[Topic officiel]Bêtisier de la signalisation

[Invité §ala237zd]

Voilà qui est fait...

[Invité §GPS856Oz]

Un panonceau non réglementaire sous le panneau de parking.

 

Ah bon, pas réglementaire ?

[Invité §ala237zd]

Un panonceau non réglementaire sous le panneau de parking.

 

Ah bon, pas réglementaire ?

 

C1a + M3b1 de couleur blanche.

S'il l'a été (je veux bien te croire), il ne l'est plus.

[Invité §PER528Mq]

Je serais moins catégorique que toi car l'IISR, 7ème partie précise que :

 

Article 118. Passages pour piétons

Il est nécessaire de marquer par une signalisation horizontale, et éventuellement verticale, les passages prévus à l'intention des piétons pour la traversée des chaussées, en vertu de l'article R.412-37 du code de la route.

(...)

 

Ca prête à discussion, c'est sûr.

l'IISR dit qu'il nécessaire de marquer les passages piétons que l'on souhaite "obligatoire" (dans la limite des 50m de part et d'autres, ainsi que le précise l'article du CR cité). Mais elle ne dit pas que chaque endroit où traversent les piétons doit être signalé (heureusement, sinon les voitures rouleraient sur des bandes blanches).

 

Et le 110-2 dit que les passages piétons ainsi matérialisés, dans un carrefour à feux, doivent être gérés par feux.

 

De là à en déduire qu'il est interdit de mettre un feu piéton sans marquage piéton... C'est une interprétation, peut-être dans l'esprit voulu. Mais strictement parlant, je pense que l'IISR ne dit pas ça.

 

D'où peut-être l'existence des feux piétons avec des marquages divers et variés (des clous, des pavés de différentes couleurs, etc...)

 

Pour moi, il est évident que l'aménageur a prévu de mettre un passage piéton à cet endroit. Or, son marquage est (sous la réserve de l'article du code cité plus loin) non seulement obligatoire

Je reconnais que c'est une situation ambigüe : si le marquage n'y est pas, alors le piéton n'est pas tenu de l'emprunter... Donc est-ce qu'il peut traverser 10m après le feu piéton quand celui-ci est rouge ?

Il faudrait que cette IISR soit plus rigoureuse, pour tenir compte des nombreux cas ambigüs qu'on soulève dans ce topic.

 

Ce dernier article laisserait à penser qu'il n'y a pas obligation de matérialiser le passage ? Je pense qu'avec un feu muni de répétiteurs piétons, il est "logique" de prévoir un marquage du passage piétons.

Oui, ça paraît logique, mais apparemment pas strictement obligatoire.

 

 

Il faut donner le lien de ce topic au Ministre

[Invité §GPS856Oz]

C1a + M3b1 de couleur blanche.

S'il l'a été (je veux bien te croire), il ne l'est plus.

 

 

Ah oui, la couleur... bien vu !

Avant, les panonceaux avaient la même couleur des panneaux qu'ils accompagnaient...

[Invité §ala237zd]

Ca prête à discussion, c'est sûr.

l'IISR dit qu'il nécessaire de marquer les passages piétons que l'on souhaite "obligatoire" (dans la limite des 50m de part et d'autres, ainsi que le précise l'article du CR cité). Mais elle ne dit pas que chaque endroit où traversent les piétons doit être signalé (heureusement, sinon les voitures rouleraient sur des bandes blanches).

 

Et le 110-2 dit que les passages piétons ainsi matérialisés, dans un carrefour à feux, doivent être gérés par feux.

 

De là à en déduire qu'il est interdit de mettre un feu piéton sans marquage piéton... C'est une interprétation, peut-être dans l'esprit voulu. Mais strictement parlant, je pense que l'IISR ne dit pas ça.

 

D'où peut-être l'existence des feux piétons avec des marquages divers et variés (des clous, des pavés de différentes couleurs, etc...)

 

Pour moi, il est évident que l'aménageur a prévu de mettre un passage piéton à cet endroit. Or, son marquage est (sous la réserve de l'article du code cité plus loin) non seulement obligatoire

Je reconnais que c'est une situation ambigüe : si le marquage n'y est pas, alors le piéton n'est pas tenu de l'emprunter... Donc est-ce qu'il peut traverser 10m après le feu piéton quand celui-ci est rouge ?

Il faudrait que cette IISR soit plus rigoureuse, pour tenir compte des nombreux cas ambigüs qu'on soulève dans ce topic.

 

Ce dernier article laisserait à penser qu'il n'y a pas obligation de matérialiser le passage ? Je pense qu'avec un feu muni de répétiteurs piétons, il est "logique" de prévoir un marquage du passage piétons.

Oui, ça paraît logique, mais apparemment pas strictement obligatoire.

 

 

Il faut donner le lien de ce topic au Ministre

 

 

Ah oui ! Finalement on peut conclure comme ça !

 

Je suis d'accord avec toi qu'il faudrait un peu plus de rigueur dans la rédaction. Pour ce cas, on est amené à faire des déductions et on n'arrive pas à trouver de règles claires. Déjà qu'elles ne sont pas toujours respectées quand elle sont claires...

Franchement, j'ai du mal à imaginer un feu avec répétiteur piéton sans marquage du passage piéton pour guider ces derniers et avertir l'automobiliste de respecter ce passage... or on ne trouve nulle part que c'est (ou ça devrait être) obligatoire...

[Invité §ala237zd]

 

Ah oui, la couleur... bien vu !

Avant, les panonceaux avaient la même couleur des panneaux qu'ils accompagnaient...

 

Faut dire que c'est ennuyeux aussi, ça change tout le temps !

 

Je viens de retrouver un vieux code Rousseau de 1985 : c'est vraiment amusant (et intéressant) de constater les évolutions qu'il y a eues en matière de signalisation !

[Invité §Isa353uI]

 

Ah oui ! Finalement on peut conclure comme ça !

 

Je suis d'accord avec toi qu'il faudrait un peu plus de rigueur dans la rédaction. Pour ce cas, on est amené à faire des déductions et on n'arrive pas à trouver de règles claires. Déjà qu'elles ne sont pas toujours respectées quand elle sont claires...

Franchement, j'ai du mal à imaginer un feu avec répétiteur piéton sans marquage du passage piéton pour guider ces derniers et avertir l'automobiliste de respecter ce passage... or on ne trouve nulle part que c'est (ou ça devrait être) obligatoire...

 

 

J'ai vu récemment (sais plus où :/ ) un panneau de position de passage piétons, à un feu...

Pas courant...

[Invité §ala237zd]

Le signal de position n'est pas obligatoire, on ne le met que si on le juge utile pour mieux évaluer son positionnement par rapport au profil en long de la route.

A un carrefour (à feux ou non), ça me parait totalement inutile !

[Invité §Isa353uI]

Le signal de position n'est pas obligatoire, on ne le met que si on le juge utile pour mieux évaluer son positionnement par rapport au profil en long de la route.

A un carrefour (à feux ou non), ça me parait totalement inutile !

 

 

Oui, tellement inutile que j'ai trouvé ça assez insolite en fait !...

Merci Alanan.

 

 

[Phil 28]

 

Quand je pense que j'avais une édition originale du Code de la route illustré par Dubout, hélas égarée lors de mes différents précédents et nombreux déménagements.

 

C'était une véritable œuvre d'art.

 

Phil

[Invité §ala237zd]

Quand je pense que j'avais une édition originale du Code de la route illustré par Dubout, hélas égarée lors de mes différents précédents et nombreux déménagements.

 

C'était une véritable œuvre d'art.

 

Phil

 

Oh non ! Tu es impardonnable.

 

Moi, of course, je suis fan des fameux chats de Dubout !

[Phil 28]

Oh non ! Tu es impardonnable.

 

Moi, of course, je suis fan des fameux chats de Dubout !

 

 

 

 

http://www.abdedou.com/ago/desole.jpg

 

 

 

 

Phil

[Invité §ala237zd]

Faut pas te mettre dans un tel état : c'est qu'un bouquin après tout (mais j'aurais bien aimé que tu me le donnes !)

Tant pis....

 

Sinon, avant que le bêtisier ne passe en page 2, je vais mettre deux panneaux étrangers (une fois n'est pas coutume, hein ?!)

 

 

Ça, c'est en Norvège. Sans être connaisseur des règles de ce pays, je ne suis pas sûr que ce panneau soit bien réglementaire :

 

 

 

Là, c'est en Irlande. Qu'on roule à gauche ou à droite dans ce pays, on risque ici de se gratter un peu la tête et d'être tout retourné !

 

 

 

EDIT : J'oubliais, © Linternaute.fr

 

 

 

[daniel762]

Pour le premier panneau c'est sympa d'avoir traduit en Anglais.

 

Pour les non anglophones : Videz votre voiture... Avant qu'un voleur ne le fasse !

 

Pour la Deuxième photo, répéter les panneaux des 2 côtés de la route c'est pas idiot. Encore faudrait-il mettre le même !

Mais tu vois des trucs marrants en France aussi, quand une rue sépare 2 communes par exemple et que les 2 municipalités ne sont pas d'accord entre elles.

[Invité §Isa353uI]

 

Ah oui, la couleur... bien vu !

Avant, les panonceaux avaient la même couleur des panneaux qu'ils accompagnaient...

 

 

Je n'en avais pas spécialement conscience...et depuis j'en ai trouvé plusieurs dont celui-là : même couleur, même chiffre !

 

 

Longue vie à ce topic OFFICIEL !!

 

 

 

[Invité §PER528Mq]

J'avais déjà posté quelque part une photo d'une signalisation routière à l'attention des conducteurs de tramway.

 

Il y a un truc similaire également, un peu plus loin : un feu jaune clignotant, accompagné d'aucun panneau, mais vraisemblablement là pour avertir les wattmen de faire attention à cet endroit (carrefour + virage étroit sans visibilité).

Mais bon, un jaune clignotant en signalisation ferroviaire pour tramway, ça ne veut rien dire. Et les wattmen savent qu'il faut faire attention ici (ils sont habilités sur cette ligne).

 

http://sniavlys.free.fr/images_web/IMG_4562.jpg

il y a le même sur l'autre voie, de l'autre côté du virage, mais il était éteint aujourd'hui

[Invité §ala237zd]

 

 

Pour fêter l'avènement de mon officiel topic maintenant, je me devais de poster un cas que j'ai photographié perso.

 

(Désolé mais la première photo n'est pas nette ; je ne suis décidément pas très doué...)

 

 

Il s'agit d'une place handicapé dans une petite commune proche d'où je travaille :

 

 

(On notera accessoirement que la longueur de la place est insuffisante d'après le véhicule garé à droite.)

Aucun marquage réglementaire au sol (je veux dire le pictogramme blanc qui va bien : je rappelle que la peinture bleue au sol qu'on trouve fréquemment sur ce genre de places, si elle n'est pas interdite, n'existe absolument pas dans la réglementation), mais ce n'est pas le plus grave.

 

 

 

Certes, la réglementation est un peu tatillonne mais comment peut-on en arriver à commander un panneau de couleur verte, qui n'existe donc pas et n'a par conséquent aucune signification ? (Il doit en outre coûter plus cher !) Un panonceau qui n'apporte rien (vert aussi donc non réglementaire) et pour couronner le tout, le point essentiel pour une place handicapé : le panneau d'arrêt interdit qui n'y est pas (et qui devrait être accompagné du panonceau "sauf GIG GIC").

 

Au final, je n'ai rien vu de réglementaire pour cette place...

C'est affligeant de réaliser une signalisation aussi nulle : les handicapés de la commune devraient protester énergiquement car avec un tel dispositif, ils ne sont pas près de voir cette place respectée puisque chacun peut s'y mettre en n'y craignant pas de PV.

Et si ça se trouve (c'est même probable), il n'y a pas d'arrêté municipal...

 

 

[Invité §Isa353uI]

Faut pas te mettre dans un tel état : c'est qu'un bouquin après tout (mais j'aurais bien aimé que tu me le donnes !)

Tant pis....

 

Sinon, avant que le bêtisier ne passe en page 2, je vais mettre deux panneaux étrangers (une fois n'est pas coutume, hein ?!)

 

 

Ça, c'est en Norvège. Sans être connaisseur des règles de ce pays, je ne suis pas sûr que ce panneau soit bien réglementaire :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/EtrangermaisrigoloNorvege.jpg

 

 

Là, c'est en Irlande. Qu'on roule à gauche ou à droite dans ce pays, on risque ici de se gratter un peu la tête et d'être tout retourné !

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/Irlande50ou80.jpg

 

 

EDIT : J'oubliais, © Linternaute.fr

 

Surtout si on est passé en Norvège d'abord !!

 

Original tout ça !!

 

 

 

 

[Invité §ala237zd]

J'avais déjà posté quelque part une photo d'une signalisation routière à l'attention des conducteurs de tramway.

 

Il y a un truc similaire également, un peu plus loin : un feu jaune clignotant, accompagné d'aucun panneau, mais vraisemblablement là pour avertir les wattmen de faire attention à cet endroit (carrefour + virage étroit sans visibilité).

Mais bon, un jaune clignotant en signalisation ferroviaire pour tramway, ça ne veut rien dire. Et les wattmen savent qu'il faut faire attention ici (ils sont habilités sur cette ligne).

 

http://sniavlys.free.fr/images_web/IMG_4562.jpg

il y a le même sur l'autre voie, de l'autre côté du virage, mais il était éteint aujourd'hui

 

On dit pas les "traminots" ?

 

Bizarre autant qu'étrange, pour ne point dire incongru !

 

 

 

Merci PER180H et Isab98 d'avoir contribué à la renommée de ce topic au point qu'il soit devenu ce jour officiellement un topic officiel !

Je n'oublie-pas non plus ceux qui ne sont pas là ce soir : merci à tous les autres, merci à toutes et à tous de faire vivre ce topic dont le succès m'étonne vraiment aujourd'hui alors même que le démarrage avait été un peu poussif... Merci enfin à K@ramelmou qui en a eu l'idée avec moi au départ.

 

(Eh K@ramel, où t'es passé ?)

 

 

 

Jordan rajoutera-t-il la précieuse mention en tête du titre ?... Le suspens est insoutenable !

[Invité §ala237zd]

Et ça y est !

Le temps de rédiger un message et c'est fait !

 

Merci Jordan !

[Invité §Isa353uI]

On dit pas les "traminots" ?

 

Bizarre autant qu'étrange, pour ne point dire incongru !

 

 

 

Merci PER180H et Isab98 d'avoir contribué à la renommée de ce topic au point qu'il soit devenu ce jour officiellement un topic officiel !

Je n'oublie-pas non plus ceux qui ne sont pas là ce soir : merci à tous les autres, merci à toutes et à tous de faire vivre ce topic dont le succès m'étonne vraiment aujourd'hui alors même que le démarrage avait été un peu poussif... Merci enfin à K@ramelmou qui en a eu l'idée avec moi au départ.

 

(Eh K@ramel, où t'es passé ?)

 

 

 

Jordan rajoutera-t-il la précieuse mention en tête du titre ?... Le suspens est insoutenable !

 

 

Je n'ai pas fait grand chose pour ma part mais c'est toujours avec plaisir !

 

 

 

 

 

[Invité §ala237zd]

 

Je n'ai pas fait grand chose pour ma part mais c'est toujours avec plaisir !

 

 

 

 

 

Je remarque que tu fais de plus en plus...

 

Bises, Isab !

[Invité §Isa353uI]

Merci

 

[sierra38]

Jordan rajoutera-t-il la précieuse mention en tête du titre ?... Le suspens est insoutenable !

 

 

Destresses

[Phil 28]

 

Destresses

 

 

Des tresses ?

 

 

http://2.bp.blogspot.com/_iOekF3uoUvw/SIEQ2m3A7HI/AAAAAAAAAYE/6EmyeBzh7H4/s400/0003.jpg

 

 

 

Phil

[Invité §ala237zd]

 

 

Deux belles images de Linternaute.fr présentant des cas similaires.

 

Accrochez-vous !

 

 

 

 

 

 

La première photo vient de l'Hérault, la deuxième de... Sangate : décidément, ce coin constitue une voie sans issue... mais pas seulement pour les clandestins !

 

 

[Invité §GPS856Oz]

Difficile d'héberger ces deux images sur FA, je les héberge donc ailleurs.

 

http://img15.imageshack.us/img15/417/1000114qq.jpg

 

http://img30.imageshack.us/img30/8673/1000113dl.jpg

 

Pas terrible comme aménagement ; la piste cyclable est obligatoire mais à cause d'une zone mixte pétons/cyclistes, ces derniers doivent circuler le pied à terre... On ne peut pas dire que la continuité de la piste cyclable soir correctement assurée.

 

[Invité §Isa353uI]

 

Deux belles images de Linternaute.fr présentant des cas similaires.

 

Accrochez-vous !

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/PeutonfairepireHerault.jpg

 

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/520432/TropfortversSangate.jpg

 

 

La première photo vient de l'Hérault, la deuxième de... Sangate : décidément, ce coin constitue une voie sans issue... mais pas seulement pour les clandestins !

 

 

 

Terminus !...Tout le monde descend !!...

 

 

 

[Invité §Isa353uI]

Difficile d'héberger ces deux images sur FA, je les héberge donc ailleurs.

 

http://img15.imageshack.us/img15/417/1000114qq.jpg

 

http://img30.imageshack.us/img30/8673/1000113dl.jpg

 

Pas terrible comme aménagement ; la piste cyclable est obligatoire mais à cause d'une zone mixte pétons/cyclistes, ces derniers doivent circuler le pied à terre... On ne peut pas dire que la continuité de la piste cyclable soir correctement assurée.

 

 

On serait mauvaise langue, on dirait qu'ils ont mis ça pour ne pas être tenus pour responsables si un piéton venait à être renversé par un cycliste...mais comme on ne l'est pas... on se dit que les cyclistes vont sagement descendre de leur selle, à l'endroit...

 

 

[Invité §ala237zd]

Difficile d'héberger ces deux images sur FA, je les héberge donc ailleurs.

 

http://img15.imageshack.us/img15/417/1000114qq.jpg

 

http://img30.imageshack.us/img30/8673/1000113dl.jpg

 

Pas terrible comme aménagement ; la piste cyclable est obligatoire mais à cause d'une zone mixte pétons/cyclistes, ces derniers doivent circuler le pied à terre... On ne peut pas dire que la continuité de la piste cyclable soir correctement assurée.

 

Ce n'est donc pas une zone mixte puisqu'il n'y a finalement que des piétons.

Belle contradiction entre le panneau piste cyclable obligatoire (comment est rédigé l'arrêté ?) et l'interdiction de passer à vélo (symbolisée de plus par le "panneau" incrusté dans le panonceau qui veut dire exactement le contraire de celui situé en haut du support !)

 

Logiquement on aurait dû mettre fin à la piste cyclable, mettre une zone réservée aux piétons puis reprendre la (vraie) piste cyclable ensuite.

 

(Tout le monde a vu le panonceau bleu ?)

[Invité §Isa353uI]

(Tout le monde a vu le panonceau bleu ?)

 

On est devenu des pros avec ce topic !!...

 

[Phil 28]

(Tout le monde a vu le panonceau bleu ?)

 

On est devenu des pros avec ce topic !!...

 

 

Je viens saluer les pros.

 

 

 

Phil

 

[tails206]

J'avais déjà posté quelque part une photo d'une signalisation routière à l'attention des conducteurs de tramway.

 

Il y a un truc similaire également, un peu plus loin : un feu jaune clignotant, accompagné d'aucun panneau, mais vraisemblablement là pour avertir les wattmen de faire attention à cet endroit (carrefour + virage étroit sans visibilité).

Mais bon, un jaune clignotant en signalisation ferroviaire pour tramway, ça ne veut rien dire. Et les wattmen savent qu'il faut faire attention ici (ils sont habilités sur cette ligne).

 

http://sniavlys.free.fr/images_web/IMG_4562.jpg

il y a le même sur l'autre voie, de l'autre côté du virage, mais il était éteint aujourd'hui

 

Grenoble

[Invité §bcl441Nz]

 

A mon avis soit un petit malin a retourné un des 2 panneaux, soit ils ont voulu faire un double affichage en miles/h et en km/h (idée loufoque et peu probable) et ont commandé les mauvais panneaux.