fait plaisir au pékin moyen qui a foutu à la casse sa 106 1.1i pour acheter une 207 1.4 HDi pour faire ses 5km quotidiens pour aller travailler.
Diesel + S&amp;S = "Holala moi je ne pollue pas, je suis un écocitoyen".
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  1. Posté le 19/05/2012 à 12:21:26  
  2. answer
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billy29200 a écrit :

Pareil, je n'en veut pas non plus.
J'attends de voir l'état des voitures équipées de ce système dans les années à venir.
Pour moi, ce système ne sert à rien, comme inscrit plus haut, conso au ralenti < 1l/h...
Aucune économie niveau carburant, cout supplémentaire à l'achat (je n'en sais rien mais je présume, arrêtez moi si je me trompe) et encore une merde susceptible de tomber en panne, comme si il n'y en avait pas assez.
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Stop and... stop [smileyper​so

Profil : Routard confirmé
kishira
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 19/05/2012 à 13:17:06  
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billy29200 a écrit :

Mais ça fait plaisir au pékin moyen qui a foutu à la casse sa 106 1.1i (de 2000 - 80 000km à peine rodée)  :)  pour acheter une 207 1.4 HDi pour faire ses 5km quotidiens pour aller travailler.
Diesel + S&amp;S = "Holala moi je ne pollue pas, je suis un écocitoyen".
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Membre de la B.A.D et de l'O.P.V. La lutte n'est pas finie !!
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Profil : Pilote semi-pro
phil
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  1. Posté le 19/05/2012 à 13:34:47  
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Sur les hybrides ,surtout toyota, le moteur s'arrete et redemarre tout le temps...et ca marche depuis 13 ans...Bon apres c'est vrai qu'il n'y a pas de demarreur non plus..
Message édité par phil le 19/05/2012 à 13:39:41

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Crossover awd hybride , compromis "ideal" ?
Invité
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 19/05/2012 à 17:07:36  
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helmuth a écrit :


1) Désolé, mais une grande partie des problèmes cités ci dessus sont des défauts de conception, pas un problème de qualité de pièce. Que ce soit l'absence de picot maintenant les coussinets, les trous pour l'huile trop petits du tendeur de chaine, l'EGR en elle même qui se noie dans son caca, les joints d'injecteurs sous dimensionnés de même pour la culasse des 2.0L TDI...donc est ce qu'un ingénieur motoriste peut pondre une merde? Oui.

2) Encore une fois, désolé, mais on est tout à fait dans le sujet. La question étant "est il pertinent de mettre un système qui va entrainer bon nombre de démarrage à froid sur un moteur:"
a) qui n'aime pas ça,
b) qui ne sera à température qu'avec encore plus de retard vu qu'il sera une bonne partie du temps coupé en ville et qui va donc polluer encore plus longtemps

Il me semble qu'il est donc intéressant de se demander si c'est pas une idée à la con, en validant cette possibilité par le fait que les "ingénieurs motoristes" qui te sont si chers ont déjà eu des idées de merde produite en grande série.
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Excuse moi mais t'as quel diplôme pour affirmer ça? A part celui de la connerie?

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jln
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  1. Posté le 19/05/2012 à 17:33:50  
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Dog89vk a écrit :


Excuse moi mais t'as quel diplôme pour affirmer ça? A part celui de la connerie?
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Diplôme en culture de la betterave  :o

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yo1
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  1. Posté le 19/05/2012 à 17:36:33  
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http://img171.imageshack.us/im​g171/4669/1203arabian550.jpg

Un diplôme plein d'engagement et de créativité dans la betterave sublimée !
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  1. Posté le 19/05/2012 à 17:42:52  
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jln a écrit :

Diplôme en culture de la betterave  :o
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Quelle chance nous avons d'avoir cette équipe scientifique auprès de nous sur FA pour nous expliquer comment fonctionne un moteur thermique :love:

Yo1 a écrit :

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[smileyper​so oula, t'aurais pu mettre un spoiler, mec !! [smileyper​so

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yo1
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  1. Posté le 19/05/2012 à 17:47:46  
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nicolas7
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  1. Posté le 22/05/2012 à 19:33:09  
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billy29200 a écrit :

Pareil, je n'en veut pas non plus.
J'attends de voir l'état des voitures équipées de ce système dans les années à venir.
Pour moi, ce système ne sert à rien, comme inscrit plus haut, conso au ralenti < 1l/h...
Aucune économie niveau carburant, cout supplémentaire à l'achat (je n'en sais rien mais je présume, arrêtez moi si je me trompe) et encore une merde susceptible de tomber en panne, comme si il n'y en avait pas assez.
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Oui, à se demander comment sont fait les test d'homologation pour affirmer des baisses de consos de 0,5 L en ville avec à peine 1 L / heure d'économisés...

Pour ma part, je me suis passé de ce gadget optionnel. Ma batterie et mon démarreur ne s'en porteront que mieux !

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