[Scénic II] Problème ventilation --> Résistance ?

13 juillet 2010

Bonjour à tous,

J'aurais besoin d'aide concernant un problème sur mon Scénic II 1.5DCI de 2004, Clim Manuelle. Auparavant seule les vitesses de ventilation 0 et 4 fonctionnaient (rien ou à fond). Puis au bout de quelques mois, plus rien, même en 4 ça ne fonctionne pas.

Je voudrais donc remplacer (ou plutôt faire remplacer parce que je suis pas trop mécano et j'ai peur de rester bloqué ou faire une bétise) le module qui a de grandes probabilités de causer cette panne, sans oublier le dégrippage du moteur de ventilation (pulseur d'air) qui fait justement griller cette résistance en cas de point dur, eau, feuilles ou autre...

Donc j'ai commandé cette pièce :

http://www.piecesvoitures.com/pieces-de-voitures/valeo-element-de-commande-climatisation-509355/renault-scenic-ii-jm0-1--1-5-dci-82-Cv.html

Cependant je viens de me rendre compte que j'ai peut être pris la mauvaise pièce. En effet, j'ai une clim manuelle, et dans ce cas là, n'est ce pas plutôt cette pièce là qu'il faut changer ? :

http://www.piecesvoitures.com/pieces-de-voitures/valeo-element-de-commande-climatisation-509638/renault-scenic-ii-jm0-1--1-5-dci-82-Cv.html

Merci pour votre aide. ça me permettra de pouvoir faire un échange sans avoir à tout faire démonter.

Cordialement.

ballbearing · 13 juillet 2010

Bonsoir.

Le premier truc est un modulateur électronique pour les modèls clim auto. A rendre.

Le deuxième est effectivement un bloc à résistances comme ton montage à 4 vitesses. Pour clim manuelle ou sans clim. (je ne peux affirmer si bonne référence)

Mais après je vais être totalement affirmatif alors que je le suis rarement:

-- Ta première phase de panne (vitesse 4 seule) n'était que le minifusible à 0.5 Euro qui est accolé au bloc de résistance. Qui lui n'est pratiquement jamais HS.

-- La deuxième partie (+rien) est à 99% de probabilité une spécialeté Renault : un connecteur cramé/calciné. Ou le moteur qui trempe dans l'eau forçait ** et est HS.

** Et pourrait expliquer le grillage du thermique.

yanny4 · 13 juillet 2010

Bonsoir.

Le premier truc est un modulateur électronique pour les modèls clim auto. A rendre.

Le deuxième est effectivement un bloc à résistances comme ton montage à 4 vitesses. Pour clim manuelle ou sans clim. (je ne peux affirmer si bonne référence)

Mais après je vais être totalement affirmatif alors que je le suis rarement:

-- Ta première phase de panne (vitesse 4 seule) n'était que le minifusible à 0.5 Euro qui est accolé au bloc de résistance. Qui lui n'est pratiquement jamais HS.

-- La deuxième partie (+rien) est à 99% de probabilité une spécialeté Renault : un connecteur cramé/calciné. Ou le moteur qui trempe dans l'eau forçait ** et est HS.

** Et pourrait expliquer le grillage du thermique.

Je plussois cher Ballbearing, et j'apporte de l'eau à ton moulin avec ceci:

Emplacement du GMV habitacle sur scenic II!

13 juillet 2010

Donc si je comprends bien :

- Je rends la pièce qui n'a rien à voir (lol)

- Je cherche la panne du côté d'un connecteur cramé, rouillé, sectionné ou autre

- Si tous connecteurs ok, très peu probable d'après toi, c'est le pulseur entier à changer

- Dans tous les cas je dois changer aussi le mini fusible accolé au bloc

Mais j'imagine qu'il y a une flopée de connecteurs, je vais jamais trouver !!

Les garagistes me demandent une demi paye pour ça et je peux pas trop...

Je précise qu'en parallèle j'ai la clim qui ne fonctionnait plus aussi, on entend le clac et le compresseur démarrer, mais pas de froid (le gaz avait été chargée pas longtemps avant). Mais je pense que ça a rien à voir...

ballbearing · 13 juillet 2010

Merci pour les super photos Yanny4 Ca baigne !!!!!!!!!!!!!!!!

Merci ça aide. ( J'avoue que bien qu'ayant pas mal aidé dans ce domaine je "nage" avec les emplacement entre modèles)

ballbearing · 13 juillet 2010

Donc si je comprends bien :

- Je rends la pièce qui n'a rien à voir (lol) Oui a rendre

- Je cherche la panne du côté d'un connecteur cramé, rouillé, sectionné ou autre

- Si tous connecteurs ok, très peu probable d'après toi, c'est le pulseur entier à changer Tu l'observe, pour voir si il est pas bouffé par l'eau de mauvais écoulement (photos Yanny4) De plus tu accède à ses deux fils et tu lui applique du 12 Volts batterie pour voir si il tourne .
- Dans tous les cas je dois changer aussi le mini fusible accolé au bloc. Oui Mais ça ne va pas refaire fonctionner. Par contre accèder au bloc est important dans le cadre du dépannage. Car c'est en mesurant qu'on dépanne. ET en testant. Pour ça il faut bien aller qq part. Et la résistance est un points clé

Mais j'imagine qu'il y a une flopée de connecteurs, je vais jamais trouver !!

Les garagistes me demandent une demi paye pour ça et je peux pas trop...

Si tu accèdes à la résistance il y aura des tests faciles à faire qui pourront éviter de démonter le moteur de ventil. Tu veux faire ça ?

13 juillet 2010

Si c'est a portée de main et pas risqué, oui ! Parce que de toute façon je n'ai pas trop le choix...

ballbearing · 13 juillet 2010

Oh.. pas de risque.

Dans ce long sujet qui traite de différentes Renault tu devrais trouver comment accèder à la résistance pour tests. Ventilateur habitacle à fonctionnement aléatoire (Mégane 1, Clio

Yanny4 a peut être plus de précisions.

Une fois la résistance accessible différents tests possibles en la laissant connectée.

-- Appliquer du 12 Volts pris sur la batterie avec un fil sur chacun de ses 4 points. Chacun ou un seul de ces 4 points doit faire tourner le moteur comme le montre le schéma.

-- Avec le bouton de la ventilation mis sur 4 tu dois pouvoir allumer une lampe témoin d'au moins 21 Watts dont le fil de masse est mis à la masse carosserie.

et ceci en appliquant le fil de test tour à tour sur chacun des points de la résistance.

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/shared/forum/m [...] .jpg1..jpg

-- Si ces mesures sont OK accède au moteur et mets du jus sur ses deux fils il doit tourner.

Encore une fois je ne sais quel de la résistance ou du moteur est le plus facile à accèder.

13 juillet 2010

Merci beaucoup a vous deux pour vos réponses rapides et efficace, je vais donc me renseigner sur l'accès et faire les tests en question...

yanny4 · 14 juillet 2010

Bah "le plus facile" reste la résistance que l'on peut apercevoir une fois que l'on a démonté la boite à gant, la partie basse sous le levier de vitesse et la grille d'aération centrale avec le lecteur de carte, la commande de clim restant en place! on l'aperçoit, mais c'est presque à bout de bras quand on est allongé sur le dos à la place des pieds du passager!

Car de toute façon, si tu dois remplacer le ventilo, tu devra déposer tout ça pour déposer la planche de bord, vu qu'il se trouve à peu près derrière le tableau de bord à gauche! Pour situer, sur les photos ou tu vois l'emplacement du ventilo, sur la droite on voit un trou rectangulaire avec de la mousse autour, et bien c'est l'arrivée d'air des aérateurs centraux sur la planche de bord!

Démonter la planche de bord se fait bien, c'est pas très compliquer, mais tu mais tout en kit!

14 juillet 2010

Tu veux dire qu'en changeant la résistance cela résoudra tous les problèmes cités ? (connecteurs, fusible etc.)

ballbearing · 14 juillet 2010

Tu veux dire qu'en changeant la résistance cela résoudra tous les problèmes cités ? (connecteurs, fusible etc.)

De mon côté j'insiste que la "résistance" (un fil métallique de ferro-nickel bobiné) n'est jamais HS. rempalcée à chaque fois à cause du fusible thermique à deux balles.

De toutes façons, ça se mesure. Voir schéma. Tous les 4 points sont réunis ensemble par une valeur très faible. (Sauf celui du mini-fusible grillé).

ca fait entre moins d'un Ohm et qq Ohms. Ca serait "coupé ou pas". Binaire.

La possibilité qu'une résistance fasse "plus rien" sur aucune des (3!) vitesses, impliquerait que sa résistance "vitesse 3" qui a le fil le plus gros !! soit coupée. Ce qui est quasi impossible.

Mais comme dans le cas qui t'occupe ça marche sur aucune , ça devrait fonctionner en vitesse 4 où la résistance n'est pas impliquée du tout car directe.

J'insiste sur moter ou prise calcinée? fais les tests suggèrés. n'hésite pas à nous demander des précisions.

--------------------------

Deux mêmes pannes chiadées de connectique cramée vers l' "UCH" mais sur "Megane" Je ne sais pas si ça peut affecter Scenic II

Voir jusqu'à la fin Problème de ventilation chauffage sur Mégane

Ventilateur habitacle à fonctionnement aléatoire (Mégane 1, Clio

14 juillet 2010

bonjour,

je suis proprietaire d'un scenic 1.9 dci 120cv luxe privilege oct 2003;

par ce temps de chaleur la clim m'a lache brutalement la semaine derniere et je n'ai pas pu la redemarer malgre plusieurs manoeuvres;

le lendemain apres le demarage elle a bien fonctionne et depuis elle enchaine des arrets fonctionnement arret à sa guise;elle ne fait aucun bruit et le variateur de vitesse reste fonctionnel;

quelqu'un aurait u ne solution?

remerciements

ballbearing · 14 juillet 2010

Abenlamlih Bonjour. Ici c'est un sujet de la soufflerie d'habitacle. je te suggère d'ouvrir un autre sujet pour ce qui semble être un problème des éléments de "froid" . merci.

L'excellent sujet de Ceyal permet déja de débroussailler. La Clim : comment ça marche, questions, réponses

14 juillet 2010

Je vous remercie encore pour vos aides.

Donc je récapitule, parce que vu mon niveau, j'ai vraiment besoin d'un protocole clair et détaillé, vous me corrigerez si je me trompe quelque part. (D'ailleurs j'ajoute mes questions en vert).

1) Déposer boîte à gants + support levier de vitesses etc. suivant les différents tutos disponibles un peu partout

2) Là j'ai accès au bloc de résistances, mais je n'ai pas accès au moteur de ventilation pour lequel il faut déposer toute la planche de bord

3) L'objectif est donc maintenant de tester où est le problème :

3.1) En faisant toucher le +12 volts sur chacun des points des vitesses 1, 2 et 3 du module, et le point 4 extérieur au module --> Où je prends mon fil 12 volts ? Je dois couper un fil ? Simplement faire contact sur des points déjà exposés ? J'ai besoin que du +, le - est déjà connecté (je le vois pas sur le schéma...)

3.2) Si le ventilo tourne au 4 et pas aux autres, c'est alors le boitier à remplacer ou des connecteurs internes qui ont laché / grillé

3.3) Si ça tourne à aucune vitesse, soit mon moteur est mort, soit j'ai des connecteurs grillés à un autre endroit, soit le moteur est mort, et là c'est un autre épisode...

-- Avec le bouton de la ventilation mis sur 4 tu dois pouvoir allumer une lampe témoin d'au moins 21 Watts dont le fil de masse est mis à la masse carosserie.
et ceci en appliquant le fil de test tour à tour sur chacun des points de la résistance.

Je prends une simple ampoule genre 60w de maison, et je branche quoi en moins et + ?

Merci. (Si quelqu'un est dans le 01, 69, 39, je veux bien un peu d'aide contre rémunération )

ballbearing · 15 juillet 2010

3) L'objectif est donc maintenant de tester où est le problème :
3.1) En faisant toucher le +12 volts sur chacun des points des vitesses 1, 2 et 3 du module, et le point 4 extérieur au module --> Où je prends mon fil 12 volts ? Je dois couper un fil ? Simplement faire contact sur des points déjà exposés ? Il faut prendre du + 12 Volts n'importe où mais où tu est sur qu'il y en a. Eventuellement à la cosse + de ta batterie et tu intercale un fusible de 20 Ampères

J'ai besoin que du +, le - est déjà connecté (je le vois pas sur le schéma...)
Tu prend un + 12 Volts """là où il y en a"". Eventuellement à la cosse + batterie avec un long fil et un fusible de protection. 20 Ampères. Toute présence d'un 12 Volts doit être confirmée avec ta lampe témoin

Cette manoeuvre est que en gros; tu "veux voir tourner. Sur un des 4 Points de la résistance du shéma. Comme il est certain que ton fusible thermique est grillé tu peux provisoirement le "shunter" avec un p'tit bout de fil de cuivre
3.3) Si ça tourne à aucune vitesse, soit mon moteur est mort, soit j'ai des connecteurs grillés à un autre endroit, soit le moteur est mort, et là c'est un autre épisode...
Oui

-- Avec le bouton de la ventilation mis sur 4 tu dois pouvoir allumer une lampe témoin d'au moins 21 Watts dont le fil de masse est mis à la masse carosserie.
et ceci en appliquant le fil de test tour à tour sur chacun des points de la résistance.

Je prends une simple ampoule genre 60w de maison, et je branche quoi en moins et + ?
Non gros ballot . Une ampoule 220V s'allumara pas. On parle d'une lampe automobile 12 Volts clignotants ou Stop
quotemsg]

15 juillet 2010

lol, c'est mal parti...

Je vais quand même essayer de me faire aider (dans la vraie vie). C'est un métier le dépannage auto, et bien que l'on puisse apprendre, j'ai pas envie de faire une bourde...

ballbearing · 15 juillet 2010

Un cas (générique) où ce n'était au départ que le petit fusible thermique, .....avec sa photo et tout. Ventilateur Chauffage Punto Nobody 2002

------------------

Pour la protection de ta prise de jus sur la batterie : un porte fusible "virtuel" https://aws-cf.caradisiac.com/prod/shared/forum/m [...] .jpg4..jpg

17 octobre 2010

bonjour à tous,

comment fait on pour acceder au motoventilateur afin de verifier qu il n'est pas grippé?

ballbearing · 17 octobre 2010

bonjour à tous,
comment fait on pour acceder au motoventilateur afin de verifier qu il n'est pas grippé?

Bonsoir.

Aussi sur scenic II ? Type de clim auto? Manuelle ? Année ? Quel est l'incident ?

Un extrait où il s'agit d'autre chose : Accèder au modulateur électronique de vitesse. Mais la turbine est dans ce coin. Entre les pieds du conducteur et du passager.

Peut être que sans démonter ça on peut passer la mais pour toucher la turbine ?

______________

Démontage du module de puissance : En fait, il va falloir démonter les caches du levier de vitesse, la console centrale et l’ensemble boite à gant pour avoir accès au module. (13 vis en tout)

1. D’éclipser la tablette du levier de vitesse (en tirant vers le haut)
2. Démonter les 3 vis de fixation de la jupe autour du mécanisme du levier de vitesse.
3. Démonter les 2 vis de fixation du module d’instruments, avec l’autoradio et d’éclipser celui ci. On a alors accès à une première vis de l’ensemble boite à gant.
4. Coté droit, d’éclipser le module de commande de l’Airbag passager (le mettre sur OFF avant de tirer sur la plaque).
5. Démonter les vis de la boite à gant (2 en bas, 3 en haut et 1 sur le côté)
6. Sortir la boite à gant par le coté droit puis d’éclipser le flexible de climatisation boite à gant.
7 Vous avez alors accès au module de puissance qui se trouve en haut du groupe moto ventilateur. Celui ci tient par un seul vis.

19 octobre 2010

Bonjour à tous,

excusez le manque d'info, alors sur scenic II oct 2005 clim auto ( pb similaire déjà aux autres: bruit de feuille morte coté gauche du volant au niveau de la grille de ventilation, je mets à fond le ventilo pour voir et plus rien. je prend rdv chez renault devis de 700€ pour remplacement groupe motoventilateur avec 3semaines d'attente. 15 jours sans ventilo ce passe je remets la ventilation est voilà qu'elle repart?? 3jours sans pb et la plus rien du tout depuis. j'ai navigué sur le web difficilement trouvé des correspondances avec mon pb.

a force de ténacité, je suis tombé sur un tuto disant que le module de puissance regulant la vitesse de ventilation (resistance de chauffage pour certains) serait defectueux du a un transistor mofset . j'ai donc démonté ce fameux module en demontant la boite à gants, le levier de vitesse etc, et la RAS voir photos,

-alors comment vérifier qu'il est HS?

- j'ai lu aussi que s'il crame c'est peut etre du au ventilateur qui serait grippé, comment y avoir acces précisement afin de le faire tourner manuellement puis electriquement?

- pour info j'ai vérifié aussi le fusible 40a en bas à gauche du volant RAS

- Quelqu' un voit d' autres choses?

Cordialement

ballbearing · 19 octobre 2010

bruit de feuille morte coté gauche du volant au niveau de la grille de ventilation, je mets à fond le ventilo pour voir et plus rien. je prend rdv chez renault devis de 700€ pour remplacement groupe motoventilateur avec 3semaines d'attente. 15 jours sans ventilo ce passe je remets la ventilation est voilà qu'elle repart?? 3jours sans pb et la plus rien du tout depuis. j'ai navigué sur le web difficilement trouvé des correspondances avec mon pb.

Plusieurs choses.

-- On lit là un truc (au départ) intermittent.... A part si suite à des blocages mécaniques (bruit de feuilles) le transistor a (finalement) rendu l'âme, ce type de composant ne fait habituellement pas de panne intermittente.

-- Il est difficile de tester un transistor à "effet de champ FET" (MOsFet) Le test sera que si tu shunte ensemble avec de la soudure pour test (module déposé) les trois pattes visibles sur la photo (c'est le tien?) et en reconnectant ça doit tourner à fond.

(Aucun risque pour les divers composants si le transistor s'avère OK et que la panne est autre.)

Pour le remplacement du transistor voir cet excelent topic sur Scenic (même module Valéo) Scénic 1Ph2 clim auto Réparation régulateur ventilation habitacle

Mosfet pour modules type IRFP064N entre autres chez : http://www.electronique-diffus [...] s_id=83764

-------------------

Si ça ne tournait pas à fond suite à ce test, et que la panne n'était pas le transitor mais un des nombreux cas de connecteurs cramés il y a ces cas résolus.

Problème de ventilation chauffage sur Mégane

Ventilateur habitacle à fonctionnement aléatoire (Mégane 1, Clio

19 octobre 2010

-- A part si suite à des blocages mécaniques (bruit de feuilles) le transistor a (finalement) rendu l'âme, ce type de composant ne fait habituellement pas de panne intermittente.

-- Il est difficile de tester un transistor à "effet de champ FET" (MOsFet) Le test sera que si tu shunte ensemble avec de la soudure pour test (modue déposé) les trois pattes visibles sur la photo (c'est le tien?) et en reconnectant ça doit tourner à fond.

> le module de puissance est déposé, eh oui c'est bien le mien, ca fais 3jours que mon scenic est dépouillé ,

alors le module je laisse le transistor mofset dessus ,

je mets de la soudure directe sur les 3 plots afin de les relier ensemble ou plutot un fil cuivre que je relie au soudure afin de moins endommagé le circuit?,

je rebranche les connecteurs et là le ventilo doit tourner à fond? s'il tourne c'est que le transistor mofset est foutu n'est ce pas?

, mais s'il tourne pas...ne faut il pas vérifier que le ventilo soit grippé avant?

remerciements

ballbearing · 19 octobre 2010

Alors le module je laisse le transistor mofset dessus ,

je mets de la soudure directe sur les 3 plots afin de les relier ensemble ou plutot un fil cuivre que je relie au soudure afin de moins endommagé le circuit?,

Oui les trois en semble de la manière que tu veux. N'utilse pas une "charrue" comme fer à souder

Je rebranche les connecteurs et là le ventilo contact Neiman mis (peut être moteur en marche sur certains véhicules) doit tourner à fond? Oui

s'il tourne c'est que le transistor mofset est foutu n'est ce pas? Vu le nombre de cas traités sur FA OUI probablement du point de vue statistique

MAIS il resterait d'autres possibilités dans un raisonnement de dépannage

-- possibilité que le transistor ne recoive pas l'ordre de tourner, ne soit pas commandé (certains cas rares de volets de mixage d'air cassés interdisent la ventilation)

-- Possibilité que la panne en amont et que le système n'ait pas d'alimentation (deux liens des cas cités ,

mais s'il tourne pas...ne faut il pas vérifier que le ventilo soit grippé avant?

Tu devrais avoir accès à la turbine non? pour tester si elle résiste ?

Mais même comme ça dans les cas où la turbine qui force serait la cause de la défaillance par grippage bien voir qque le fait qu'elle soi capable de tourner à fond ne veut pas dire tout.

C'est à mi-vitesse de ventilation que le transistor subit le plus de travail. Un grippage lèger peut être la cause. Mais vu le prix du transistor l'essai vaut le coup

19 octobre 2010

merci encore une fois pour la reponse rapide...

je fait la soudure demain, helas avec mon vieux fer à souder, et je rebranche

par contre pour avoir acces au ventilo, il faudrait que je demonte le volant et le tableau de bord mais j'ai pas encore trouvé un tuto la dessus

bonne soirée

brokenfoot · 19 octobre 2010

Tu peux peut-être trouver ce que tu cherches ici :

http://www.web-automobile.com/docs-scenic-t2627.html

21 octobre 2010

Alors le module je laisse le transistor mofset dessus ,

je mets de la soudure directe sur les 3 plots afin de les relier ensemble ou plutot un fil cuivre que je relie au soudure afin de moins endommagé le circuit?,

Oui les trois en semble de la manière que tu veux. N'utilse pas une "charrue" comme fer à souder

>>> ma 1ere soudure n'a pas tenue hèlas, je réitère demain...

donc je n'ai pu faire tous les tests demandés