Bonus/Malus écologique 2013

[david1185]

Site de l'autojournal aujourd'hui

 

"Pour ne pas pénaliser les familles nombreuses face au malus engendrés par leurs monospaces, le gouvernement avait envisagé un aménagement de la loi. Machine arrière aujourd'hui ! Le ministère de l’Economie et des Finances a déclaré qu'aucune solution lisible et efficace n'avait été trouvée. De plus, les allocations familiales compensent déjà les frais supplémentaires spécifiques aux familles nombreuses"

 

 

a lire ici en plus les difficultés en préfecture on a vraiment l'impression d'être dirigé par des amateurs !

 

 

Seulement l'impression ?

Le problème de ce gouvernement, c'est qu'il doit réagir à chaud à chaque fois que le président fait une crise. On prend des mesures dans l'urgence sans penser aux conséquences.

 

Au final, le parc auto français va se renouveler moins rapidement et des véhicules vraiment polluants vont continuer longtemps à rouler car l'ecopastille est dissuasive. Quels sont les modèles avec un bonus ? Ils sont rares ; les voitures qu'achètent habituellement les français sont toutes taxées ; les papys vont continuer à garder leurs BX, je vous le dis...

[Invité §ver454Nt]

 

Seulement l'impression ?

Le problème de ce gouvernement, c'est qu'il doit réagir à chaud à chaque fois que le président fait une crise. On prend des mesures dans l'urgence sans penser aux conséquences.

 

Au final, le parc auto français va se renouveler moins rapidement et des véhicules vraiment polluants vont continuer longtemps à rouler car l'ecopastille est dissuasive. Quels sont les modèles avec un bonus ? Ils sont rares ; les voitures qu'achètent habituellement les français sont toutes taxées ; les papys vont continuer à garder leurs BX, je vous le dis...

 

Les bons préjugés de beaufs qui ne connaissent rien du tout... pauvre france.

[Invité §jbo515fd]

Arrete de troller STP surtout pour mettre des messages dénués d'arguments et de fondement

[Invité §ver454Nt]

Arrete de troller STP surtout pour mettre des messages dénués d'arguments et de fondement

 

En 2006, 75% des voitures vendues en France émettaient moins de 160g de C02/km, donc non malusables. DTC

[Invité §Car174QF]

 

Je sens qu'il y aura une flambée des prix sur les occasions récentes. Pourquoi acheter un véhicule neuf et se faire taxer tous les ans si on peut avoir les mêmes prestations avec un véhicule d'occase récent et non taxé ?

 

 

 

Tu auras toujours les amoureux du produit neuf, le côté "exclusif" de la chose, c'est inévitable...

 

Et puis tu parles d'occaz récentes, ok, mais si il n'y a personne pour acheter du neuf, commenkonfé ?

[neutral2010]

En 2006, 75% des voitures vendues en France émettaient moins de 160g de C02/km, donc non malusables. DTC

 

 

 

 

Ce chiffre ne veut rien dire... c'est les chiffres de ventes et pas les chiffres corrigés sur les consommations effectives des véhicules... Si les véhicules au dessus de 160 gr font plus de kilomètres que les petites citadines à moins de 120 gr ton chiffre n'est pas représentatif de la pollution qui sort du parc automobile... vu que les gros véhicules font en général un plus gros kilométrage qu'une citadine et que plus de 50% de la production est dans la zone 140 a 200 gr on a vite une idée de la vraie émission CO2 largement au dessus des chiffres que tu annonces... ou plutot du chiffre annoncé par le gouvernement. On en revient toujours au meme probleme, avec cette taxe le pollueur n'est pas le payeur.

[Invité §ver454Nt]

Ce chiffre ne veut rien dire...

 

Ben quand même, ca permet de rahbiller pour l'hiver le gros neuneu qui raconte ce genre d'anerie :

 

Les voitures qu'achètent habituellement les français sont toutes taxées

 

C'est clairement faux et archi faux.

 

 

[Christophe S]

 

Tu auras toujours les amoureux du produit neuf, le côté "exclusif" de la chose, c'est inévitable...

 

Et puis tu parles d'occaz récentes, ok, mais si il n'y a personne pour acheter du neuf, commenkonfé ?

 

 

Bien vu...

 

Y aura toujours des personnes pour acheter du neuf, heureusement, mais ils changeront de comportement d'achat pour certains et pas pour d'autres. Le mieux est d'attendre le 1er février et d'avoir les premiers chiffres de ventes de VN par modèle/version, on va bien rigoler...

 

Prédiction clients Particulier : chute encore plus forte de l'essence au profit du diesel pour baisser le malus. Mort des produits de location de moins de 24 mois (on ne touche alors pas le bonus si on loue moins de 24 mois un véhicule).

 

Prédiction clients Entreprise: descente en gamme moteur des clients pour optimiser le bonus (de 250 à 700 euros) pour les véhicules d'exploitation, fin des locations de moins de 24 mois pour les véhicules de service au profit du crédit (on ne touche pas le bonus si on loue moins de 24 mois). Descente en gamme aussi des véhicules de services (les cadres sup vont avoir des plus petits moteurs à leur espace, vel satis, 607, audi, bmw )

 

Prédiction clients Loueur Courte Durée: ne toucheront jamais le bonus (c'est dans la loi) et n'acheteront quasiment plus de véhicule avec malus...

 

finalement, il reste plus grand monde pour acheter des véhicules avec malus...

[Invité §bbl445gs]

De toutes manières, le risque à l'heure actuelle est qu'après quelques mois d'effectivité de la mesure on se sera rendu compte qu'une majorité des foyers français "moyens" préfèreront renouveller leur petite citadine à 8000 bornes/an qui ne fait que de la ville pour prendre un diesel bonusé, et qu'ils garderont leur grosse routière qui globalement pollue plus, même si elle est dans la zone neutre. Ce qui justifiera pleinement le retour pleine tronche de la vignette (ou dispositif équivalent) pour taxer le parc d'occasion, même si la population actuelle qui achète les 25% de voitures malusées change peu d'habitude d'achat car ils en ont les moyens.

 

Et là la question sera différente : il y aura simplement la question des français "plus aisés" qui ont les moyens d'acheter une voiture neuve et payer les taxes et le carburant qui vont avec, et ceux qui auront tout juste les moyens de faire rouler un tromblon polluant.

J'entends à nouveau la ministre de l'économie conseiller de prendre le vélo (rires).

 

Enfin on pourrait en rire vraiment si sous couvert de l'environnement on n'avait pas là une taxe mal foutue, incohérente et tout juste bonne à faire parler d'un ministre de "l'environnement et du développement durable" incompétent quel que soit le domaine qu'il touche.

[Invité §jbo515fd]

En 2006, 75% des voitures vendues en France émettaient moins de 160g de C02/km, donc non malusables. DTC

 

 

Il doit avoir plus de place dans le tiens

 

Sinon c'est bien beau mais tu roules avec quoi toi ?

 

[Invité §ver454Nt]

 

Il doit avoir plus de place dans le tiens

 

Sinon c'est bien beau mais tu roules avec quoi toi ?

 

Je ne sais pas si c'est beau, mais au moins, c'est la réalité, et c'est toujours plus utile que des propos de beaufs du café du commerce qui laissent croire exactement le contraire.

[Invité §jbo515fd]

Tu réponds jamais aux questions ? Dans ta reponse j'aimerais que le mot "beauf" n'apparaisse pas

[david1185]

 

Tu auras toujours les amoureux du produit neuf, le côté "exclusif" de la chose, c'est inévitable...

 

Et puis tu parles d'occaz récentes, ok, mais si il n'y a personne pour acheter du neuf, commenkonfé ?

 

 

Pour le début 2008, ceux qui veulent avoir un véhicule neuf, seront forcément tentées par une occase récente. Effet d'aubaine pour éviter la taxe. Bien sûr qu'il y aura toujours des ventes de vn.

 

[david1185]

Ben quand même, ca permet de rahbiller pour l'hiver le gros neuneu qui raconte ce genre d'anerie :

 

 

 

C'est clairement faux et archi faux.

 

 

 

Taxées ou pas de bonus. Rien d'incitatif.

 

[Invité §poo713Bv]

 

Bien vu...

 

Y aura toujours des personnes pour acheter du neuf, heureusement, mais ils changeront de comportement d'achat pour certains et pas pour d'autres. Le mieux est d'attendre le 1er février et d'avoir les premiers chiffres de ventes de VN par modèle/version, on va bien rigoler...

 

Prédiction clients Particulier : chute encore plus forte de l'essence au profit du diesel pour baisser le malus. Mort des produits de location de moins de 24 mois (on ne touche alors pas le bonus si on loue moins de 24 mois un véhicule).

 

Prédiction clients Entreprise: descente en gamme moteur des clients pour optimiser le bonus (de 250 à 700 euros) pour les véhicules d'exploitation, fin des locations de moins de 24 mois pour les véhicules de service au profit du crédit (on ne touche pas le bonus si on loue moins de 24 mois). Descente en gamme aussi des véhicules de services (les cadres sup vont avoir des plus petits moteurs à leur espace, vel satis, 607, audi, bmw )

 

Prédiction clients Loueur Courte Durée: ne toucheront jamais le bonus (c'est dans la loi) et n'acheteront quasiment plus de véhicule avec malus...

 

finalement, il reste plus grand monde pour acheter des véhicules avec malus...

 

 

 

Mon associé a investie dans un RX 400H de lexus, c'est pas mal... Si je prend un truc comme ca, je v payer une ecopastille?

 

Si je fais venir une A5/A6 d'allemagne, millesime 2007 vais je payer l'ecopastille?

[david1185]

 

 

Mon associé a investi dans un RX 400H de lexus, c'est pas mal... Si je prend un truc comme ca, je v payer une ecopastille?

 

Si je fais venir une A5/A6 d'allemagne, millesime 2007 vais je payer l'ecopastille?

 

 

C'est un investissement une bagnole ? Je croyais qu'on comptabilisait ça dans perte sèche ; ça perd tellement de valeur.

 

[brovi]

 

C'est un investissement une bagnole ? Je croyais qu'on comptabilisait ça dans perte sèche ; ça perd tellement de valeur.

 

 

Bah ça dépend...les vieux clous (205D ou essence) que j'ai payé 50/100€ voila 2 ans m'ont rapporté plus que l'investissement de base!

Et je parle même pas des anciennes de collection dont la valeur augmente ou reste stable avec le temps!

 

Ah on parlait de récentes? bof, j'ai arreté de m'embêter avec les nids à em***des

[Invité §oli520Zx]

Et pendant ce temps là les chinois ouvre 1 centrale a charbon par semaine

[Invité §Her122hn]

Le Ministère de l'Ecologie ne répond toujours pas aux mails: il y a systématiquement un retour à l'envoyeur indiquant que le service est fermé jusqu'au ... 07/01/2008! Et c'est ainsi depuis le 23/12.

Ils n'ont toujours pas actualisé sur leur site le fait que les véhicules commandés avant le 05/12 et qui seront immatriculés sur 2008 seront exonérés de malus: aucun erratum n'a été effectué...

 

Ce Ministère a sorti un projet mal ficelé, s'est fait gentiment aligner par le Sénat sur la rétroactivité fiscale avant que l'Assemblée Nationale n'en remette une 2e couche en abandonnant la notion d'acompte minimal de 10 % à la commande... Et une fois la loi votée, le Ministère baisse vite le rideau et plus personne ne répond.

 

Je n'irais pas jusqu'à dire que ce sont des comportements de beaufs ou de gens qui n'ont rien compris: seul l'idiot(e) du village tiendrait ce genre de propos creux, méprisant et désobligeant.

Par contre, il y a manifestement eu une telle impréparation et une telle précipitation de la part du Ministère concerné que franchement, vu que les Ministres vont être notés, y en a un qui va s'approcher du zéro pointé.

cf. http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3673393,00-notation-ministres-tout-sera-public-.html

 

J'ai visité quelques sites départementaux (préfectures) depuis la promulgation de la loi et là par contre, notamment la disposition d'exonération des véhicules commandés avant le 05/12 est bien précisé...

Un petit message invite même à revenir régulièrement par rapport à l'actualisation des informations relatives au malus.

Je pense que la note du Ministre concerné sera bien meilleure.

 

Pour les personnes en situation d'urgence (comme bbloup), le meilleur moyen serait de recourir au délégué départemental du Médiateur de la République (en principe leurs coordonnées téléphoniques figurent sur le site de chaque département). Un bon moyen de pression pour faire réagir illico presto les chefs de bureau qui rentrent de vacances. A moins qu'une circulaire ministérielle ne soit Lundi sur leur bureau?

 

Herou

[Christophe S]

Le Ministère de l'Ecologie ne répond toujours pas aux mails: il y a systématiquement un retour à l'envoyeur indiquant que le service est fermé jusqu'au ... 07/01/2008! Et c'est ainsi depuis le 23/12.

Ils n'ont toujours pas actualisé sur leur site le fait que les véhicules commandés avant le 05/12 et qui seront immatriculés sur 2008 seront exonérés de malus: aucun erratum n'a été effectué...

 

Ce Ministère a sorti un projet mal ficelé, s'est fait gentiment aligner par le Sénat sur la rétroactivité fiscale avant que l'Assemblée Nationale n'en remette une 2e couche en abandonnant la notion d'acompte minimal de 10 % à la commande... Et une fois la loi votée, le Ministère baisse vite le rideau et plus personne ne répond.

 

Je n'irais pas jusqu'à dire que ce sont des comportements de beaufs ou de gens qui n'ont rien compris: seul l'idiot(e) du village tiendrait ce genre de propos creux, méprisant et désobligeant.

Par contre, il y a manifestement eu une telle impréparation et une telle précipitation de la part du Ministère concerné que franchement, vu que les Ministres vont être notés, y en a un qui va s'approcher du zéro pointé.

cf. http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3673393,00-notation-ministres-tout-sera-public-.html

 

J'ai visité quelques sites départementaux (préfectures) depuis la promulgation de la loi et là par contre, notamment la disposition d'exonération des véhicules commandés avant le 05/12 est bien précisé...

Un petit message invite même à revenir régulièrement par rapport à l'actualisation des informations relatives au malus.

Je pense que la note du Ministre concerné sera bien meilleure.

 

Pour les personnes en situation d'urgence (comme bbloup), le meilleur moyen serait de recourir au délégué départemental du Médiateur de la République (en principe leurs coordonnées téléphoniques figurent sur le site de chaque département). Un bon moyen de pression pour faire réagir illico presto les chefs de bureau qui rentrent de vacances. A moins qu'une circulaire ministérielle ne soit Lundi sur leur bureau?

 

Herou

 

 

A titre pro (je travaille pour un loueur longue durée), c'est la totale merde, on a reçu le décret final ce mercredi et il faut tout mettre en place alors que le truc est plein d'inconnues (à qui réclame-t-on le bonus qu'on à versé au client final, obligation de faire un dossier papier avec n pièces justif. pour chaque demande de remboursement de bonus...sic, impossible de toucher le bonus si on loue moins de 24 mois, impossibilité de lisser le malus sur la durée de location, le client doit le payer "cash", on ne comprend rien, c'est la re-merde)

 

D'habitude, c'es decrets sont travaillés avec les constructeurs et loueurs (courtes et longue) pour sortir un truc bien ficelé, mais là. Nos juristes et fiscalistes sont allés déjà 2 fois au ministère pour ce faire expliquer le tout...

 

[Invité §kam704GT]

 

A titre pro (je travaille pour un loueur longue durée), c'est la totale merde, on a reçu le décret final ce mercredi et il faut tout mettre en place alors que le truc est plein d'inconnues (à qui réclame-t-on le bonus qu'on à versé au client final, obligation de faire un dossier papier avec n pièces justif. pour chaque demande de remboursement de bonus...sic, impossible de toucher le bonus si on loue moins de 24 mois, impossibilité de lisser le malus sur la durée de location, le client doit le payer "cash", on ne comprend rien, c'est la re-merde)

 

D'habitude, c'es decrets sont travaillés avec les constructeurs et loueurs (courtes et longue) pour sortir un truc bien ficelé, mais là. Nos juristes et fiscalistes sont allés déjà 2 fois au ministère pour ce faire expliquer le tout...

 

 

 

ça va être très simple : tout le monde va payer chacun le malus, et personne n'aura le bonus...

[Invité §Her122hn]

Finalement, plus rien ne me surprend...

Une nouvelle incroyable mais vraie: une mise à jour paraît avoir été tout juste faite sur le site du Ministère de l'Ecologie!

 

Le problème... c'est qu'ils disent qu'il faut un acompte de 10 % à toute commande antérieure au 05/12 pour ne pas payer le malus en cas d'immatriculation en 2008!!

http://www.developpement-durable.gouv.fr/article.php3?id_article=2672

 

Eh oui, ils sont restés au projet rectifié du Sénat alors que finalement cela a été abandonné en Commission et que la loi promulguée le 28/12 a laissé tomber les 10 %...

On croit rêver (je me suis frotté les yeux à 2 fois, à croire que je roule au jus d'oignon...).

C'est franchement grave là parce qu'ils sont complètement hors la loi dans leur communication...

 

Herou

 

[Invité §bbl445gs]

Ca ne m'étonne qu'à moitié. D'ailleurs la personne de la préfecture m'a bien demandé si j'avais versé un acompte lors de ma commande, donc de là à dire que des ordres erronés ont été transmis aux administrations pour rentrer le maximum d'argent, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement.

[Invité §lau471ot]

ça sent le contentieux administratif à plein nez cette affaire là...

entre les préfectures qui n'ont pas bien comprises le texte de loi.. et celles qui en sont encore avec le projet passé au Sénat..

c'est bien mal barré...

m'enfin bref

 

[Invité §xbx115wq]

Moi je viens de faire un geste d'incivisme ecologique

Je viens de me payer un voiture hautement polluante rejettant plus de 190g de CO²

Mais vu que j'ai payé cette taxe de merde, maintenant j'en ai rien à branler

A tous les ecologistes je ne dirais qu'une chose:

Je paye, je pollue et je vous em....e

Voilà mon petit mot à tous ces bobos ecolos

[david1185]

Moi je viens de faire un geste d'incivisme ecologique

Je viens de me payer un voiture hautement polluante rejettant plus de 190g de CO²

Mais vu que j'ai payé cette taxe de merde, maintenant j'en ai rien à branler

A tous les ecologistes je ne dirais qu'une chose:

Je paye, je pollue et je vous em....e

Voilà mon petit mot à tous ces bobos ecolos

 

 

Méchant. Vilain.

 

Moi je les ai achetés avant la taxe mes voitures polluantes.

[Invité §poo713Bv]

 

C'est un investissement une bagnole ? Je croyais qu'on comptabilisait ça dans perte sèche ; ça perd tellement de valeur.

 

 

Je ne veux pas rentrer dans les détails...mais on parle d'investissement dans notre cas, avec rentabilisation (déduction d'impot, HT...). Ce n'est pas une voiture perso. D'ailleur, je n'ai pas de voiture perso. Moi je roule en Pro tout le temps, et ma fiancée en MG TF (qui soit dit en passant a pris de la valeur depuis son achat...)

[david1185]

 

Je ne veux pas rentrer dans les détails...mais on parle d'investissement dans notre cas, avec rentabilisation (déduction d'impot, HT...). Ce n'est pas une voiture perso. D'ailleur, je n'ai pas de voiture perso. Moi je roule en Pro tout le temps, et ma fiancée en MG TF (qui soit dit en passant a pris de la valeur depuis son achat...)

 

 

C'est vrai que je n'avais pas pensé à l'assistanat de luxe.

 

[Invité §poo713Bv]

 

C'est vrai que je n'avais pas pensé à l'assistanat de luxe.

 

 

 

C'est un outil de travail...

[456GT]

Perso, je n'ai pas assez d'argent pour m'acheter un vehicule neuf, je suis pas emmerdé comme ca.

[Invité §poo713Bv]

Perso, je n'ai pas assez d'argent pour m'acheter un vehicule neuf, je suis pas emmerdé comme ca.

 

 

 

On se plein du parc auto vieillissant et on instaure des réforme pseudo-écolo (qui coute cher en plus). La france est un pays qui rejette très peu de CO2...

 

 

Pour exemple, la futur ligne de train Lyon-Turin va permettre d'économiser en CO2 en 1ans, ce que rejette en 11min la chine... Cherchez l'erreur. Tous ca bien sur aux frais des frenchies et des ritales...

 

 

Merci l'écologie de marché^^, qui est aujourd'hui un argument commercial tellement efficace. Bonne conscience, valorisant, politiquement correct

 

 

 

PS: L'exemple du lyon turin est tirer du Livre de Christian Gerondeau (que certains doivent bien connaitre je pense...) L'écologie la grande arnaque. Ce livre est a conseiller, car il permet d'avoir une autre vision de l'écologie, bien moins belle. Je n'en dit pas plus Ce n'est évidement pas de la PUB, mais je ne peut pas affirmer des choses qui ne sont pas de moi.

[brovi]

 

 

On se plein du parc auto vieillissant et on instaure des réforme pseudo-écolo (qui coute cher en plus). La france est un pays qui rejette très peu de CO2...

 

 

Pour exemple, la futur ligne de train Lyon-Turin va permettre d'économiser en CO2 en 1ans, ce que rejette en 11min la chine... Cherchez l'erreur. Tous ca bien sur aux frais des frenchies et des ritales...

 

 

Merci l'écologie de marché^^, qui est aujourd'hui un argument commercial tellement efficace. Bonne conscience, valorisant, politiquement correct

 

 

 

PS: L'exemple du lyon turin est tirer du Livre de Christian Gerondeau (que certains doivent bien connaitre je pense...) L'écologie la grande arnaque. Ce livre est a conseiller, car il permet d'avoir une autre vision de l'écologie, bien moins belle. Je n'en dit pas plus Ce n'est évidement pas de la PUB, mais je ne peut pas affirmer des choses qui ne sont pas de moi.

 

 

Tellement vrai!

Quand j'ai passé mon BTS, on était aux début de l'éco marketing et on avait développé dessus une mini thèse.

Je me suis amusé à la relire récemment, et effectivement, la manière de laquelle est traitée l'écologie aujurd'hui n'est pas différente de celle d'un produit de mode soutien du politique en plus.

 

Au final, ce qi me fait rire jaune, c'est que l'écologie, c'est pas juste combattre la pollution automobile.

Le tri (communication ridicule), les comportements de gaspillage d'énergie domestique (chauffage et appareils electriques à foison), le manque de civisme de ceux qui balancent tout dans la nature(jamais réprimé), les entreprises polluantes (à peine inquiétées..), la consommation effrénée sont au moins autant voir plus de facteurs de pollution.

 

Etrangement, pas de campagne aussi virulentes, pas de malus aussi dissuasif...on à trouvé la poule aux oeufs d'or et on en profite.

 

Ma famille pratique ce genre d'efforts, avec un gain sur les factures (produits locaux moins cher, energie économisée, etc...). On me dit que mes vieilles voitures polluent? certe, mais le prorata âge/pollution fait qu'elles sont au final plus vertes que certaines récentes et au final, cette pollution est compensée par d'autres efforts.

 

Par contre pour faire comprendre ça aux antitout qui n'ont que le mot taxer en tête, c'est pas gagné.

 

 

 

 

 

 

[Ziria]

Livre commander

[Invité §Gol841pw]

Ma copine vient de s'acheter une 207 avec un bonus de 800 Euros apparemment (mais elle sait pas sous quelle forme et quand elle va recevoir ce bonus... et qui va lui donner - car elle a acheté à un mandataire).

Moi j'ai toujours ma E39 avec 181.000 kms et il n'est pas question d'en changer. Alors... je toucherai pas de malus !!!

[Invité §kam704GT]

Et surtout si on considère le CO2 comme un gaz indispensable à la vie, en particulier pour assurer la croissance des végétaux. Le CO2 n'a rien d'un polluant, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire.

Bien sûr cette taxe ne servira nullement à reboiser toute la déforestation liée aux diverses constructions... ( Principe du "carbone neutre" utilisé en Scandinavie )

Elle ne reste qu'un moyen supplémentaire de considérer l'automobiliste comme "vache à lait", destiné à remplir les caisses faillitaires de l'Etat. Tout comme l'a été des années durant la vignette, pour soi-disant financer les fonds des personnes âgées.

Rien d'autre qu'une taxe supplémentaire pour une raison bidon...