Votre âge/job/salaire ! - Version 2013 -

[jcharles57]

29ans

terroriste pour les écolo, sinon agent de maîtrise dans une centrale nucléaire

1800 net x 13 hors primes, hors astreinte, un loyé dérisoire (bientôt un avantage de perdu puisque achat d'une maison dans les prochaines semaines), un tarif préférentiel sur l'électricité et le gaz...

La possibilité de prendre le bus pour aller bosser pour 7€ par mois

5RTT toutes les 8 semaines (ils ont bien négocié le passage aux 35H en 99) et un CE intéressant pour les vacances (moins bon sur d'autres points).

Bref un salaire de base juste honnête, mais des à côtés non négligeables http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

Ca m'a un peu changé de ma vie de prestataire dans l'automobile

toi aussi ^^

[Invité tetanos-46]

toi aussi ^^

 

Non, toi t'es cariste.

[jcharles57]

Non, toi t'es cariste.

http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/4/alain3839.gif

[SV_DIDIER]

 

 

 

Son gosse s'en tape, il a la R8 de papa dans le garage, tu mords ?

 

 

C'est pas vraiment ça

 

Ben non, c'est le genre de raccourcis à deux balle, le poncif du vieux cowboy texan le flingue à la ceinture: "Si j'ai une R8 dans le garage, c'est parce que je me suis sorti les doigts du cul petit".

 

Pour mieux encore: Le mec qui a réussi à se lever à 7H30 pour aller bosser à 250 bornes de chez lui loin de ses potes, pour vendre des stéthoscopes made en Poland, il y a méritay 250 k€/an.

 

 

T'en as d'autres des comme ça?

 

 

Oui j'en ai d'autres, pleins même.

 

Oui, effectivement, si j'ai une r8 et une vie qui me plait bien, c'est parceque je me suis sorti les doigts du cul, fiston, yeah. Beaucoup de poncifs sont vrais, ausi...

 

ca a l'air de te poser problème mais je ne vois pas trop lequel, tu n'y crois pas ?

 

c'est drôle d'ailleurs, c'est un peu pareil pour certains de mes potes qui gagnent très bien leur vie, ils ont beaucoup bossé, étude ou pas. Dans les poncifs, tiens, il y celui de l'étudiant avec les parents sans le sou, boursier de l'état, qui fait serveur de temps à autre. Mais ça existe dans la vraie vie, je connais un chirurgien comme ça. Pendant que ses potes redoublaient, finissaient en dentaire ou en fac au frais des parents, lui, il bossait.

 

Aujourdh'ui, il fait le metier qui lui plait et il gagne très très bien sa vie.

 

Tu veux en venir ou au juste ?

[Invité tetanos-46]

 

 

 

Tu veux en venir ou au juste ?

 

Que la ligne de démarquage entre réussite et échec, entre huile de coude et cooptation bourgeoise, entre méritocratie et rente héréditaire, n'est pas aussi binaire que ça. En pratique, c'est pas parce que tu t'es levé un beau jour à 6H30 pour arriver aux aurores dans une agence d'intérim, la reste de la carrière s'est conditionné sur ça.

 

J'aime pas cette métaphore, mais la vie c'est comme le poker, une part de talent et une part de chance: Il y a les poisseux, la chance du débutant, la prise de risque, les culs bordés de nouille, et les mauvais tout simplement.

 

La réussite n'est pas un algorithme basique calculé sur la volonté, la persévérance et le mérite mon pauvre vieux. C'est dingue de lire ce genre de lieu commun dans ta grande gueule, c'est à croire que tu n'as jamais dépassé la cercle de tes trois potes d'enfance.

[Vathyana]

Que la ligne de démarquage entre réussite et échec, entre huile de coude et cooptation bourgeoise, entre méritocratie et rente héréditaire, n'est pas aussi binaire que ça. En pratique, c'est pas parce que tu t'es levé un beau jour à 6H30 pour arriver aux aurores dans une agence d'intérim, la reste de la carrière s'est conditionné sur ça.

 

J'aime pas cette métaphore, mais la vie c'est comme le poker, une part de talent et une part de chance: Il y a les poisseux, la chance du débutant, la prise de risque, les culs bordés de nouille, et les mauvais tout simplement.

 

La réussite n'est pas un algorithme basique calculé sur la volonté, la persévérance et le mérite mon pauvre vieux. C'est dingue de lire ce genre de lieu commun dans ta grande gueule, c'est à croire que tu n'as jamais dépassé la cercle de tes trois potes d'enfance.

 

 

Je ne peux qu'adhérer à tes propos mais es-tu vraiment obligé d'être aussi "agressif" pour faire passer le message?

[Invité §Sti608Ol]

As tu des enfants SVDIDIER ?

[SV_DIDIER]

Citation :

Que la ligne de démarquage entre réussite et échec, entre huile de coude et cooptation bourgeoise, entre méritocratie et rente héréditaire, n'est pas aussi binaire que ça. En pratique, c'est pas parce que tu t'es levé un beau jour à 6H30 pour arriver aux aurores dans une agence d'intérim, la reste de la carrière s'est conditionné sur ça.

 

T'es un peu plus malin que ça, non ? c'est un etat d'esprit, je l'ai toujours eu, encore aujourdh'ui, tu comprends ?

J'aime pas cette métaphore, mais la vie c'est comme le poker, une part de talent et une part de chance: Il y a les poisseux, la chance du débutant, la prise de risque, les culs bordés de nouille, et les mauvais tout simplement.

 

La réussite n'est pas un algorithme basique calculé sur la volonté, la persévérance et le mérite mon pauvre vieux. C'est dingue de lire ce genre de lieu commun dans ta grande gueule, c'est à croire que tu n'as jamais dépassé la cercle de tes trois potes d'enfance.

 

 

j'ai beaucoup joué au poker ( et toi ?), je trouve ta métaphore à chier et je vais tenter de t'expliquer pourquoi. Quand j'ai commencé à jouer au poker, j'ai gagné quelques coups bien sur mais j'ai perdu quasiment tous les soirs. Et puis au bout de plusieurs semaines j'ai commencé à sortir parfois gagnant, à savoir qu'a 7 autour de la table au poker fermé, il faut faire fuire le client parceque si le six autres rentrent avec une paire, il y en a surement un qui va améliorer au brelan alors que tu as toutes les chances de ne pas transformer tes deux paires en full etc etc ...

 

Donc, le poker n'est pas vraiment un jeu de hasard sur le long terme, tu n'es pas poisseux ou chanceux 10 soirées d'affilées. Si tu es mauvais, pas attentif, pas bosseur, oui tu vas morfler 10 fois.

 

je ne crois pas à la chance pendant 10 ou 30 ans, je crois aux gens qui l'aident de temps à autre et qui la saisisse quand elle passe

 

On va enlever les malheureux avec un QI vraiment faiblard et ceux qui doivent nourrir leur famille à 13 ans. Pour les autres, je prétends que la reussite dépend beaucoup d'eux mêmes, c'est à dire de leur volonté, leur travail et leur persévérance même si l'entourage et le niveau d'éducation compte; mais ce n'est certainement pas le principal.

 

Et j'ai un peu plus que trois potes pour le prouver, une assez grosse partie de ma clientèle est composée de ces gens là d'ailleurs, qui ont beaucoup bossé pendant que je jouais au babyfoot...

[Invité §Cgu570yR]

 

T'es pas posté à ce tarif j'imagine ?

Ca reste correct comme salaire pour un "jeune" AM, j'ai commencé à ce niveau en tant qu'ingé http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

 

Je suis en horaire de référence 8H-17H avec 1H de pause méridienne. Chaque heure sup est pointée comme il se doit (quand tu sort de la prestation ça change )

Les "paliers" sont important entre un bac +2 et un bac +3... Je suis entré en bac +3 et je vais vite arriver au taquet du salaire d'un maîtrise et je vais devoir à moyen terrme passer cadre (retour à l'école ou validation des acquis par passage en jury cadre) en gros dans 2 postes (entre 6 et 10 ans suivant comment je "turbine" )

Sinon j'y suis entré il y a 3 ans et j'avais un salaire un peu plus bas.

 

En gros il faut entrer le plus tôt possible dans ce genre de boite, je me suis rendu compte que si je n'avais pas fait 5 ans dans le privé avant et si j'étais entré dès ma sortie de licence, entre le premier échelon d'ancienneté (qui arrive à 6 ans de boite je crois) + les divers avancements au choix, je pourrai avoir aujourd'hui largement 200€ de plus par mois

 

Après faut avoir envie de bosser dans le nucléaire, après tchernobyl et fukushima, d'après les discussions que je peux avoir avec des amis, ça fait pas rêver... Moi en premier, j'y suis entré après un licenciement en 2009 et 5 ans d'expérience dans l'industrie automobile. J'ai dû déménager à 150Km et changer complètement de secteur d'activité, mais au moins je peux me permettre de faire des projets sur le long terme.

Si l'industrie automobile ne souffrait pas autant depuis bientôt 10 ans, je n'aurai jamais envisagé de bosser dans le nucléaire mais au final c'est peut être un mal pour un bien.

[SV_DIDIER]

As tu des enfants SVDIDIER ?

 

 

oui, pourquoi ?

[SV_DIDIER]

 

Commercial bac+2

 

 

C'est quoi les +deux ?

 

Sinon, il faut déjà que tu te connaisses bien toi même. C'est à dire faire la différence avec la facon dont on se voit ( genre le mec avec un grand secteur qui travaille de chez lui avec la difficulté d'avoir à se botter le cul tout seul, personne n'allant le faire pour lui, travaillant la majeure partie du temps seul ) et ce qu'on aime vraiment faire ( aller le matin à la concession vw, faire le rapport avec le chef des ventes et les collègues, boire le café avec la secrétaire et attendre le client au chaud à la concession ). Bon, le plus rémunérateur est souvent le premier mais c'est aussi beaucoup plus dur moralement.

 

Ca a l'air con mais c'est primordial et l'individu est assez doué pour se mentir à soi même.

Combien de fois j'ai entendu répondre à la traditionnelle question; comment vous voyez vous dans dix ans ?

 

-J'aimerai faire de l'encadrement, diriger une équipe chef des ventes puis directeur commercial.

- traduction: mon cul, ce que tu veux c'est la carte de visite marquée business manager dessus mais tu voudrais garder ta liberté d'aller ou tu veux plutôt que te prendre une grossse droite devant le staff européen en tconf parceque tu as baissé ton estimé d'un million de dollar en Q3.

 

Quelles sont tes priorités, le pognon, la liberté, une vie bien réglée avec des collegues de boulot dan un bureau, acceptes tu de passer quelques nuits à l'hotel, de faire des kilomètres, d'avoir des horaires fixes ou pas ?

 

bref, comment tu vois le truc...en vrai.

[Invité §Cgu570yR]

le Bac + X correspond au nombre d'année faites après le bac dt donc aux diplomes qui sont reconnus par l'état et les boites.

 

Donc + 2 ça sera souvent BTS, DUT, DEUG ou classe préparatoire pour les grandes écoles.

+ 3 tu vas avoir des DNTS et licences

+ 4 il devait y avoir les IUP, fut un temps où il y avait les profs...

+ 5 ce master et diplomes d'ingénieur

+ 8 doctorat

[SV_DIDIER]

le Bac + X correspond au nombre d'année faites après le bac dt donc aux diplomes qui sont reconnus par l'état et les boites.

 

Donc + 2 ça sera souvent BTS, DUT, DEUG ou classe préparatoire pour les grandes écoles.

+ 3 tu vas avoir des DNTS et licences

+ 4 il devait y avoir les IUP, fut un temps où il y avait les profs...

+ 5 ce master et diplomes d'ingénieur

+ 8 doctorat

 

 

Oui, je me suis arrété au bac mais je connais quand même un peu le système

 

C'est classe prépa, bts ou dut ou autre( lequel ) et en alternance ou pas ?

[Invité §Cgu570yR]

Oui tu peux faire tes diplomes en alternance, de toutes façon pour la plupart tu as au moins des stages plus ou moins rémunérés suivant les conventions signées http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

[Ratatouille et CIE]

C'est pas parce que tu t'es levé un beau jour à 6H30 pour arriver aux aurores dans une agence d'intérim, la reste de la carrière s'est conditionné sur ça.

C'est en restant de 06h00 à 12h00 que j'ai eu une mission de 15j consécutifs ou j'ai palpé pas mal

Que 15j ok

[euhhh]

C'est quoi pas mal pour un modo ? 1500 balles ?

[Invité §Sti608Ol]

 

oui, pourquoi ?

 

 

Je pensais que tu étais un couple sans enfants.

[Invité §nyn781GE]

 

Je ne peux qu'adhérer à tes propos mais es-tu vraiment obligé d'être aussi "agressif" pour faire passer le message?

 

parce que c'est carrément plus sympa à lire avec des insultes et de bonnes petites piques... je traîne sur un autre forum (bans oblige ) où les mecs se vouvoient et discutent entre eux avec l'index dans le fion de l'autre, c'est overdose de courbette direct...

 

 

j'ai beaucoup joué au poker ( et toi ?), je trouve ta métaphore à chier et je vais tenter de t'expliquer pourquoi. Quand j'ai commencé à jouer au poker, j'ai gagné quelques coups bien sur mais j'ai perdu quasiment tous les soirs. Et puis au bout de plusieurs semaines j'ai commencé à sortir parfois gagnant, à savoir qu'a 7 autour de la table au poker fermé, il faut faire fuire le client parceque si le six autres rentrent avec une paire, il y en a surement un qui va améliorer au brelan alors que tu as toutes les chances de ne pas transformer tes deux paires en full etc etc ...

 

Donc, le poker n'est pas vraiment un jeu de hasard sur le long terme, tu n'es pas poisseux ou chanceux 10 soirées d'affilées. Si tu es mauvais, pas attentif, pas bosseur, oui tu vas morfler 10 fois.

 

 

moi j'y joue beaucoup et sa métaphore colle plutôt bien... peut être que si tu y avais assez joué pour ne pas confondre "brelan" et "flop" tu l'aurais comprise...

 

au poker comme dans la vie il y a une part de chance, mais c'est évident que dans les deux cas faut avoir de bonnes bases pour gagner souvent... savoir se lever tôt fais parti des bases pour gagner dans la vie mais sans un peu de chance derrière ça va juste te servir à regarder télématin tous les jours...

[Invité §Jes257LV]

Putain comme si il fallait de la chance pour réussir, suffit de le vouloir et de se sortir les doigts et bosser, le travail c'est pas une loterie

[Vathyana]

 

j'ai beaucoup joué au poker ( et toi ?), je trouve ta métaphore à chier et je vais tenter de t'expliquer pourquoi. Quand j'ai commencé à jouer au poker, j'ai gagné quelques coups bien sur mais j'ai perdu quasiment tous les soirs. Et puis au bout de plusieurs semaines j'ai commencé à sortir parfois gagnant, à savoir qu'a 7 autour de la table au poker fermé, il faut faire fuire le client parceque si le six autres rentrent avec une paire, il y en a surement un qui va améliorer au brelan alors que tu as toutes les chances de ne pas transformer tes deux paires en full etc etc ...

 

Donc, le poker n'est pas vraiment un jeu de hasard sur le long terme, tu n'es pas poisseux ou chanceux 10 soirées d'affilées. Si tu es mauvais, pas attentif, pas bosseur, oui tu vas morfler 10 fois.

 

je ne crois pas à la chance pendant 10 ou 30 ans, je crois aux gens qui l'aident de temps à autre et qui la saisisse quand elle passe

 

On va enlever les malheureux avec un QI vraiment faiblard et ceux qui doivent nourrir leur famille à 13 ans. Pour les autres, je prétends que la reussite dépend beaucoup d'eux mêmes, c'est à dire de leur volonté, leur travail et leur persévérance même si l'entourage et le niveau d'éducation compte; mais ce n'est certainement pas le principal.

 

Et j'ai un peu plus que trois potes pour le prouver, une assez grosse partie de ma clientèle est composée de ces gens là d'ailleurs, qui ont beaucoup bossé pendant que je jouais au babyfoot...

Ho que si Didier, et tu sais qu'en ce qui me concerne je n'ai pas de dent contre toi mais, je t'assure que je connais personnellement des gens trés chanceux et d'autres trés poissards... Et moi qui suis plutôt rationnel, j'en suis parfois venu à me demander si on avait pas jeté un mauvais sort à certains... D'autres ont le cul benni par les fées...

 

parce que c'est carrément plus sympa à lire avec des insultes et de bonnes petites piques... je traîne sur un autre forum (bans oblige ) où les mecs se vouvoient et discutent entre eux avec l'index dans le fion de l'autre, c'est overdose de courbette direct...

 

 

moi j'y joue beaucoup et sa métaphore colle plutôt bien... peut être que si tu y avais assez joué pour ne pas confondre "brelan" et "flop" tu l'aurais comprise...

 

au poker comme dans la vie il y a une part de chance, mais c'est évident que dans les deux cas faut avoir de bonnes bases pour gagner souvent... savoir se lever tôt fais parti des bases pour gagner dans la vie mais sans un peu de chance derrière ça va juste te servir à regarder télématin tous les jours...

 

Nan mais quand c'est du trollage, c'est marrant les vannes et les insultes, on comprend que c'est du 2nd degrès... Quand il sagit d'une discussion sérieuse, on peut échanger sans se mépriser et sans pour autant argumenter un doigt sur la couture...

[Vathyana]

Putain comme si il fallait de la chance pour réussir, suffit de le vouloir et de se sortir les doigts et bosser, le travail c'est pas une loterie

 

Bein ouais, il en faut aussi... La vie est une succession de bonne et de mauvaises rencontres, de bonnes et de mauvaises opportunités... Effectivement, le bon sens et le courage t'aident à faire les bons choix mais je suis sure que toi même, il t'est arrivé d'être indécis dans certains cas précis, et que les choix que tu as fait à ces moments là on étaient déterminants pour le reste de ta vie...

[SV_DIDIER]

parce que c'est carrément plus sympa à lire avec des insultes et de bonnes petites piques... je traîne sur un autre forum (bans oblige ) où les mecs se vouvoient et discutent entre eux avec l'index dans le fion de l'autre, c'est overdose de courbette direct...

 

 

moi j'y joue beaucoup et sa métaphore colle plutôt bien... peut être que si tu y avais assez joué pour ne pas confondre "brelan" et "flop" tu l'aurais comprise...

 

au poker comme dans la vie il y a une part de chance, mais c'est évident que dans les deux cas faut avoir de bonnes bases pour gagner souvent... savoir se lever tôt fais parti des bases pour gagner dans la vie mais sans un peu de chance derrière ça va juste te servir à regarder télématin tous les jours...

 

 

Je te parle des années 80 et de poker fermé alors tu es gentils, tu gardes tes leçons a deux balles. Et on jouait pas avec des allumettes

 

Deuxio, si tu joues vraiment beaucoup au poker, tu dois savoir que si le hasard intervient dans ce jeu, sur la durée, un bon va plus gagner et un moyen va morfler.

 

Et donc je dis que sur la durée, la chance, la poisse etc etc ne change rien contrairement a ce que dit tétanos .

 

Si tu penses que c'est faux, explique ton point de vue .

[Invité tetanos-46]

http://appolineetthane.a.p.pic.centerblog.net/bsgjmc2o.gif

[Invité §nyn781GE]

Nan mais quand c'est du trollage, c'est marrant les vannes et les insultes, on comprend que c'est du 2nd degrès... Quand il sagit d'une discussion sérieuse, on peut échanger sans se mépriser et sans pour autant argumenter un doigt sur la couture...

 

mais si c'est ça qu'est bon ici

 

 

Je te parle des années 80 et de poker fermé alors tu es gentils, tu gardes tes leçons a deux balles. Et on jouait pas avec des allumettes

 

Deuxio, si tu joues vraiment beaucoup au poker, tu dois savoir que si le hasard intervient dans ce jeu, sur la durée, un bon va plus gagner et un moyen va morfler.

 

Et donc je dis que sur la durée, la chance, la poisse etc etc ne change rien contrairement a ce que dit tétanos .

 

Si tu penses que c'est faux, explique ton point de vue .

 

année 80 ou pas ta paire elle peut s'améliorer au flop, pas au brelan...

 

le hasard intervient tout le temps dans ce jeu... c'est d'ailleurs un des rares ou un débutant peut battre un champion du monde... évidemment sur 100 parties le champion sera loin devant mais ça ne sera pas systématique.

 

et donc au poker comme dans la vie le "talent" ou la volonté doit être combiné à un peu de chance pour que ça fonctionne sur la durée... être au bon endroit au bon moment, être 'bien" né etc etc... à noter que la chance à elle seule peut suffire, pas le talent.

[SV_DIDIER]

Ho que si Didier, et tu sais qu'en ce qui me concerne je n'ai pas de dent contre toi mais, je t'assure que je connais personnellement des gens trés chanceux et d'autres trés poissards... Et moi qui suis plutôt rationnel, j'en suis parfois venu à me demander si on avait pas jeté un mauvais sort à certains... D'autres ont le cul benni par les fées...

 

 

Nan mais quand c'est du trollage, c'est marrant les vannes et les insultes, on comprend que c'est du 2nd degrès... Quand il sagit d'une discussion sérieuse, on peut échanger sans se mépriser et sans pour autant argumenter un doigt sur la couture...

 

 

Pas de soucis, on échange des points de vue. Qu'il y est des gens très chanceux ou très malchanceux, c'est le hasard mais c'est peut être pas représentatif de la moyenne des individus. Si tu enlèves ce faible pourcentage et les sous doués qui n'y peuvent rien il reste une grosse partie de la population qui peut prendre un peu son destin en main, certains se bougent beaucoup plus que d'autres et ils réussissent souvent mieux, enfin je trouve.

 

J'ai 55 ans et c'est mon constat. Et c'est ce que j'ai constaté aussi en recrutement.

 

Tu vois, j'ai beaucoup plus d'exemples de gens qui ont réussi leur vie a force de volonté que de gens qui ont tout fait et qui se sont vautrés

[mainro77]

Il n'avait pas 55 ans Celtagaz ?

[SV_DIDIER]

mais si c'est ça qu'est bon ici

 

 

année 80 ou pas ta paire elle peut s'améliorer au flop, pas au brelan...

 

le hasard intervient tout le temps dans ce jeu... c'est d'ailleurs un des rares ou un débutant peut battre un champion du monde... évidemment sur 100 parties le champion sera loin devant mais ça ne sera pas systématique.

 

et donc au poker comme dans la vie le "talent" ou la volonté doit être combiné à un peu de chance pour que ça fonctionne sur la durée... être au bon endroit au bon moment, être 'bien" né etc etc... à noter que la chance à elle seule peut suffire, pas le talent.

 

 

 

 

De quoi tu me parles avec ta paire qui peut s'améliorer au flop, pas au brelan. Ça veut dire quoi, pas au brelan ?

 

La seule possibilité d'améliorer deux paires, c'est d'avoir un full.

 

Il est beaucoup plus facile d'améliorer une paire en la transformant en brelan

 

Donc, tout seul avec deux paires contre 5 joueurs avec une paire et demandant trois cartes, tu es gagnant au départ et perdant a l'arrivée. Si tu n'es pas d'accord tu m'explique . Pour le reste, au poker comme dans la vie, sur le long terme, il vaut mieux compter sur son talent ou sur son travail que sur la chance ou sur le fait d'être bien né, bon, tu penses le contraire.

 

Et le débutant ou l'amateur qui va battre le champion du monde sur une partie, c'est le ptit gars qui passe ses journées sur internet depuis deux ans, qui a lu quelques bouquin sur le sujet et qui connait pas coeur les probabilités. On parle d'un gros bosseur donc, on est d'accord.

 

 

Alors disons que je connais pas mal de gars bosseurs ....et chanceux.

[Seb78300]

 

C'est quoi les +deux ?

 

Sinon, il faut déjà que tu te connaisses bien toi même. C'est à dire faire la différence avec la facon dont on se voit ( genre le mec avec un grand secteur qui travaille de chez lui avec la difficulté d'avoir à se botter le cul tout seul, personne n'allant le faire pour lui, travaillant la majeure partie du temps seul ) et ce qu'on aime vraiment faire ( aller le matin à la concession vw, faire le rapport avec le chef des ventes et les collègues, boire le café avec la secrétaire et attendre le client au chaud à la concession ). Bon, le plus rémunérateur est souvent le premier mais c'est aussi beaucoup plus dur moralement.

 

Ca a l'air con mais c'est primordial et l'individu est assez doué pour se mentir à soi même.

Combien de fois j'ai entendu répondre à la traditionnelle question; comment vous voyez vous dans dix ans ?

 

-J'aimerai faire de l'encadrement, diriger une équipe chef des ventes puis directeur commercial.

- traduction: mon cul, ce que tu veux c'est la carte de visite marquée business manager dessus mais tu voudrais garder ta liberté d'aller ou tu veux plutôt que te prendre une grossse droite devant le staff européen en tconf parceque tu as baissé ton estimé d'un million de dollar en Q3.

 

Quelles sont tes priorités, le pognon, la liberté, une vie bien réglée avec des collegues de boulot dan un bureau, acceptes tu de passer quelques nuits à l'hotel, de faire des kilomètres, d'avoir des horaires fixes ou pas ?

 

bref, comment tu vois le truc...en vrai.

 

 

BAC+2 ça veut juste dire que j'ai un BAC éco avec deux ans en alternance (3-4 jours en entreprise et le reste à l'école) pour valider un BTS.

 

Sinon on en reparlera par MP, mais je te le dis d'avance je suis commercial et je suis avant tout attiré par le salaire. Peut importe les horaires, avantages ...

[Invité §nyn781GE]

 

 

 

De quoi tu me parles avec ta paire qui peut s'améliorer au flop, pas au brelan. Ça veut dire quoi, pas au brelan ?

 

La seule possibilité d'améliorer deux paires, c'est d'avoir un full.

 

Il est beaucoup plus facile d'améliorer une paire en la transformant en brelan

 

Donc, tout seul avec deux paires contre 5 joueurs avec une paire et demandant trois cartes, tu es gagnant au départ et perdant a l'arrivée. Si tu n'es pas d'accord tu m'explique . Pour le reste, au poker comme dans la vie, sur le long terme, il vaut mieux compter sur son talent ou sur son travail que sur la chance ou sur le fait d'être bien né, bon, tu penses le contraire.

 

Et le débutant ou l'amateur qui va battre le champion du monde sur une partie, c'est le ptit gars qui passe ses journées sur internet depuis deux ans, qui a lu quelques bouquin sur le sujet et qui connait pas coeur les probabilités. On parle d'un gros bosseur donc, on est d'accord.

 

 

Alors disons que je connais pas mal de gars bosseurs ....et chanceux.

 

ah mais tu parles du draw... excuse moi je savais pas qu'on y jouait encore à de 85 ans http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

donc ouais t'as une main forte au départ et faut faire fuir les autres avant qu'ils ne s'améliorent, faut donc être agressif (talent on va dire) ET avoir la chance de toucher ça au départ...

 

comme dans la vie pour le même talent t'as le type qui sort de l'école d'ingé et qui rentre, par hasard, dans une boîte naissante de sa région qui va s'avérer être une grosse réussite et le type qui galère à pole emploi, qui taf à mac do pour rembourser son cetelem étudiant et qui finira dans une entreprise malade qui le paye une misère... pourtant les 2 étaient à l'agence à 6h30 alors que ça n'ouvre qu'a 9... des vrais de vrais quoi

 

et sinon non c'est pas forcément un gros bosseur amateur de prob qui nique le champion du monde, c'est le type au bouton avec 7.2. qui envoi le paté parce qu'il a lu sur internet que jouer la position c'était fun, qui est suivi par le champion avec K.K. et qui touche un full au flop...

[Invité §Jul741RC]

parce que c'est carrément plus sympa à lire avec des insultes et de bonnes petites piques... je traîne sur un autre forum (bans oblige ) où les mecs se vouvoient et discutent entre eux avec l'index dans le fion de l'autre, c'est overdose de courbette direct...

 

 

ahhh et bien tu vas découvrir enfin les bonnes manières et la politesse... tu devrais être BAN +souvent pour que tu deviennes supportable et moins rustre !

[Invité §nyn781GE]

ahhh et bien tu vas découvrir enfin les bonnes manières et la politesse... tu devrais être BAN +souvent pour que tu deviennes supportable et moins rustre !

 

ah non mais moi je post de la même façon, c'est eux qui sont en 69 en permanence

[had35]

Ben non, c'est le genre de raccourcis à deux balle, le poncif du vieux cowboy texan le flingue à la ceinture: "Si j'ai une R8 dans le garage, c'est parce que je me suis sorti les doigts du cul petit".

 

Pour mieux encore: Le mec qui a réussi à se lever à 7H30 pour aller bosser à 250 bornes de chez lui loin de ses potes, pour vendre des stéthoscopes made en Poland, il y a méritay 250 k€/an.

 

 

T'en as d'autres des comme ça?

 

 

La société vue par le prisme poussiéreux des 30 glorieuses

Je pense qu'il ne se rend absolument pas compte des efforts à déployer aujourd'hui pour trouver un bon job, et c'est pas lui faire un reproche, c'est le cas de tous les quinquas et + qui n'ont jamais vraiment connu le chomage.

[SV_DIDIER]

 

j'ai beaucoup joué au poker ( et toi ?), je trouve ta métaphore à chier et je vais tenter de t'expliquer pourquoi. Quand j'ai commencé à jouer au poker, j'ai gagné quelques coups bien sur mais j'ai perdu quasiment tous les soirs. Et puis au bout de plusieurs semaines j'ai commencé à sortir parfois gagnant, à savoir qu'a 7 autour de la table au poker fermé, il faut faire fuire le client parceque si le six autres rentrent avec une paire, il y en a surement un qui va améliorer au brelan alors que tu as toutes les chances de ne pas transformer tes deux paires en full etc etc ...

 

Donc, le poker n'est pas vraiment un jeu de hasard sur le long terme, tu n'es pas poisseux ou chanceux 10 soirées d'affilées. Si tu es mauvais, pas attentif, pas bosseur, oui tu vas morfler 10 fois.

 

je ne crois pas à la chance pendant 10 ou 30 ans, je crois aux gens qui l'aident de temps à autre et qui la saisisse quand elle passe

 

On va enlever les malheureux avec un QI vraiment faiblard et ceux qui doivent nourrir leur famille à 13 ans. Pour les autres, je prétends que la reussite dépend beaucoup d'eux mêmes, c'est à dire de leur volonté, leur travail et leur persévérance même si l'entourage et le niveau d'éducation compte; mais ce n'est certainement pas le principal.

 

Et j'ai un peu plus que trois potes pour le prouver, une assez grosse partie de ma clientèle est composée de ces gens là d'ailleurs, qui ont beaucoup bossé pendant que je jouais au babyfoot...

 

 

 

Je te parle des années 80 et de poker fermé alors tu es gentils, tu gardes tes leçons a deux balles. Et on jouait pas avec des allumettes

 

Deuxio, si tu joues vraiment beaucoup au poker, tu dois savoir que si le hasard intervient dans ce jeu, sur la durée, un bon va plus gagner et un moyen va morfler.

 

Et donc je dis que sur la durée, la chance, la poisse etc etc ne change rien contrairement a ce que dit tétanos .

 

Si tu penses que c'est faux, explique ton point de vue .

 

 

ah mais tu parles du draw... excuse moi je savais pas qu'on y jouait encore à de 85 ans http://forum-auto.caradisiac.com/static/icones/smilies/jap.gif

 

donc ouais t'as une main forte au départ et faut faire fuir les autres avant qu'ils ne s'améliorent, faut donc être agressif (talent on va dire) ET avoir la chance de toucher ça au départ...

 

comme dans la vie pour le même talent t'as le type qui sort de l'école d'ingé et qui rentre, par hasard, dans une boîte naissante de sa région qui va s'avérer être une grosse réussite et le type qui galère à pole emploi, qui taf à mac do pour rembourser son cetelem étudiant et qui finira dans une entreprise malade qui le paye une misère... pourtant les 2 étaient à l'agence à 6h30 alors que ça n'ouvre qu'a 9... des vrais de vrais quoi

 

et sinon non c'est pas forcément un gros bosseur amateur de prob qui nique le champion du monde, c'est le type au bouton avec 7.2. qui envoi le paté parce qu'il a lu sur internet que jouer la position c'était fun, qui est suivi par le champion avec K.K. et qui touche un full au flop...

 

 

Ca fait deux jours que je parle du draw, faut un peu lire un minimum avant de répondre et de me prendre pour un con, c'est plus courtois .

 

Oui, tu m'expliques que l'amateur qui fait n'importe quoi peut avoir du bol et niquer le champion du monde...sur un coup. je suis d'accord.

 

Je dis que si il veut le niquer sur une partie de 5 heures , le bol ne va pas suffire et que sur le long terme, il faut bosser.

 

Et pour ton ingénieur qui rentre dans une boite de merde, il peut changer de boite, en trouver une bien mieux à l'autre bout de la france en cherchant, déménager si il le faut, bref se bouger.

 

Après, si il a peur du changement ( avoir de nouveaux collègues, un nouveau boss, un nouveau travail ) et qu'il veut absolument ne pas depasser 30 min en voiture et encore moins déménager ( et il y en a ) et ben, il ne chougne pas en en voulant à la terre entière, il assume.

[had35]

J'ajoute que Didier n'entend rien au concept de reproduction sociale des élites, concept mis entre parenthèse justement dans les 30 glorieuses au temps de l'inflation à 2 chiffres et de la croissance infinie, mais qui fait tristement partie de la réalité depuis 25 ans et va clairement de mal en pis depuis une dizaine d'années...

[had35]

 

Ca fait deux jours que je parle du draw, faut un peu lire un minimum avant de répondre et de me prendre pour un con, c'est plus courtois .

 

Oui, tu m'expliques que l'amateur qui fait n'importe quoi peut avoir du bol et niquer le champion du monde...sur un coup. je suis d'accord.

 

Je dis que si il veut le niquer sur une partie de 5 heures , le bol ne va pas suffire et que sur le long terme, il faut bosser.

 

Et pour ton ingénieur qui rentre dans une boite de merde, il peut changer de boite, en trouver une bien mieux à l'autre bout de la france en cherchant, déménager si il le faut, bref se bouger.

 

Après, si il a peur du changement ( avoir de nouveaux collègues, un nouveau boss, un nouveau travail ) et qu'il veut absolument ne pas depasser 30 min en voiture et encore moins déménager ( et il y en a ) et ben, il ne chougne pas en en voulant à la terre entière, il assume.

 

 

Encore faut-il s'y retrouver financièrement à bouger, encore un des gros problèmes du marché de l'emploi français sclérosé en partie à cause d'une mobilité faible des agents du à un prix de l'immobilier trop élevé