[TOPIC OFFICIEL] AUTO DM

[Invité §B N071yT]

La logique est que beaucoup de chose se négocie

Mais parler avec un vendeur dont je ne comprenais pas la langue, et au vu du prix de base du véhicule, j'allais pas chipoter pour négocier (je n'avais d'ailleurs rien demander a M.Manto). Il l'a fait pour moi, a "englouti" sa commission dans le prix final (que moi je paye), après qu'il prenne 100, 500, 5000€ au vendeur allemand, c'est quoi le problème ? Celui qui peux être a plaindre au final c'est le concessionnaire allemand, et je pense pas que M.Manto lui est mit le couteau sous la gorge pour vendre cette golf

[yolayola]

La logique est que beaucoup de chose se négocie

Mais parler avec un vendeur dont je ne comprenais pas la langue, et au vu du prix de base du véhicule, j'allais pas chipoter pour négocier (je n'avais d'ailleurs rien demander a M.Manto). Il l'a fait pour moi, a "englouti" sa commission dans le prix final (que moi je paye), après qu'il prenne 100, 500, 5000€ au vendeur allemand, c'est quoi le problème ? Celui qui peux être a plaindre au final c'est le concessionnaire allemand, et je pense pas que M.Manto lui est mit le couteau sous la gorge pour vendre cette golf

 

#Celui qui peux être a plaindre au final c'est le concessionnaire allemand#

 

la logique Allemande du Directeur des Ventes est:

combien cela me cout ? et combien je gagne

[Invité §B N071yT]

Et ?

Je vois pas où tu veux en venir ?

 

"Combien cela me coute, combien cela me rapporte" est une réflexion Allemande ? Tout le monde réfléchi comme cela non ?

[yolayola]

Et ?

Je vois pas où tu veux en venir ?

 

"Combien cela me coute, combien cela me rapporte" est une réflexion Allemande ? Tout le monde réfléchi comme cela non ?

 

Tu disais

Concession Allemande à plaindre :lol:

Le prix de vente d un vehicule d occasion est placé suivant son segment par le DVO

[Invité §B N071yT]

non, je n'ai pas dit qu'il était a plaindre, enfin c'était de l'ironie, la suite de la phrase aurait du te faire tilté

[yolayola]

non, je n'ai pas dit qu'il était a plaindre, enfin c'était de l'ironie, la suite de la phrase aurait du te faire tilté

 

[Invité §sat013wi]

@yolayola, j'ai lu vos derniers posts, ont dirait que vous avez fait un stage chez Satana74 :D

 

Faut le laisser tranquille @BNJ, en plus il est content et sa voiture est super belle pour le kilomètrage. Il a l'air d'avoir fait une super affaire. Et je le pense.

 

@yolayola je pense qu'on a des points commun

 

Bon dodo

[Invité §ar 511df]

@yolayola, j'ai lu vos derniers posts, ont dirait que vous avez fait un stage chez Satana74 :D

 

Faut le laisser tranquille @BNJ, en plus il est content et sa voiture est super belle pour le kilomètrage. Il a l'air d'avoir fait une super affaire. Et je le pense.

 

@yolayola je pense qu'on a des points commun

 

Bon dodo

 

Dis donc Satana tu te prends pour qui?

Tu n'as aucun point commun avec yolayola, lui il est discret ne raconte pas des inepties à longueur de posts, il n'a aucun intérêt de près ou de loin avec certains pros de la distribution automobile.

De plus il ne critique pas les "collaborateurs entreprises" ni raconte que ce derniers doivent faire les reprises de véhicules à leurs clients.

 

Tu as encore de la "marge" avant d'arriver à son niveau.

[swift10]

Dis donc Satana tu te prends pour qui?

Tu n'as aucun point commun avec yolayola, lui il est discret ne raconte pas des inepties à longueur de posts,

il n'a aucun intérêt de près ou de loin avec certains pros de la distribution automobile.

De plus il ne critique pas les "collaborateurs entreprises" ni raconte que ce derniers doivent faire les reprises de véhicules à leurs clients.

 

Tu as encore de la "marge" avant d'arriver à son niveau.

 

 

 

[Invité §sat013wi]

Dis donc Satana tu te prends pour qui?

Tu n'as aucun point commun avec yolayola, lui il est discret ne raconte pas des inepties à longueur de posts, il n'a aucun intérêt de près ou de loin avec certains pros de la distribution automobile.

De plus il ne critique pas les "collaborateurs entreprises" ni raconte que ce derniers doivent faire les reprises de véhicules à leurs clients.

 

Tu as encore de la "marge" avant d'arriver à son niveau.

 

 

Selon vous : "De plus il ne critique pas les "collaborateurs entreprises".

Alors : ententes, compromis ou sagesse....???

Pourtant y a de quoi en dire, c'es vrai qu' yolayola n'a jamais relevé votre role de rabatteur de (voiture de Collaborateur), seul swift10 vous le rappel quand vous dépassez les limites... :D

[Invité §Bru757Yg]

Bonjour,

petit retour sur l’expérience que j'ai eu avec Auto DM. Apres un contact par mel et par téléphone dans la foulée où je fais part de mes intentions d'achat. 2 heures après, il recontacte pour me lister une série de véhicule pouvant m’intéresser. mon choix se porte rapidement sur une BMW 118 D Sport Line dont j'avais déjà vu l'annonce. Auto DM contacte le garage pour de renseignements complémentaires et très rapidement il me fait parvenir la contrat de vente et la facture de ses prestations. Il m'explique les démarches à suivre et la liste des documents que devra me remettre le garage lorsque j'irai chercher la voiture. Arrivé sur place dans la grande banlieue de Stuttgart, je suis attendu à la gare directement avec la voiture que j'ai acheté. Le premier aperçu ne me déçoit pas du tout, j'ai vraiment límpression d'une voiture neuve et pourtant elle a 2 ans. Après un tour du vehicule et un petit essai retour au garage pour les papiers. Tout est conforme à ce qui était prévu. La discussion se déroule en anglais car malgre mes 8 ans d'allemand à l’école j'ai du mal...

De retour en France direction les impôts pour le quitus fiscal, toujours aucun soucis et 24 heures après j'ai déjà le certificat d'immatriculation. Chapeau tout s'est déroulé comme prévu, pas de mauvaise surprise, DM, un vrai professionnel.

Rapidité, efficacité et disponibilité sont les mots qualifiant le mieux Auto DM. Je recommande vivement D. Manto pour ses prestations et son sérieux et j'ai déjà commencé à en parler autour de moi.

[Invité §fam684jL]

Bonjour à tous,

Nous tenons également à vous faire part de notre expérience avec AUTO DM.

Décidés à changer de voiture et très intéressés par une boîte DSG (un vrai bonheur), nous prenons contact avec David MANTO. Après discussion, nous fixons notre choix sur un TOURAN 7 places HIGHLINE 170 cv DSG à un prix très attractif. David MANTO prend rapidement contact avec le vendeur sur Berlin, nous transmet des photos complémentaires, le carnet d’entretien et la carte grise de la voiture, celle-ci s’avère en excellent état. David nous obtient même une remise complémentaire. Nous effectuons rapidement un premier virement afin de réserver la voiture. Nous réservons notre vol pour Berlin dans la foulée. David nous explique l’ensemble des papiers que nous allons récupérer en Allemagne, puis les démarches administratives à faire dès notre retour en France (quitus fiscal, carte grise …). Le virement du solde effectué, nous arrivons sur Berlin. Sur place aucune surprise, la voiture est vraiment en parfait état, les documents sont prêts et David reste joignable à tout moment pour la traduction instantanée. Nous rentrons dans l’après-midi avec notre « nouveau bolide ».

David MANTO est très professionnel : il connaît son sujet, est disponible, à l’écoute, réactif et de bon conseil. Il nous a accompagnés du début à la fin de notre achat.

C’est avec grand plaisir que nous recontacterons AUTO DM pour un éventuel achat futur.

 

 

[Invité §ver742Px]

Conclusion:

 

- si la voiture n'a pas de soucis, tout est parfaitement correct.

 

- si la voiture rencontre des problèmes, cela devient de suite plus compliquer.

 

Il serait d'ailleurs intéressant que l'internaute qui a poster un message suite à lachat d'un vehicule avec des problèmes, pourrait nous donner la suite de ses mésaventures

[Invité §B N071yT]

he bien c'est normale non ? Il joue uniquement son rôle, et n'est en aucun cas un vendeur de voiture, et donc il n'a aucun compte a rendre au nouvelle acheteur.

[Invité §ver742Px]

Normal? Tout dépend de quel côté on se place... Car si on est du côté du client...

 

Ps: votre dernière phrase ne joue vraiment pas en sa faveur, car je ne pense pas que ce soit à ce point la

[Invité §sat013wi]

he bien c'est normale non ? Il joue uniquement son rôle, et n'est en aucun cas un vendeur de voiture, et donc il n'a aucun compte a rendre au nouvelle acheteur.

 

Selon vous : " Il joue uniquement son rôle, et n'est en aucun cas un vendeur de voiture, et donc il n'a aucun compte a rendre au nouvelle acheteur."

 

C'est Vrai et Faux !

 

A ce titre, pouvez vous joindre une copie de votre Mandat ?

[Invité §jou880ZZ]

Je viens apporter ma petite pierre à l'édifice. Suite à une amère expérience d'achat en Allemagne l'année dernière où j'ai eu affaire à des gens peu scrupuleux (en gros je leur ai servi de banque pendant 4 mois pour au final traiter directement avec le concessionnaire Allemand et aller chercher moi-même mon véhicule), je commence à mieux comprendre les mécanismes de l'achat d'un véhicule en Allemagne.

Pour info : Qui connait Autosconcept / MTB84 / Auto Factory ?

 

Je renouvelle l'expérience cette année pour l'achat d'un second véhicule. Suivant évidement depuis l'année dernière, les péripéties de chacun sur le forum mandataire, j'ai appris l'existence d'Auto DM et décide de contacter D. Manto.

Pas besoin de recherche pour moi car le véhicule est déjà trouvé par mes soins. Ce que j'attends de DM :

- De nombreux détails sur le véhicule.

- La négociation du prix d'achat.

- Le relais entre moi et le concessionnaire Allemand pour toute la paperasse (contrat de vente, papiers du véhicule, coc, virement bancaire, RDV final etc..).

D. Manto est très réactif et toujours joignable au téléphone. On est de suite à l'aise car on voit qu'il sait de quoi il parle.

Avec ce que j'ai pu lire dans ce topic, je précise qu'il tient un rôle de conseil uniquement. Ce n'est en aucun cas un mandataire. Il est juste intermédiaire entre vous et le concessionnaire Allemand (d'ailleurs c'est bien un contrat de conseil que vous signez et non un mandat de vente). A vous de lui poser toutes les questions que vous jugez utiles, afin qu'il puisse à son tour les exposer au vendeur allemand et vous apporter les précisions nécessaires. Ceci étant dit, il ne vous garantira en aucun cas un problème sur la qualité du véhicule. La transaction se fait entre vous et le concessionnaire Allemand. La prudence voudrait peut-être de porter son choix uniquement sur un véhicule encore sous garantie constructeur (facilement extensible à 5 ans ou plus selon les marques).

Actuellement j'ai réalisé toute la partie administrative de l'affaire et je monte récupérer l'auto la semaine prochaine en Allemagne. Je vous ferais évidemment un retour sur mon périple. A savoir que DM est de bon conseil également pour l'organisation de votre voyage afin d'optimiser le cout du transport aller et vous donne une check liste afin de ne rien oublier administrativement parlant.

Pour l'instant c'est

[Invité §B N071yT]

Si il y a un problème avec le véhicule, il faudra avoir a faire avec le vendeur allemand et non M.MANTO. Ça me parait normal. Il est juste le traducteur et négociant dans l'affaire.

Je ne vais pas attaquer l'ami qui est venu voir la voiture avec moi sous prétexte qu'il aurait du voir que tel ou tel chose était en défaut.

Enfin ce n'est que mon avis (et pourtant je suis bien du coté "client").

Le contrat est à mon domicile, je suis en vacances pour deux semaines et demi encore

Je ne suis pas là vous mentir au éventuelle lecteur, mais c'est comme cela que ça se passe ! Le véhicule acheté en allemagne a bien une garantie mais au près du vendeur allemand. Après, comment cela se passe en cas de pépin, je ne sais pas.

[Invité §ver742Px]

Entre un ami et un professionnel il y a une différence.

 

Là où le point pourrait s'avérer important est le suivant:

 

- le vehicule acheté, a il été trouver par le client ou proposer par l'intermédiaire ? Car en proposant des vehicules, j'imagine qu'un gage de qualité et de sérieux est prouver, autrement cela devient comme jouer a la roulette... Car ce serait bien trop facile et à la portée de tous de faire ce type de métier

[Invité §jou880ZZ]

Comme prévu j'ai récupéré mon auto. Je suis parti la veille au soir en bus et suis arrivé le matin en Allemagne (10h de bus). J'ai ensuite pris le train jusqu'à ma destination finale. Comme me l'avais dit DM, quelqu'un m'attendait à la gare pour m'accompagner à la concession. J'ai enfin pu découvrir en vraie l'auto tant recherché, et là waou !!!

Elle est impeccable, il ni a rien à redire.

Le vendeur Allemand m'avait préparé tous les papiers (COC, Teil I & II, carte grise immat provisoire, contrat de vente). Seul la facture n'avait pas été éditée. Le vendeur pensait que le contrat de vente contenant le récapitulatif avec les montants était suffisant. Un coup de fil à DM a permis de dissiper le malentendu et la concession m'a immédiatement fait éditer une facture ("rechnung", eh oui il faut le savoir !) par son service comptable.

Me voilà donc au volant de ma nouvelle auto pour 10h de route et 1100km à parcourir. Au passage, certaines portions d'autoroutes de sont pas limitées mais elles sont de très mauvaise qualité, ce qui ne donne pas envie d'avoir le pied lourd.

 

Pour l'instant je suis donc satisfait de l'opération. Il me reste à passer en fin de semaine au trésor public pour mon quitus et dans la foulée à la préfecture pour ma carte grise. Je pense que cela ne devrait pas poser de pb.

 

En attendant voici un photo de la belle sur le trajet du retour :

 

[Invité §hat627eo]

Bonjour

 

Quelqu'un connait il ses périodes de congés cet été svp ?

[Invité §hat627eo]

C'est bon j'ai eu ma réponse par DM via mail congés jusqu'au 28/08

[Invité §car351Su]

C'est bon j'ai eu ma réponse par DM via mail congés jusqu'au 28/08

 

 

ah, et il est parti où en vacances ?

[Invité §hat627eo]

:??:

[yolayola]

 

ah, et il est parti où en vacances ?

 

en Allemagne

[Invité §car351Su]

en Allemagne

 

 

Natürlich

[Invité §jou880ZZ]

Ca y est je me suis occupé des papiers vendredi. D'abord le centre des impôts pour l'obtention du quitus => RAS, et dans la foulée la préfecture => RAS également. Je suis ressorti avec mon CPI et mon numéro d'immatriculation définitif. Je devrai recevoir ma carte grise dans la semaine.

 

Bilan AUTO DM : 10/10

Disponibilité, limpidité, professionnalisme, c'est l'intermédiaire idéal avec le concessionnaire allemand.

Certes il y a un petit surcoût mais cela est sans doute le prix de la tranquillité. J'ai failli me faire avoir l'année dernière avec une bande de margoulins et perso les importateurs c'est fini (même si il y a sans doute des professionnel dignes de ce nom).

 

Merci encore DM.

[Invité §sat013wi]

Comme prévu j'ai récupéré mon auto. Je suis parti la veille au soir en bus et suis arrivé le matin en Allemagne (10h de bus). J'ai ensuite pris le train jusqu'à ma destination finale. Comme me l'avais dit DM, quelqu'un m'attendait à la gare pour m'accompagner à la concession. J'ai enfin pu découvrir en vraie l'auto tant recherché, et là waou !!!

Elle est impeccable, il ni a rien à redire.

Le vendeur Allemand m'avait préparé tous les papiers (COC, Teil I & II, carte grise immat provisoire, contrat de vente). Seul la facture n'avait pas été éditée. Le vendeur pensait que le contrat de vente contenant le récapitulatif avec les montants était suffisant. Un coup de fil à DM a permis de dissiper le malentendu et la concession m'a immédiatement fait éditer une facture ("rechnung", eh oui il faut le savoir !) par son service comptable.

Me voilà donc au volant de ma nouvelle auto pour 10h de route et 1100km à parcourir. Au passage, certaines portions d'autoroutes de sont pas limitées mais elles sont de très mauvaise qualité, ce qui ne donne pas envie d'avoir le pied lourd.

 

Pour l'instant je suis donc satisfait de l'opération. Il me reste à passer en fin de semaine au trésor public pour mon quitus et dans la foulée à la préfecture pour ma carte grise. Je pense que cela ne devrait pas poser de pb.

 

En attendant voici un photo de la belle sur le trajet du retour :

 

 

 

Selon vous : "Seul la facture n'avait pas été éditée. Le vendeur pensait que le contrat de vente contenant le récapitulatif avec les montants était suffisant."

 

Vous prétendez avoir réalisé le Quitus, aviez vous de la TVA à payé ?

Comment est structuré votre facture ? Y a t il un autre nom que le votre et celui du vendeur (exemple celui du mandataire ou autres) ?

[Invité §jou880ZZ]

En deux mots, j'ai acheté le véhicule en concession Audi. Le gentil vendeur n'avait pas imprimé de facture, il pensait que le contrat de vente me suffisait.

DM lui a expliqué en 30s au téléphone qu'une facture est impérative en France pour prouver au trésor public que la TVA a bien été réglée.

Le gentil vendeur a donc pris son téléphone et a appelé la gentille comptable qui m'a imprimé une superbe facture ("rechnung" en Allemand).

Sur la facture : Moi => l'acheteur, la concession Audi => le vendeur. Pas d'autre intermédiaire, comme quand on achete une boite de vis à Leroy Merlin.

Pas de TVA à payer en France car en tant que particulier le véhicule m'a été vendu TTC en Allemagne. Je précise que celui-ci à + de 6 mois et + de 6000km.

 

Voili voilou

[killon]

Beaucoup de nouveaux membres pour dire que du bien...Merci internet de pouvoir créer des pseudos, ça peut aider une entreprise!

 

J'ai, grace à Mr M, revendre ma voiture au bout de 2 mois en perdant la moitié de sa valeur car dans sa recherche il m'a proposé un produit avec un gros vice caché. Je ne parle pas de son transporteur qui s'est bien caché de m'en parler.

 

Le véhicule a été revendu a un pro, et lui non plus n'a pas maché ses mots sur Auto DM qui se couvre en disant qu'il n'est pas responsable de l'état du véhicule...or cette phrase ne vaut rien juridiquement.

J'aurais pu attaquer juridiquement mais ca demande trop de moyens.

Il n'a d'ailleurs avec le garage jamais accepté le délai de rétraction que j'ai demandé à l'arrivée du véhicule.

 

A bon entendeur!

[Invité §sat013wi]

En deux mots, j'ai acheté le véhicule en concession Audi. Le gentil vendeur n'avait pas imprimé de facture, il pensait que le contrat de vente me suffisait.

DM lui a expliqué en 30s au téléphone qu'une facture est impérative en France pour prouver au trésor public que la TVA a bien été réglée.

Le gentil vendeur a donc pris son téléphone et a appelé la gentille comptable qui m'a imprimé une superbe facture ("rechnung" en Allemand).

Sur la facture : Moi => l'acheteur, la concession Audi => le vendeur. Pas d'autre intermédiaire, comme quand on achete une boite de vis à Leroy Merlin.

Pas de TVA à payer en France car en tant que particulier le véhicule m'a été vendu TTC en Allemagne. Je précise que celui-ci à + de 6 mois et + de 6000km.

 

Voili voilou

 

 

J'ai quand même beaucoup de mal a croire qu'un Allemand s'éxonère de remettre une facture à la livraison.... A moins de la faire plus tard avec un numéro intracom... Rien ne l'empêche à présent de faire un avoir et une autre facture...

 

+ 6 Mois et + 6000 kilomètres représente une des conditions de la 7e direct CEE, d'autres éléments sont à determiner.

 

Avez vous de la TVA Allemande sur votre Facture ?

Les noms des anciens propriétaires ?

Les paragraphes (fiscale) Allemand présent sur votre facture ?

 

Les coups de téléphones ds gentils ci et cela... Ca fait un peu trop... je sais pas comment faire et M. Manto va m'expliquer....

 

Il n'y a peut être rien, mais cela parrait un peu louche....

[Invité §sat013wi]

Beaucoup de nouveaux membres pour dire que du bien...Merci internet de pouvoir créer des pseudos, ça peut aider une entreprise!

 

J'ai, grace à Mr M, revendre ma voiture au bout de 2 mois en perdant la moitié de sa valeur car dans sa recherche il m'a proposé un produit avec un gros vice caché. Je ne parle pas de son transporteur qui s'est bien caché de m'en parler.

 

Le véhicule a été revendu a un pro, et lui non plus n'a pas maché ses mots sur Auto DM qui se couvre en disant qu'il n'est pas responsable de l'état du véhicule...or cette phrase ne vaut rien juridiquement.

J'aurais pu attaquer juridiquement mais ca demande trop de moyens.

Il n'a d'ailleurs avec le garage jamais accepté le délai de rétraction que j'ai demandé à l'arrivée du véhicule.

 

A bon entendeur!

 

 

Selon vous "Auto DM qui se couvre en disant qu'il n'est pas responsable de l'état du véhicule...or cette phrase ne vaut rien juridiquement. J'aurais pu attaquer juridiquement mais ca demande trop de moyens."

 

J'ai déja vu cela, vous avez raison, Auto DM détourne volontairement le mandat de recherche (code civil), il prétend que c'est un contrat conseil, mais cela n'existe pas, c'est juste un mandataire qui réalise des contrats de mandats.

 

Vous avez donc des recours, y compris sur la rétractation...

 

Dit en un peu plus sur le sujet :

La pièce en panne ?

Qui est le vendeur ?

Le pays vendeur ?

Qui à sollicité l'enlevement du véhicule et livraison ?....

 

....

[swift10]

Beaucoup de nouveaux membres pour dire que du bien...Merci internet de pouvoir créer des pseudos, ça peut aider une entreprise!

 

J'ai, grace à Mr M, revendre ma voiture au bout de 2 mois en perdant la moitié de sa valeur car dans sa recherche il m'a proposé un produit avec un gros vice caché. Je ne parle pas de son transporteur qui s'est bien caché de m'en parler.

 

Le véhicule a été revendu a un pro, et lui non plus n'a pas maché ses mots sur Auto DM qui se couvre en disant qu'il n'est pas responsable de l'état du véhicule...or cette phrase ne vaut rien juridiquement.

J'aurais pu attaquer juridiquement mais ca demande trop de moyens.

Il n'a d'ailleurs avec le garage jamais accepté le délai de rétraction que j'ai demandé à l'arrivée du véhicule.

 

A bon entendeur!

 

 

 

Merci d'être plus précis sur votre transaction ? De quel vice parlez vous ? Comment a réagi auto dm ?

[yolayola]

 

J'ai quand même beaucoup de mal a croire qu'un Allemand s'éxonère de remettre une facture à la livraison.... A moins de la faire plus tard avec un numéro intracom... Rien ne l'empêche à présent de faire un avoir et une autre facture...

 

+ 6 Mois et + 6000 kilomètres représente une des conditions de la 7e direct CEE, d'autres éléments sont à determiner.

 

Avez vous de la TVA Allemande sur votre Facture ?

Les noms des anciens propriétaires ?

Les paragraphes (fiscale) Allemand présent sur votre facture ?

 

Les coups de téléphones ds gentils ci et cela... Ca fait un peu trop... je sais pas comment faire et M. Manto va m'expliquer....

 

Il n'y a peut être rien, mais cela parrait un peu louche....

 

Bravo Santana,

 

####Rien ne l'empêche à présent de faire un avoir et une autre facture...###

Tu as du metier

mais dans ce cas toute la Maison doit faire du faux Directeur de ventes ,la compta etc

hein

Bravo

[Invité §sat013wi]

Bravo Santana,

 

####Rien ne l'empêche à présent de faire un avoir et une autre facture...###

Tu as du metier

mais dans ce cas toute la Maison doit faire du faux Directeur de ventes ,la compta etc

hein

Bravo

 

 

Oui très cher yolayola, vous avez aussi raison, cela a été vu dans de nombreux cas... Chef des ventes qui s'arrange avec la petite comptable (en interne) voir même derrière le dos du PDG et du DAF, c'est d'ailleur une particularité "concessionnaire de tout pays y compris France "...

 

Il y a chef des ventes et chef des ventes... Facile a manier pour les négociants ou mandataires Français à coup de cach ou voyages...

 

Je ne connais pas une concession qui ne prépare pas de facture à l'avance, surtout après paiement (virement).. ! C'est du Pipo et peut être révélateur...