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Préparation Fiesta ST-Line 125 ch - Dump Valve

 

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Préparation Fiesta ST-Line 125 ch - Dump Valve

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schafts
  1. Posté le 03/05/2019 à 09:08:25  
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Bonjour à tous :jap:

Petit nouveau sur le forum, j'y passe un peu de temps depuis l'achat de mon dernier véhicule, une petite Ford Fiesta ST-line Ecoboost dernière génération de 125 ch.
Je cherche à la modifier "légèrement" ... c'est à dire augmenter sa puissance tout en restant "soft", donc avec une possible remise à l'origine du véhicule.

Pour répondre à l'éternelle question du "Pourquoi tu n'as pas acheté directement la version ST alors ?", je vais prendre le temps de répondre :D
J'étais l'heureux propriétaire d'une C4RS Trophy, mais la vie étant injuste, il a fallut qu'elle soit accidenté (et bêtement, sans excès de vitesse). J'ai du reprendre une voiture, budget max 20k€ et limite en chevaux fiscaux de 6/7 à cause de l'assurance.

Donc voilà pourquoi j'ai opté pour une Fiesta de 6 cv, 6000 km, 2018. C'était une belle occasion, véhicule de direction d'un garage Ford à 2km de chez moi, j'ai sympathisé avec le patron et il m'a fait la voiture à son prix d'achat (donc une sacré remise !) soit 16,5k€ avec pas mal d'options (il n'y a que la caméra de recul, le régulateur que je n'ai pas il me semble). Mais p'tet que ça vaudrait le coup de faire une petite prez un de ces 4 avec le tournage d'une petite vidéo :ange:

Du coup, revenons à nos moutons :)
Dans ma quête de puissance, j'ai déjà effectué les modifs suivantes :
- Catback Cobra non résonné
- Filtre à air BMC
- Reprogrammation Stage 1 + E85

Avec à venir, le Dual air intake de la Fiesta ST qui se monte en remplacement de l'origine qui ne dispose que d'une seule prise d'air en façade.
Bon clairement, ça commence à pousser, elle a été faite en deux temps, reprog + E85 puis pose du filtre + Catback et reprise de la reprog. Au final, ça sort quelques 280 Nm et 155 ch :D

Maintenant, je cherche à gagner en reprise (la boite longue n'y est pas pour rien, merci les normes de pollution :q ), je trouve ça un peu mou :lol:
L'air intake devrait aider un peu, mais je songeait à changer de Dump Valve pour une plus efficace (mais toujours en recyclée, le bruit de Pschiiiiit à la Fast & Furious ne m'intéresse guère).

La question est : est-ce que le changement de BOV (Blow-off Valve, l'autre nom de la Dump, plus facile à utiliser grâce à l'acronyme :lol: ) apportera un changement significatif au niveau des reprises ?

Et si jamais des fins connaisseurs passent par là, que pourrais-je faire pour gagner en reprise (sans forcément gagner en puissance) ?

Merci d'avance :jap:
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Fiesta St line 140
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romain_56
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  1. Posté le 03/05/2019 à 09:58:17  
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Salut !

La dump valve diminuera le "turbo lag", et tu perdra moins de "souffle" lors du lâcher de pédale entre deux vitesses. Donc un peu plus de réactivité.

Tu gagnera rien voir trés trés peu en puissance, la pression turbo n'est pas augmentée.

Par contre 280Nm, j'ai un doute avec un stage 1 (E85 ou non)... Le banc doit être un peu optimiste. Le catback/filtre ne te font gagner quasiment rien.
Car tu dis que ça manque un peu de reprise, si tu avais vraiment 280Nm tu n'aurais pas eu ce sentiment !
Message édité par Romain_56 le 03/05/2019 à 10:00:43

---------------
Fiesta ST Line 1.0 140
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schafts
  1. Posté le 03/05/2019 à 10:08:41  
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Super, merci pour ta réponse :jap:

C'est pile ce que je souhaite, en fait ! Je me suis un peu mal exprimé, quand je dis que ça manque de reprise, c'est surtout que je ressent un lag assez conséquent quand je tombe un rapport (allez, une demi-seconde à vue de nez) ... ce qui est frustrant :pfff: Mais quand ça part, ça décoiffe :sol:

La première fois, je suis sorti avec 241 Nm avant la monte du Catback et du filtre. J'ai fais celle-ci deux semaines plus tard, deux pleins complets E85 entre temps, et ils m'ont fait une autre remap qui ce coup-ci a sorti 280 Nm.

En gros c'est un Stage 1+, le stage 1 étant limité à une remap simple. Et mon préparateur ajuste lui-même la carto ça lui prend la journée à chaque fois :D
J'ai bien senti la différence de traction entre la première remap et la deuxième ! :)

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Fiesta St line 140
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
romain_56
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  1. Posté le 03/05/2019 à 13:14:54  
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Un catback et un filtre ça change absolument rien ;) 2/3cv tout au plus !

Ton stage 1 E85 qui te sort 280Nm est poussé à l'extrême, tout simplement ! D'ailleurs fait gaffe à ta boite, tu dois pas être loin de la limite je pense !

Les préparateurs connu ne sorte pas pas ça en stage 1 (même avec E85)...


Mais par contre, tu as eu des courbes ? Car si tu as 280Nm, avec "seulement" 155cv, tu dois avoir un gros coup de pied au cul et après une grosse perte de couple jusqu'à 6000tr.

Mais dans tout les cas, la dump-valve est utile pour augmenter un peu le temps de réponse, et surtout aussi gagner en fiabilité par rapport à celle d'origine.
Si tu ne veux pas de gros pshiit, prend une 100% décharge interne.
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Message édité par Romain_56 le 03/05/2019 à 13:29:29

---------------
Fiesta ST Line 1.0 140
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schafts
  1. Posté le 03/05/2019 à 13:55:16  
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Romain_56 a écrit :

Un catback et un filtre ça change absolument rien ;) 2/3cv tout au plus !

Ton stage 1 E85 qui te sort 280Nm est poussé à l'extrême, tout simplement ! D'ailleurs fait gaffe à ta boite, tu dois pas être loin de la limite je pense !
Les préparateurs connu ne sorte pas pas ça en stage 1 (même avec E85)...

Mais par contre, tu as eu des courbes ? Car si tu as 280Nm, avec "seulement" 155cv, tu dois avoir un gros coup de pied au cul et après une grosse perte de couple jusqu'à 6000tr.

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Effectivement, niveau puissance l'échappement et l'admission change que dalle ... après dans la théorie, ça joue sur le couple (dans la limite du raisonnable) du au fait d'une meilleure "respiration" du bloc moteur (flux d'entrée/sortie améliorés). Mais bon, sur un petit bloc comme celui là, je suis pas certain :??:

Donc probable que ce soit comme tu le soulignes, juste mon préparateur qui ai poussé un peu plus le couple.

Étrangement, avant la dernière mise à jour de la carto, j'avais une remontée de couple en 3ième vers les 1800 tr/min ... maintenant je ne l'ai plus. Mais je fais attention à ne pas tirer à bas régime, surtout à partir de la 3ième (les deux premiers rapports sont équipés de limiteurs de couple). Parce que la boîte est donnée pour 215 Nm en continu avec un maximum de 260 en crête ... donc on est clairement dans le coef de sécurité en pleine charge de 3ième :lol:

Mais bon, maintenant dans l'industrie automobile, les normes de tenues mécaniques sont telles qu'une boîte comme celle là y'a 20 ans aurait été donné pour 250 minimum ! Après je dis ça parce que c'est ce qui se voit dans les standards statiques/dynamique des éléments structurels, si ça se trouve les normes d'assemblages mécaniques ont évolués différemment :o

Pour les courbes, les voici :sol:

Courbes hp & NmCourbes hp & NmVoir l'image en grand0 vote

Donc ouais ça se ressent bien, on a une très forte poussée puis ça s’essouffle à peu près à 4000 ... en général je passe mes rapports à 5000 si je veux accélérer comme ça je retombe dans la bonne plage direct :love:

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petrus29
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  1. Posté le 03/05/2019 à 22:31:43  
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:jap:
280 Nm ! :??:
ça pousssse ...
j'eusse préféré plus de puissance si échangeur air-air plus gros . :)

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schafts
  1. Posté le 04/05/2019 à 18:36:48  
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De là à mettre un plus gros échangeur, il n'y a qu'un pas .. mais aussi beaucoup de frais supplémentaires (toute la tuyauterie d'admission et pour faire logique et ne pas perdre en réactivité, changement de la pompe HP et des injecteurs à cause de l'E85 ...). Je pense que je changerait pour la nouvelle ST à ce compte là :lol:
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Profil : Vétéran
petrus29
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  1. Posté le 04/05/2019 à 19:14:36  
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Schafts a écrit :

De là à mettre un plus gros échangeur, il n'y a qu'un pas .. mais aussi beaucoup de frais supplémentaires (toute la tuyauterie d'admission et pour faire logique et ne pas perdre en réactivité, changement de la pompe HP et des injecteurs à cause de l'E85 ...). Je pense que je changerait pour la nouvelle ST à ce compte là :lol:
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:jap:

oups !
oui une ST alors :D
les ajouts financiers seraient en effet le prix d'une ST .

Profil : Membre confirmé
toniola
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  1. Posté le 05/06/2019 à 10:10:18  
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Schafts a écrit :

Bonjour à tous :jap:

Petit nouveau sur le forum, j'y passe un peu de temps depuis l'achat de mon dernier véhicule, une petite Ford Fiesta ST-line Ecoboost dernière génération de 125 ch.
Je cherche à la modifier "légèrement" ... c'est à dire augmenter sa puissance tout en restant "soft", donc avec une possible remise à l'origine du véhicule.

Pour répondre à l'éternelle question du "Pourquoi tu n'as pas acheté directement la version ST alors ?", je vais prendre le temps de répondre :D
J'étais l'heureux propriétaire d'une C4RS Trophy, mais la vie étant injuste, il a fallut qu'elle soit accidenté (et bêtement, sans excès de vitesse). J'ai du reprendre une voiture, budget max 20k€ et limite en chevaux fiscaux de 6/7 à cause de l'assurance.

Donc voilà pourquoi j'ai opté pour une Fiesta de 6 cv, 6000 km, 2018. C'était une belle occasion, véhicule de direction d'un garage Ford à 2km de chez moi, j'ai sympathisé avec le patron et il m'a fait la voiture à son prix d'achat (donc une sacré remise !) soit 16,5k€ avec pas mal d'options (il n'y a que la caméra de recul, le régulateur que je n'ai pas il me semble). Mais p'tet que ça vaudrait le coup de faire une petite prez un de ces 4 avec le tournage d'une petite vidéo :ange:

Du coup, revenons à nos moutons :)
Dans ma quête de puissance, j'ai déjà effectué les modifs suivantes :
- Catback Cobra non résonné
- Filtre à air BMC
- Reprogrammation Stage 1 + E85

Avec à venir, le Dual air intake de la Fiesta ST qui se monte en remplacement de l'origine qui ne dispose que d'une seule prise d'air en façade.
Bon clairement, ça commence à pousser, elle a été faite en deux temps, reprog + E85 puis pose du filtre + Catback et reprise de la reprog. Au final, ça sort quelques 280 Nm et 155 ch :D

Maintenant, je cherche à gagner en reprise (la boite longue n'y est pas pour rien, merci les normes de pollution :q ), je trouve ça un peu mou :lol:
L'air intake devrait aider un peu, mais je songeait à changer de Dump Valve pour une plus efficace (mais toujours en recyclée, le bruit de Pschiiiiit à la Fast & Furious ne m'intéresse guère).

La question est : est-ce que le changement de BOV (Blow-off Valve, l'autre nom de la Dump, plus facile à utiliser grâce à l'acronyme :lol: ) apportera un changement significatif au niveau des reprises ?

Et si jamais des fins connaisseurs passent par là, que pourrais-je faire pour gagner en reprise (sans forcément gagner en puissance) ?

Merci d'avance :jap:
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Hello,

Perso je me suis offert la st line en 140 cv.

Je ne veut pas forcément faire de grosses modifs. (bien qu'un petit gain de couple avec un stage 1... why not c'est tentant bien que les 180 nm de couple me suffisant pour l'instant sauf en cas de très très grosse côte)

Toutefois tu parles de mettre le "dual air de la fiesta st"

j'imagine que pour le coup c'est un changement assez simple, qu'apporte t'il concrètement ?

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Fiesta St line 140
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romain_56
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  1. Posté le 05/06/2019 à 10:18:18  
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TonioLA a écrit :


Hello,

Perso je me suis offert la st line en 140 cv.

Je ne veut pas forcément faire de grosses modifs. (bien qu'un petit gain de couple avec un stage 1... why not c'est tentant bien que les 180 nm de couple me suffisant pour l'instant sauf en cas de très très grosse côte)

Toutefois tu parles de mettre le "dual air de la fiesta st"

j'imagine que pour le coup c'est un changement assez simple, qu'apporte t'il concrètement ?
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Salut !

Rien de plus si tu ne demande pas à ton moteur d'aspirer plus d'air :jap: Ou alors vraiment trés peu perceptible dans le cas où d'origine, l'entrée d'air bride les performances (ce qui n'est pas impossible !)

Pour que ce soit valable, il faut que ce soit accompagné d'un stage 1 minimum.

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Message édité par Romain_56 le 05/06/2019 à 10:18:30

---------------
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edouarddu14
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  1. Posté le 05/06/2019 à 12:15:48  
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Schafts a écrit :

Mais bon, maintenant dans l'industrie automobile, les normes de tenues mécaniques sont telles qu'une boîte comme celle là y'a 20 ans aurait été donné pour 250 minimum ! Après je dis ça parce que c'est ce qui se voit dans les standards statiques/dynamique des éléments structurels, si ça se trouve les normes d'assemblages mécaniques ont évolués différemment :o
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J'ai entendu dire que c'est plutôt l'inverse. Il y'a 20 ans les outils informatiques n'étaient pas aussi pointu d'aujourd'hui et les constructeurs appliquaient une marge de sécurité plus grande qu'aujourd'hui. Donc disont que si notre boite était sortie il y'a 20 ans, les specs seraient plutôt du genre : 190nm maxi et 235nm en crête et donc le constructeur changera de boite pour en mettre une plus costaud.

Romain_56 a écrit :


Salut !

Rien de plus si tu ne demande pas à ton moteur d'aspirer plus d'air :jap: Ou alors vraiment trés peu perceptible dans le cas où d'origine, l'entrée d'air bride les performances (ce qui n'est pas impossible !)

Pour que ce soit valable, il faut que ce soit accompagné d'un stage 1 minimum.
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Ca change vraiment quelque chose sur un moteur turbo ?

Profil : Membre confirmé
toniola
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  1. Posté le 05/06/2019 à 13:37:17  
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Schafts a écrit :

De là à mettre un plus gros échangeur, il n'y a qu'un pas .. mais aussi beaucoup de frais supplémentaires (toute la tuyauterie d'admission et pour faire logique et ne pas perdre en réactivité, changement de la pompe HP et des injecteurs à cause de l'E85 ...). Je pense que je changerait pour la nouvelle ST à ce compte là :lol:
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Le stage 1 c'est pas risqué de tout perdre lors d'une maintenance constructeur ? Genre si ils branchent la valise.

Ça a l'air pas très légal tout ça lol

Profil : Nouveau membre
schafts
  1. Posté le 06/06/2019 à 09:03:48  
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Mon avis sur les différents points :)

Stage 1 or Not Stage 1
Aucune chance de lire la modification si le mec qui branche la valise ne regarde pas au bon endroit ! En général dans les garages lors des révisions, ils cherchent les défauts moteurs, feux etc. donc ils ne devraient pas tomber sur la reprog. Bon et accessoirement, sur notre cher Fiesta, ça boost le 3 pattes, mais on reste dans une tolérance constructeur (les fichiers de base de la reprog sont créés en partenariat avec les constructeurs :ange: ).
Anecdote, un vendeur Ford que je connais bien conseil même la reprog sur les ecoboost pour les petits budgets (gain assurance, gain conso, gain puissance, gain à l'achat ...). Après, chacun son avis :jap:

BVM Getrag
Concernant la BVM de la Fiesta, c'est juste une évolution de l'ancienne à qui l'on a greffé une sixième. L'ancienne sortait en overboost de couple 215 Nm ... sans parler que la boite sur la version mazout est la même (320 Nm il me semble). Après par prudence, tu peux toujours essayer de ne pas forcer sur la troisième trop bas dans les tours, c'est à partir de ce rapport que le limiteur de couple n'est plus actif, si jamais tu n'as pas confiance ;)

Dual Air Intake
En gros c'est l'admission de la Fiesta ST, donc avec deux prises d'air sur la calandre au lieu d'une. Seul problème, il se trouve que le hose de raccordement est plus gros sur la ST (= plus gros flux d'air), donc il y a du jeu entre cet Air Intake et le hose de la boîte à air d'origine de la fiesta ecoboost. Après en soit ce n'est pas gênant, mais perso j'ai décidé de remplacer la boite à air par celle de la fiesta ST comme ça, aucun soucis :lol:
Après effectivement comme le dit Romain, c'est mieux de mettre un Stage 1 avec en mettant au courant ton tuner pour qu'il puisse ajuster la remap avec le surplus d'air entrant ... mais ça peu le faire sans aussi. La diff ne sera pas fulgurante (petit bruit d'aspiration qui donne un peu de charme au moteur tout de même :D ), mais cela donne dans tous les cas un peu plus de réactivité à l'auto.

Au final, pour ceux qui me diront que le jeu n'en vaut pas la chandelle face aux risques de casse, je dirais que j'économise 40€ par plein, 4 pleins par mois donc 160€ au mois, sans parler de mes trajets loisirs (ski, escalade ... ça bouge, 20/25 k bornes à l'année). Je dirais à la louche qu'en deux ans j'aurais économisé 4000€. Et j'ai vu je ne sais plus où un moteur ecoboost de 100 000km à l'E85 depuis le début, donc j'me dis que ça devrait être bon :)

La pratique est toujours un peu différente de la théorie, sans parler du flou total qu'on a sur la nature structurelle des composants ... l'automobile réserve bien des surprises :lol:
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Fiesta St line 140
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
romain_56
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 06/06/2019 à 09:33:32  
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Assez d'accord avec toi :jap: Sauf concernant la boite, sur MK7, certains ont cassé les synchro avec un couple > 260 Nm ! Aprés tout dépend de al conduite !


Et concernant la dumpvalve, tu as sauté le pas ?
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---------------
Fiesta ST Line 1.0 140
Profil : Membre confirmé
  1. config
edouarddu14
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  1. Posté le 06/06/2019 à 10:22:26  
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Les Fiesta Mazout 120ch (270NM de couple) ont une boite légèrement différente, la marche arrière est en haut à Gauche. C'est le 85ch (215NM) qui à la même boite que les ecoboost.

Après chacun fait ce qu'il veut, si c'est pour appuyer de temps en temps, je pense pas que ça causera de soucis.

Est ce que ont connait les limites de couple appliquées sur la 1ère et la 2ème ? (Histoire de se faire une idée)

Profil : Vétéran
petrus29
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  1. Posté le 06/06/2019 à 12:00:10  
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:jap:
vu sur piècesauto

les kit d'embrayage différents !
le diesel 120 Cv :https://www.piecesauto.fr/sach​s-12794222.html

le 100 / 125 / 140 Cv : https://www.piecesauto.fr/sach​s-9477518.html

Profil : As du volant
jln
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  1. Posté le 06/06/2019 à 13:33:04  
  2. answer
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Schafts a écrit :

Mon avis sur les différents points :)

Stage 1 or Not Stage 1
Aucune chance de lire la modification si le mec qui branche la valise ne regarde pas au bon endroit ! En général dans les garages lors des révisions, ils cherchent les défauts moteurs, feux etc. donc ils ne devraient pas tomber sur la reprog.
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Donc un bon expert sera où chercher en cas de gros carton avec blessé grave/decé, donc bye bye l'assurance.


---------------
Conso Fiesta 1.0T BVM6 125cv
Profil : Nouveau membre
schafts
  1. Posté le 06/06/2019 à 13:52:36  
  2. answer
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Romain_56 a écrit :

Assez d'accord avec toi :jap: Sauf concernant la boite, sur MK7, certains ont cassé les synchro avec un couple > 260 Nm ! Aprés tout dépend de al conduite !


Et concernant la dumpvalve, tu as sauté le pas ?
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Je savais pas pour les synchro, je ferais donc relativement peu de circuit alors :lol:

Mon tuner m'a dit que cela ne servirait à rien de changer la dump par une plus performante, même niveau reprise, du coup je l'ai pas fait :cry:

Bien vu Petrus ! Embrayage différent, logique au vu du couple plus important sur les pétrolettes. Après concernant la boîte de vitesse en elle-même, pas sur qu'elle soit bien différente, les rapports de pont sont quasiment identiques avec un FDR plus bas pour la version mazout ... mais j'avoue que j'aimerai bien avoir une discussion avec Magna pour savoir ! Dommage que Blanquefort ai fermé :lol:

Jln, après en cas de très gros carton, il faut encore que l'assurance arrive à démontrer que l'accident est du à la modification du véhicule ... pis de toute façon à ce stade ta vie est déjà terminée :( Faire du ski hors piste est bien plus dangereux, à ce compte là on ne fait plus rien :D

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Fiesta St line 140
Profil : Vétéran confirmé
  1. config
romain_56
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès argent messages
  1. Posté le 06/06/2019 à 14:28:36  
  2. answer
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Schafts a écrit :



Mon tuner m'a dit que cela ne servirait à rien de changer la dump par une plus performante, même niveau reprise, du coup je l'ai pas fait :cry:
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Ok :jap: Après il y a l'aspect de fiabilisation, elle d'origine est fragile, mais est-ce que c'est vraiment vrai je sais pas...

Message cité 1 fois

---------------
Fiesta ST Line 1.0 140
Profil : Nouveau membre
schafts
  1. Posté le 06/06/2019 à 14:36:52  
  2. answer
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  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Romain_56 a écrit :

Ok :jap: Après il y a l'aspect de fiabilisation, elle d'origine est fragile, mais est-ce que c'est vraiment vrai je sais pas...
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Oui c'est ce qu'il se dit ... la réponse de mon tuner est en gros "pour le peu de pression turbo qu'on met en plus, vous n'aurez pas de soucis, pas plus que sans remap" :lol:

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