Le Topic Officiel de l'Arménie

[Le Toulonnais]

La Turquie met la pression sur la France pour que soit retirée la proposition de loi qui rendrait illégale toute négation du génocide arménien

 

Ankara appelle les entreprises françaises à faire pression pour que la loi sur le génocide arménien ne soit pas votée

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Samedi 7 octobre 2006 - 19h03

 

Le Premier ministre truc Recep Tayyip Erdogan a rencontré samedi 7 octobre 2006 des représentants d'entreprises françaises opérant en Turquie et leur a demandé de faire pression pour empêcher l'adoption d'une proposition de loi punissant la négation du génocide arménien, rapporte l'agence de presse Anatolie.

 

Le texte socialiste, qui suscite la division de la majorité et l'embarras du gouvernement français, vise à rendre effective la loi du 29 janvier 2001 qui a reconnu le génocide arménien, en sanctionnant les propos négationnistes. Il n'avait pu être voté lors de son premier examen le 18 mai dernier dans l'hémicycle. Il sera examiné jeudi.

 

Lors d'une rencontre à huis clos avec les représentants d'entreprises françaises, dont Danone, Peugeot, Renault et Lafarge, M. Erdogan a prévenu que le texte pourrait porter préjudice aux liens économiques entre la Turquie et la France, selon l'agence Anatolie. "Je vous demande de faire tout votre possible pour empêcher ceci".

 

Le Premier ministre a expliqué que l'opinion publique turque considérait cette proposition de loi comme un "acte hostile" et que le texte allait à l'encontre de la liberté de pensée. Il prévoit en effet jusqu'à un an de prison et 45.000 euros (57.000 dollars) pour quiconque remettra en cause la réalité du génocide arménien.

 

Ankara a rejeté mardi l'appel lancé la semaine dernière par le président français Jacques Chirac à reconnaître le génocide arménien avant de pouvoir adhérer à l'Union européenne.

 

Selon les Arméniens, jusqu'à 1,5 millions des leurs ont été massacrés en 1915-23, dans les derniers sursauts de l'Empire Ottoman à l'agonie. La Turquie, qui refuse toujours de parler de génocide, a pour sa part reconnu que des massacres avaient bien eu lieu, mais de part et d'autre, et en conteste les chiffres.

 

Vote sur le génocide arménien: la Turquie menace Paris

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Vendredi 6 octobre 2006 - 13h06

 

La Turquie a lancé une sévère mise en garde vendredi 6 octobre 2006 à la France, estimant que les relations bilatérales allaient souffrir du vote prévu, le 12 octobre, à l'Assemblée nationale française d'une proposition de loi visant à pénaliser la négation du génocide arménien de 1915.

 

"Le dossier arménien a beaucoup empoisonné les liens bilatéraux dans le passé mais la proposition de loi va provoquer des dégâts irréparables dans nos relations", a souligné le porte-parole du ministère des Affaires étrangères lors d'un point de presse.

 

M. Tan a indiqué que la proposition aurait un effet particulièrement néfaste sur les liens commerciaux. "Les investissements, fruits de longues années d'efforts, seront gâchés et si j'ose dire la France perdra la Turquie", a-t-il martelé.

 

La France est le 5è fournisseur de la Turquie avec 4,7 milliards d'euros d'exportations.

 

Les débats sur cette proposition de loi controversée qui divise la classe politique française avaient été reportés en mai dernier après un début de débat houleux.

 

Le texte, qui complète une loi de 2001 reconnaissant le génocide arménien, fait de la négation de ce "génocide" un délit punissable d'un an d'emprisonnement et de 45.000 euros d'amende.

 

M. Tan a averti qu'"il ne sera pas possible de prévenir la réaction de l'opinion publique turque" au cas où cette proposition serait adoptée, en allusion à de probables mouvements de boycottage de produits français.

 

"Le peuple turc considérera l'adoption du texte comme une attitude hostile de la part de la France", a encore souligné le diplomate qui a ajouté qu'alors, "la France détruira la liberté d'expression".

 

Les Arméniens estiment que jusqu'à 1,5 million des leurs ont péri dans un génocide orchestré aux dernières années de l'Empire ottoman entre 1915 et 1917. Ankara affirme que des massacres ont été commis de part et d'autre et récuse les accusations de génocide.

 

Le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan doit rencontrer samedi à Istanbul des représentant de grandes entreprises françaises implantées en Turquie, inquiets de l'impact de cette proposition de loi sur les intérêts français.

[Invité §Ale706RB]

Personnalités accompagnant le Président de la République et Mme Jacques CHIRAC lors de la visite d'Etat en Arménie du 29 septembre au 1er octobre 2006.

 

 

Parlementaires

- M. François ROCHEBLOINE

Député de la Loire, Président du groupe d'amitié France-Arménie à l'Assemblée nationale

 

- M. Guy TEISSIER

Député des Bouches-du-Rhône, Président de la Commission de la Défense et des Forces armées de l'Assemblée nationale

 

- M. Patrick DEVEDJIAN

Ancien Ministre, Député des Hauts de Seine, Vice-président du Conseil Général des Hauts de Seine

 

- M. Hervé MARITON

Député de la Drôme

 

- M. Bernard PIRAS

Sénateur de la Drôme, Président du groupe d'amitié France-Arménie au Sénat

 

 

 

 

Invités personnels

- M. Renaud MUSELIER

Ancien Ministre, Président de l'Etablissement public Euroméditerranée

 

- M. Lévon SAYAN

Directeur artistique

 

 

 

 

 

Chefs d'entreprise et représentants du monde économique

- Mme Marie-Hélène BERARD

Vice-Présidente de la cité universitaire, Présidente de MHB sa

 

- M. Jérôme CLEMENT

Président de ARTE

 

- M. Jean-François DEHECQ

Président-directeur général de Sanofi-Aventis

 

- M. Francis KURKDJIAN

Parfumeur

 

- M. Alain MANOUKIAN

Président-directeur général du Groupe Manoukian

 

- M. Alain MIKLI

Président-directeur général de la Société Mikli

 

- M. Armen PETROSSIAN

Président du Groupe Pétrossian

 

- M. Henri PROGLIO

Président-directeur général de Véolia-environnement

 

- M. Jean-Cyril SPINETTA

Président d'Air France-KLM

 

- M. Serge TCHURUK

Président-directeur général d'Alcatel

 

 

 

 

Associations représentatives de la communauté arménienne en France

- M. Alexis GÖVCIYAN

Président du conseil de coordination des organisations arméniennes de France

 

- M. Denis KETCHEDJIAN

Président de l'Union générale arménienne de bienfaisance (UGAB)

 

- Mme Hélène MERDJANIAN

Présidente de la Croix Bleue

 

 

 

 

Milieux scientifique et universitaire

- Mme Françoise ARDILLIER

Maître de conférences à l'université de Limoges

 

- M. Roger BALIAN

Physicien, membre de l'Institut de France

 

- M. Jean-Pierre MAHE

Historien, membre de l'Institut de France

 

 

 

 

Personnalités participant à la saison culturelle arménienne

- M. Henri LOYRETTE

Président directeur général du Musée du Louvre

 

- M. Olivier POIVRE D'ARVOR

Directeur de Cultures France

 

- M. Bruno RACINE

Président du Centre Georges Pompidou

 

- Mme Nelly TARDIVIER

Commissaire de l'année de l'Arménie en France

 

 

 

 

Milieux culturel et sportif

- M. Simon ABKARIAN

Acteur

 

- M. Serge AVEDIKIAN

Acteur, réalisateur

 

- M. Daniel BILALIAN

Directeur du service des sports de France Télévisions

 

- M. Youri DJORKAEFF

Sportif, footballeur

 

- M. Léon MINASSIAN

Musicien, joueur de duduk

 

Ha lui je connais

 

Je vais bosser pour sa fille

[stephian]

Les personalités arméniennes

 

le compositeur Aram Khatchatourian

les chanteurs français Charles Aznavour, Sylvie Vartan, Patrick Fiori, et Hélène Ségara;

la chanteuse d'opéra Hasmik Papian

le peintre français Jean Carzou;

le Président libanais Émile Lahoud;

l'ex premier ministre français Édouard Balladur;

le chef d'État et homme politique soviétique Anastase Mikoyan;

le co-inventeur des avions de chasse soviétiques Mig : Artem Mikoyan;

Missak Manouchian, résistant de la Seconde Guerre mondiale;

l'avocat et homme politique français Patrick Devedjian;

la chanteuse américaine Cher ;

l’homme d’affaires américain Kirk Kerkorian ;

le PDG d'Alcatel Serge Tchuruk;

le producteur américain Howard Kazanjian ;

l'acteur américain Gregory Peck ;

les acteurs français Simon Abkarian, Jacky Nercessian ;

les réalisateurs français Henri Verneuil, Robert Guédiguian ;

le multiple champion mondial d'échec Gary Kasparov;

le champion du monde de Formule 1 Alain Prost ;

les champions du monde de football Youri Djorkaeff et Alain Boghossian ;

les champions de tennis André Agassi et David Nalbandian ;

les membres du groupe de néo-métal alternatif System of a Down : Daron Malakian, Serj Tankian, John Dolmayan, Shavo Odadjian ;

l'artiste peintre Ivan Konstantinovich Aivazovsky ;

l'artiste peintre Arshile Gorky ;

l'homme d'affaires Calouste Gulbenkian

 

 

 

Bonsoir à tous,

Parmi ces classiques personnalités arméniennes ou d'origines arméniennes, je tiens à rajouter une femme formidable bien connue des marins bretons à savoir Anita CONTI, son nom de jeune fille est CARACOTCHIAN(1899-1997).

Cette dame, était aventurière des mers, surnomée "la dame des mers" par les marins, océanologue, écologiste avant l'heure, s'est illustrée dans la résistance, fut écologiste avant l'heure, contribua au dévelopement de l'aquaculture.

Si aujourd'hui on mange le sabre, c'est grace à elle, entre autre. Ce poisson auparavant était dénigré par les marins, et en le cuisinant et en leur faisant gouter et appréciés, il fut sur les étals. Bref, c'est dommage que cette femme formidable soit fort méconnue, elle a tant apporté à notre formidable pays, La France.

 

http://www.agencevu.com/fr/photographes/default.asp?Photographes=98

http://www.ville-ermont.fr/web/1665.htm

 

Bonne soirée à tous.

[Le Toulonnais]

Des menaces On fait quoi?

 

Malgrès les menaces de la Turquie, les députés de l'Assemblée ont quand même adopté le texte du Parti Socialiste qui vise à sanctionner la négation du génocide arménien de 1915.

 

Les députés français décident de pénaliser la négation du génocide arménien

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Jeudi 12 octobre 2006 - 15h32

 

Les députés ont adopté jeudi en première lecture la proposition de loi socialiste rendant passible de prison la négation du génocide arménien, un vote qui a entraîné d'immédiates protestations en Turquie.

 

Le texte a été adopté par 106 voix pour et 19 contre, tous groupes politiques confondus. Mais seuls 129 députés sur 577 ont participé au vote, qui a été salué par une salve d'applaudissements des élus et du public.

 

Le député UMP d'origine arménienne, Patrick Devedjian, à l'Assemblée nationale à Paris le 12 octobre 2006

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La proposition de loi a été votée par 49 UMP, 40 PS, 7 UDF, 6 PCF, 4 non inscrits (les 3 députés Verts et l'ex-UDF Pierre-Christophe Baguet). 17 députés UMP, 2 députés PS ont voté contre. 4 députés UMP se sont abstenus.

 

Le texte n'a cependant pas achevé son parcours parlementaire. Il doit encore être inscrit à l'ordre du jour du Sénat pour pouvoir être examiné par les sénateurs puis, éventuellement, adopté définitivement.

 

Des députés turcs assistent au débat sur la proposition de loi sur la négation du génocide arménien, le 12 octobre 2006 à l'Assemblée nationale à Paris

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La proposition de loi punit d'un an de prison et de 45.000 euros d'amende la négation du génocide arménien. Elle complète la loi de 2001 reconnaissant le génocide de 1915, qu'Ankara réfute catégoriquement.

 

Les protestations n'ont pas tardé en Turquie, dès l'annonce du vote.

 

"C'est une décision honteuse. Il s'agit d'une attitude hostile vis-à-vis du peuple turc", a déclaré le président du Parlement turc Bülent Arinç.

 

"Les relations turco-françaises ancestrales (...) se sont vu infliger aujourd'hui un coup dur par les démarches irresponsables de certains politiques français au sujet d'allégations infondées", a déclaré le ministère turc des Affaires étrangères.

 

"Avec ce projet de loi, la France perd malheureusement sa position privilégiée au sein du peuple turc", a précisé le ministère.

 

Ankara avait averti qu'une adoption de la loi porterait un coup sévère aux relations bilatérales et que les firmes françaises se verraient exclues de marchés potentiellement fructueux.

 

La Commission européenne a elle aussi regretté le vote des députés.

 

"Cette loi n'est pas encore entrée en vigueur mais le commissaire Rehn a clairement dit ces derniers jours, qu'au cas où elle serait adoptée, elle empêcherait le dialogue nécessaire pour la réconciliation sur cette question", a déclaré Krisztina Nagy, porte-parole du commissaire à l'Elargissement Olli Rehn.

 

Les députés ont rejeté un amendement déposé par l'UMP Patrick Devedjian, excluant du champ d'application les travaux des historiens.

 

Le gouvernement "n'était pas favorable" à ce texte, a indiqué la ministre des Affaires européennes Catherine Colonna.

 

Elle a estimé que cette loi "risque d'avoir des effets contraires à ceux recherchés", évoquant le "travail de mémoire sur son passé" que mène déjà la Turquie et qui risque d'être contrarié.

 

Peu après le vote, le ministère des affaires étrangères a fait savoir que la France restait "très attachée au dialogue" avec la Turquie.

 

Le débat a été empreint d'une grande émotion. De nombreux députés tels que Patrick Devedjian, le PS René Rouquet, l'UDF Rudy Salles, ont évoqué leurs origines arméniennes et leur "droit à la mémoire".

 

La discussion s'est déroulée en présence de sept députés turcs et de nombreux membres de la communauté arménienne de France présents dans les tribunes du public.

 

Ankara dénonce un "coup sévère" de la France

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Jeudi 12 octobre 2006 - 15h08

 

La proposition de loi votée par les députés français sur le génocide arménien est un coup sévère porté aux relations avec la Turquie, a réagi le ministère turc des Affaires étrangères.

 

"Les relations franco-turques, qui se sont développées au cours des siècles (...) ont été endommagées aujourd'hui par les affirmations fausses et irresponsables de personnalités politiques françaises qui ne voient pas les conséquences politiques de leurs actes", a réagi le ministère turc dans un communiqué.

 

Le texte d'inspiration socialiste vise à sanctionner la négation du génocide arménien, que la France a reconnu en 2001.

 

Le ministère turc des Affaires étrangères n'a pas précisé si la Turquie envisage des mesures de représailles. Mais à Bruxelles, où il poursuit les négociations sur l'adhésion de son pays à l'UE, le ministre turc de l'Economie, Ali Babacan, a estimé que le vote des députés français était susceptible d'avoir des répercussions sur le commerce bilatéral.

 

"Nous verrons avec le temps, mais je ne peux pas dire qu'il n'y aura pas de conséquences", a-t-il déclaré.

 

Il n'a pas exclu que des produits français fassent l'objet d'un boycottage en Turquie, tout en soulignant que le gouvernement turc n'avait pas l'intention de lancer un appel en ce sens. "En tant que gouvernement, nous n'encourageons rien de la sorte. Mais la décision revient au peuple."

 

En 2005, les échanges commerciaux entre la France et la Turquie ont approché les 10 milliards de dollars, et plusieurs grandes entreprises françaises, dont Renault et Carrefour, ont des intérêts en Turquie.

 

"LES VALEURS FONDAMENTALES DE L'UE"

 

Il a par ailleurs trouvé ironique que cette proposition de loi émane d'un Etat fondateur de l'UE se présentant comme un champion de la liberté et qui a constamment prôné dans ses relations avec Ankara l'importance de la liberté d'expression.

 

"Nous pensons que ce qui s'est produit aujourd'hui en France n'est pas dans la droite ligne des valeurs fondamentales de l'Union européenne", a dit Babacan.

 

Ces derniers jours, les autorités turques avaient multiplié les avertissements à l'encontre des députés français.

 

Le Premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, avait ainsi invité la France à se pencher sur propre passé colonial en Afrique plutôt que d'exiger de la Turquie la reconnaissance d'un génocide arménien, qualificatif que conteste Ankara.

 

La Turquie s'était également indignée du "critère Chirac", l'appellation donnée par les médias nationaux à l'opinion exprimée par le président français lors de son récent déplacement en Arménie au cours duquel il a estimé que la reconnaissance du génocide arménien devait être une condition à l'entrée de la Turquie dans l'UE.

 

La Commission européenne a depuis réaffirmé que cela n'entrait pas dans les critères d'adhésion à l'ensemble communautaire européen.

 

"Les liens franco-turcs vont plonger mais les choses devraient se régler passé un certain temps. La Commission européenne s'efforce de maintenir les pourparlers avec la Turquie sur les rails et a vivement critiqué l'initiative française", relève le journaliste turc Semih Idiz, éditorialiste du quotidien Milliyet.

 

Les députés ont adopté par 106 voix contre 19 une proposition de loi socialiste qui vise à sanctionner la négation du génocide arménien de 1915. (Photo prise le 12 octobre 2006)

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_molt/82158740.jpg

 

[Le Toulonnais]

Voir les vidéo :

 

- http://fr.mediaframe.yahoo.com/launch?lid=wmv-300-p.1493449,rnv-300-p.1493451&.small=1&.intl=fr&c=dualpane&bw=

 

- http://www.euronews.net/popup.php?lng=2&lien=rtsp://a763.v26131b.c26131.e.vr.akamaistream.net/ondemand/7/763/26131/v1/euronews1.download.akamai.com/26131/rm/new/cut/info-FrTurkeyVote1210m_F.rm?'

 

- http://www.euronews.net/popup.php?lng=2&lien=rtsp://a763.v26131b.c26131.e.vr.akamaistream.net/ondemand/7/763/26131/v1/euronews1.download.akamai.com/26131/rm/new/cut/info-FranceTurkey1210m_F.rm?'

[Invité §for233kU]

Merci Le Toulonnais pour cette initiative, j'allais poster un message mais tu l'as déjà fait J'ai pu suivre ça en direct à la radio arménienne.

 

C'est un grand soulagement pour nous ! Ca confirme définitevement que le génocide arménien a eu lieu, ce que certaines personnes dénigrent

Les preuves elles sont bien présentes (photos, vidéos, lettres...)

 

Voilà, je suis un homme heureux aujourd'hui

 

 

Et merci stephian pour cette info

[Le Toulonnais]

Mais c'est qu'ils ne sont pas contents :

 

Devant l'ambassade de France à Ankara, manifestation d'hostilité au texte adopté jeudi 12 octobre 2006 par l'Assemblée nationale et qui sanctionne la négation du génocide arménien

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_molt/3982685446.jpg

 

Manifestation jeudi 12 octobre 2006 devant le consulat français à Istanbul pour protester contre l'adoption par les députés francais d'une proposition de loi pénalisant la négation du génocide arménien

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_molt/388978234.jpg

 

 

Ce qui n'était pas leur cas :

 

Manifestants favorables au texte à proximité de l'Assemblée nationale, le 12 octobre 2006. Aux applaudissements dans l'hémicycle, répondent les cris de joie des quelque 200 manifestants arméniens réunis près du Palais Bourbon, tandis que caméras et micros entourent le poste de télévision qui retransmet la séance dans la Salle des quatre colonnes.

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20061012/061012162351.3g1y3mdl0_manifestants-favorables-au-texte---proximite-de-l-b.jpg

 

Des Français d'origine arménienne manifestent près de l'Assemblée nationale, le 12 octobre 2006

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20061012/all/l2165906.jpghttp://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/afpji/20061012/061012115039.88ml84b01_des-fran-ais-d-origine-armenienne-manifestent-pr-sb.jpg

 

Le romancier Orhan Pamuk, qui avait été poursuivi pour insulte à l'identité turque, s'est vu attribuer jeudi 12 octobre 2006 le prix Nobel de littérature. Il a été poursuivi dans son pays pour insulte à l'identité turque pour avoir déclaré à un journal suisse que nul en Turquie n'osait évoquer le massacre d'un million d'Arméniens durant la Première Guerre mondiale ainsi que la mort de 30.000 Kurdes dans les violences politiques de ces dernières décennies

http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_molt/3364366265.jpg

[Invité §for233kU]

Maintenant quand je vois les turcs manifester, ça me fait pitié

 

Je veux dire c'est bon quoi, stop ça sert plus à rien, il ssont ridicules, ils savent très bien ce qui s'est passé en 1915

 

S'ils sont pas content de la France, eh bah qu'ils se cassent d'ici !

[Invité §for233kU]

Je pour relancer ce topic qui a du mal à démarrer tout de même

[Invité §dar781hh]

Salut

 

Sur le long chemin qui nous emmera vers la victoire et la reconnaissance du génocide

 

une premiere page à été tournée le 12 octobre 2006, une date historique pour la mémoire de notre Peuple

 

a+

[Invité §for233kU]

Salut

 

Sur le long chemin qui nous emmera vers la victoire et la reconnaissance du génocide

 

une premiere page à été tournée le 12 octobre 2006, une date historique pour la mémoire de notre Peuple

 

a+

 

 

Parev

 

Entièrement d'accord

 

Allez, on espère qu'un jour la Turquie le reconnaitra. Mais ça n'est pas prêt d'arriver, la Turquie a peur de payer des dommages à l'Arménie

 

Tsedesoutioun

[Invité §for233kU]

Génocide: Les activistes turcs à la Bastille

 

Sans autorisation et encerclé par une présence massive de policiers près de 200 négationnistes ont manifesté à Paris samedi 21 octobre 2006 à l’appel du comité Talat Pacha.

 

Hurlant des slogans tels que, tenez-vous bien, “Arménie assassin” ou, paradoxalement, “nos grands-parents ne sont pas des bourreaux” les activistes ont déroulé une banderole sur laquelle était inscrit “non, il n’y a pas eu de génocide arménien” … pendant 2 minutes.

 

http://www.armenews.com/article.php3?id_article=25863

 

 

Ca me fait marrer tout ça

[Invité §for233kU]

Je pour relancer le topic !

[Le Toulonnais]

La Turquie a décidé de suspendre ses relations militaires avec la France à la suite de l'adoption par les députés français d'une loi punissant la négation du génocide arménien, a annoncé mercredi soir le commandant des forces terrestres turques.

 

Question arménienne: l'armée turque suspend ses relations avec la France

http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/i/fr/pn/afp4.gif

Jeudi 16 novembre 2006 - 9h00

 

L'armée turque a suspendu ses relations militaires avec la France en riposte à une proposition de loi française réprimant la négation du caractère génocidaire des massacres d'Arméniens de 1915-1917, a affirmé jeudi soir le chef de l'armée de terre turque.

 

Aucune visite de haut niveau n'a lieu entre les deux pays pour cette raison, a précisé le général Ilker Basbug, cité par l'agence de presse Anatolie, qui répondait aux questions de journalistes lors d'une réception à Ankara pour la célébration des 23 ans de la République turque autoproclamée de Chypre Nord.

 

Le général n'a pas indiqué si cette "suspension" impliquait la mise à l'écart des entreprises françaises lors des appels d'offre militaires.

 

La Turquie avait prévenu que les relations bilatérales pourraient gravement souffrir en cas d'adoption définitive de la proposition de loi, votée en octobre par l'Assemblée mais qui doit encore être votée par le Sénat puis passer en deuxième lecture devant l'Assemblée avant d'entrer en application.

 

Aucune mesure de rétorsion directe n'a cependant été adoptée et les appels au boycott des produits français lancés par des organisations de consommateurs ont rapidement disparu de l'ordre du jour en Turquie.

 

Le texte français prévoit jusqu'à un an de prison et 45.000 euros d'amende pour les personnes niant que les massacres d'Arméniens survenus sous l'empire ottoman constituent un génocide.

 

Les massacres et déportations d'Arméniens entre 1915 et 1917 dans l'Empire ottoman ont fait plus de 1,5 millions de morts selon les Arméniens, 250.000 à 500.000 selon la Turquie, qui récuse la notion de génocide reconnue notamment par la France, le Canada et le Parlement européen.

[Invité §for233kU]

La Turquie a décidé de suspendre ses relations militaires avec la France à la suite de l'adoption par les députés français d'une loi punissant la négation du génocide arménien, a annoncé mercredi soir le commandant des forces terrestres turques.

 

Question arménienne: l'armée turque suspend ses relations avec la France

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Jeudi 16 novembre 2006 - 9h00

 

L'armée turque a suspendu ses relations militaires avec la France en riposte à une proposition de loi française réprimant la négation du caractère génocidaire des massacres d'Arméniens de 1915-1917, a affirmé jeudi soir le chef de l'armée de terre turque.

 

Aucune visite de haut niveau n'a lieu entre les deux pays pour cette raison, a précisé le général Ilker Basbug, cité par l'agence de presse Anatolie, qui répondait aux questions de journalistes lors d'une réception à Ankara pour la célébration des 23 ans de la République turque autoproclamée de Chypre Nord.

 

Le général n'a pas indiqué si cette "suspension" impliquait la mise à l'écart des entreprises françaises lors des appels d'offre militaires.

 

La Turquie avait prévenu que les relations bilatérales pourraient gravement souffrir en cas d'adoption définitive de la proposition de loi, votée en octobre par l'Assemblée mais qui doit encore être votée par le Sénat puis passer en deuxième lecture devant l'Assemblée avant d'entrer en application.

 

Aucune mesure de rétorsion directe n'a cependant été adoptée et les appels au boycott des produits français lancés par des organisations de consommateurs ont rapidement disparu de l'ordre du jour en Turquie.

 

Le texte français prévoit jusqu'à un an de prison et 45.000 euros d'amende pour les personnes niant que les massacres d'Arméniens survenus sous l'empire ottoman constituent un génocide.

 

Les massacres et déportations d'Arméniens entre 1915 et 1917 dans l'Empire ottoman ont fait plus de 1,5 millions de morts selon les Arméniens, 250.000 à 500.000 selon la Turquie, qui récuse la notion de génocide reconnue notamment par la France, le Canada et le Parlement européen.

 

 

Merci pour tes infos le Toulonnais, à chaque fois

 

[stephian]

Bonjour tout le monde,

D'après Challenge le quid a été assigné en justice par le comité de défense de la cause arménienne pour présentation fautive du génocide arménien, et l'éditeur a perdu en 1ère instance. Jugement définitif le 13/12. Que disait le quid sur ce sujet?

 

Qui projette de partir en vacance en Arménie en 2007?

 

Merci pour tes infos Toulonais.

[Invité §for233kU]

Bonjour tout le monde,

D'après Challenge le quid a été assigné en justice par le comité de défense de la cause arménienne pour présentation fautive du génocide arménien, et l'éditeur a perdu en 1ère instance. Jugement définitif le 13/12. Que disait le quid sur ce sujet?

 

Qui projette de partir en vacance en Arménie en 2007?

 

Merci pour tes infos Toulonais.

 

 

Parev Stephian !

 

Comment ça présentation fautive ?

 

Je vais peut être y aller en avril, ou alors en juillet, je ne sais pas encore

[stephian]

Parev Stephian !

 

Comment ça présentation fautive ?

 

Je vais peut être y aller en avril, ou alors en juillet, je ne sais pas encore

 

 

Parev,

 

C'est le terme employé par challenge, j'en déduit que le quid avait minimisé l'ampleur du génocide, donc s'il quelqu'un sait.

 

On va peut-être partir fin avril, pas sur encore.

[Le Toulonnais]

Bonjour tout le monde,

D'après Challenge le quid a été assigné en justice par le comité de défense de la cause arménienne pour présentation fautive du génocide arménien, et l'éditeur a perdu en 1ère instance. Jugement définitif le 13/12. Que disait le quid sur ce sujet ?

 

Qui projette de partir en vacance en Arménie en 2007?

 

Merci pour tes infos Toulonais.

 

Sous le titre " Turquie / Quelques problèmes / Arménie. Position turque sur le problème arménien " les auteurs proposent, en effet, en page 1305 du " Quid 2003 ", une présentation sur une demi-colonne, de la " position turque " concernant ces évènements. Ils y reprennent, sans avertissement pour le lecteur, des thèses à caractère pseudo-scientifique, connues pour avoir été construites de toutes pièces par des historiens proches des instances officielles de la Turquie moderne. Celles-ci ont d'ailleurs été reprises à leur compte par les gouvernements successifs de ce pays, qui conteste jusqu'à aujourd'hui la réalité des faits. Le CDCA (Comité de Défense de la Cause Arménienne) considère qu'en se faisant l'écho de ces thèses négationnistes, les auteurs du QUID s'en sont faits les propagandistes, et par la même, les complices

 

Outre qu'elle a pour objectif de nier le caractère de " génocide " de ces évènements, qu'elle minimise le nombre de morts, qu'elle inverse victimes et bourreaux, et qu'elle constitue donc une insulte pour la mémoire des 1 500 000 Arméniens emportés par cette tragédie, cette " version turque " est systématiquement opposée à une soit-disant " position arménienne " que le lecteur est invité à découvrir dans le chapitre " Arménie " (page 1003) où le nombre de victimes est notoirement minimalisé.

 

Source: http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=0&id=44

 

Voir aussi: http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=0&id=332

[Invité §for233kU]

Parev,

 

C'est le terme employé par challenge, j'en déduit que le quid avait minimisé l'ampleur du génocide, donc s'il quelqu'un sait.

 

On va peut-être partir fin avril, pas sur encore.

 

 

Ah ok, dans le genre : "les massacres perpétrés par l'empire ottoman on fait environ 500.000 morts..."

 

Tu vas partir par Air France ? Moi, je ne sais pas encore quand y aller :/

[Invité §for233kU]

Sous le titre " Turquie / Quelques problèmes / Arménie. Position turque sur le problème arménien " les auteurs proposent, en effet, en page 1305 du " Quid 2003 ", une présentation sur une demi-colonne, de la " position turque " concernant ces évènements. Ils y reprennent, sans avertissement pour le lecteur, des thèses à caractère pseudo-scientifique, connues pour avoir été construites de toutes pièces par des historiens proches des instances officielles de la Turquie moderne. Celles-ci ont d'ailleurs été reprises à leur compte par les gouvernements successifs de ce pays, qui conteste jusqu'à aujourd'hui la réalité des faits. Le CDCA considère qu'en se faisant l'écho de ces thèses négationnistes, les auteurs du QUID s'en sont faits les propagandistes, et par la même, les complices

 

Outre qu'elle a pour objectif de nier le caractère de " génocide " de ces évènements, qu'elle minimise le nombre de morts, qu'elle inverse victimes et bourreaux, et qu'elle constitue donc une insulte pour la mémoire des 1 500 000 Arméniens emportés par cette tragédie, cette " version turque " est systématiquement opposée à une soit-disant " position arménienne " que le lecteur est invité à découvrir dans le chapitre " Arménie " (page 1003) où le nombre de victimes est notoirement minimalisé.

 

Source: http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=0&id=44

 

Voir aussi: http://www.cdca.asso.fr/s/detail.php?r=0&id=332

 

 

Merci le Toulonnais

 

Oui donc c'est bien ça, ils minimisent les chiffres, et le comble ils inversent les rôles

 

 

[stephian]

Ah ok, dans le genre : "les massacres perpétrés par l'empire ottoman on fait environ 500.000 morts..."

 

Tu vas partir par Air France ? Moi, je ne sais pas encore quand y aller :/

 

 

Ma femme ne s'est pas encore renseignée, on va surement passer par litour, la dernière fois le moins cher c'était aéroflot via Moscou.

[Invité §for233kU]

Ma femme ne s'est pas encore renseignée, on va surement passer par litour, la dernière fois le moins cher c'était aéroflot via Moscou.

 

 

 

Ta femme est arménienne aussi ?

 

[stephian]

Oui, mais elle est née là bas, à Amassia à coté de Gumri, alors que moi je suis de la 3ème génération en France, on s'est rencontré lors d'un repas haygagan.

Elle m'a amené une fois, avec présentation à la famille, et le fameux mots mainte fois répété: "guer!"

[Invité §for233kU]

Oui, mais elle est née là bas, à Amassia à coté de Gumri, alors que moi je suis de la 3ème génération en France, on s'est rencontré lors d'un repas haygagan.

Elle m'a amené une fois, avec présentation à la famille, et le fameux mots mainte fois répété: "guer!"

 

 

 

Quand ils te disaient "guer", ils te présentaient quoi ?

 

Des dolmas, du manti, du basterma ?

 

[stephian]

C'était l'été, donc beaucoup de fruits et de légumes, ou j'ai découvert la vraie saveur des tomates, pommes de terres, melons,etc......

Tout le monde voulait nous voir, à chaque fois qu'on rentrait chez un membre de sa famille, les femmes s'affairaient à mettre la table avec tout, 5 fois par jour en moyenne.

Les dolmas souvent, les mantis j'en ai pas mangé( c'est un plat d'hiver plutôt), le pasterma non plus, le soudjour y'en avait vendu sur le bord de la route, comme l'essence, et beaucoup de rolovatz, à base de porcs(excellent, jamais mangé d'aussi bon), et de mouton.

Par contre il y a un plat que j'ai détesté, c'est le haslama, le mouton bouilli. Je me suis forcé à le manger, c'était horrible. En france on a pas l'habitude de ce genre de cuisson, et je préfère de loin la gastronomie de nos grands-mères, de l'Anatolie actuelle.

[Invité §for233kU]

C'était l'été, donc beaucoup de fruits et de légumes, ou j'ai découvert la vraie saveur des tomates, pommes de terres, melons,etc......

Tout le monde voulait nous voir, à chaque fois qu'on rentrait chez un membre de sa famille, les femmes s'affairaient à mettre la table avec tout, 5 fois par jour en moyenne.

Les dolmas souvent, les mantis j'en ai pas mangé( c'est un plat d'hiver plutôt), le pasterma non plus, le soudjour y'en avait vendu sur le bord de la route, comme l'essence, et beaucoup de rolovatz, à base de porcs(excellent, jamais mangé d'aussi bon), et de mouton.

Par contre il y a un plat que j'ai détesté, c'est le haslama, le mouton bouilli. Je me suis forcé à le manger, c'était horrible. En france on a pas l'habitude de ce genre de cuisson, et je préfère de loin la gastronomie de nos grands-mères, de l'Anatolie actuelle.

 

 

Merci pour ces précisions

 

Kicher Pari

[Invité §ael764tY]

coucou,

 

je ne suis pas voiture mais je suis tombée par hasard sur votre fofo et il me plait beaucoup je suis d'origine arménienne, 3ème génération, j'ai toujours vécue à al française et depuis peu je suis dans une association d'arméniens où j'ai pu gouté le paklava et d'autres merveilleux plats....

je suis très attachée à mes racines, un grand père mort trop tôt que je n'ai pas connu et qui a comme tant d'autres jamais énoncé ses années difficiles pendant et après le génocide, aujourd'hui je suis à la recherche, je veux comprendre, savoir et partager...

bonne journée à tous,

[Invité §for233kU]

coucou,

 

je ne suis pas voiture mais je suis tombée par hasard sur votre fofo et il me plait beaucoup je suis d'origine arménienne, 3ème génération, j'ai toujours vécue à al française et depuis peu je suis dans une association d'arméniens où j'ai pu gouté le paklava et d'autres merveilleux plats....

je suis très attachée à mes racines, un grand père mort trop tôt que je n'ai pas connu et qui a comme tant d'autres jamais énoncé ses années difficiles pendant et après le génocide, aujourd'hui je suis à la recherche, je veux comprendre, savoir et partager...

bonne journée à tous,

 

 

Parev !

 

Ca me fait plaisir que tu ais posté sur ce topic officiel. As tu regardé les premières pages avec toutes les infos ?

 

Bonne journée

Tsedesoutioun

[Invité §ael764tY]

oui j'ai lu les premières pages et c'est ce qui a fait que je me suis inscrite sur ce forum...

 

je me doute que parev signifie bonjour!! c'est ça?????

 

par contre tsedesoutioun, je ne sais pas...????

 

nous allons commencer des cours d'arméniens en 2007 dans l'association où je suis et il me tarde, c'est une grande richesse que la culture et la langue arménienne...

 

bonne soirée à vous,

[Invité §for233kU]

oui j'ai lu les premières pages et c'est ce qui a fait que je me suis inscrite sur ce forum...

 

je me doute que parev signifie bonjour!! c'est ça?????

 

par contre tsedesoutioun, je ne sais pas...????

 

nous allons commencer des cours d'arméniens en 2007 dans l'association où je suis et il me tarde, c'est une grande richesse que la culture et la langue arménienne...

 

bonne soirée à vous,

 

 

 

Oui Parev veut dire "bonjour", et tsedesoutioun veut dire "au revoir"

 

C'est beau l'arménien comme langue

 

Il faut s'intéresser à nos racines, et je crois que tu le fais parfaitement, voilà une vraie arménienne

 

Bonne soirée,

Fordfan

[Invité §ael764tY]

coucou,

 

j'ai lu que certains d'entre vous ont déjà été en arménie ou s'apprête à s'y rendre... c'est trop cool, quelles sont les modalités???

je ne suis jamais partie à l'étranger mais si tout va bien le premier voyage que je fairai hors france, sera pour marcher sur la terre de mon grand père et de ma famille arménienne, quel bonheur,

j'attends encore pour réaliser ce projet, ce n'est pas spécifiquement le plus simple actuellement,

mais ça fait longtemps que je l'ai en tête, je pense que mon grand papa sera fière de sa petite fille, je ne veux pas que mon peuple tombe dans l'oubli, ni notre nom, sur tous ses enfants, un garçon qui a fait lui même un garçon qui pour le moment à passer trente ans n'a pas encore redonner son nom...

donc ce nom, notre nom, notre foi, je ne veux pas qu'on oublie, je veux que mon fils se souvienne toujours et transmette à son tour les traditions et la langue arménienne à ses enfants...je suis en train d'apprendre (c'est le début, pour lui transmettre et ainsi de suite...) en plus c'est cool ça le branche vraiment, tandis qu'il n'a que sept ans!!!! il a on dirait le même ressenti que moi par rapport à ses origines (même si elles deviennent de plus en plus lointaine!), mais il faut transmettre l'héritage de notre peuple arménien...

[Invité §for233kU]

coucou,

 

j'ai lu que certains d'entre vous ont déjà été en arménie ou s'apprête à s'y rendre... c'est trop cool, quelles sont les modalités???

je ne suis jamais partie à l'étranger mais si tout va bien le premier voyage que je fairai hors france, sera pour marcher sur la terre de mon grand père et de ma famille arménienne, quel bonheur,

j'attends encore pour réaliser ce projet, ce n'est pas spécifiquement le plus simple actuellement,

mais ça fait longtemps que je l'ai en tête, je pense que mon grand papa sera fière de sa petite fille, je ne veux pas que mon peuple tombe dans l'oubli, ni notre nom, sur tous ses enfants, un garçon qui a fait lui même un garçon qui pour le moment à passer trente ans n'a pas encore redonner son nom...

donc ce nom, notre nom, notre foi, je ne veux pas qu'on oublie, je veux que mon fils se souvienne toujours et transmette à son tour les traditions et la langue arménienne à ses enfants...je suis en train d'apprendre (c'est le début, pour lui transmettre et ainsi de suite...) en plus c'est cool ça le branche vraiment, tandis qu'il n'a que sept ans!!!! il a on dirait le même ressenti que moi par rapport à ses origines (même si elles deviennent de plus en plus lointaine!), mais il faut transmettre l'héritage de notre peuple arménien...

 

 

J'ai fais un mini guide touristique, clique ici

 

J'y suis déjà allé, et je peux te dire que c'est splendide :rs

 

Oui comme tu le dis si bien, n'oublions pas nos racines

 

Tsedesoutioun

[Invité §dar781hh]

Bonsoir

 

J'espere que vous avez regardez le trés beau reportage sur l'Arménie dans " des racines et des ailes " sur FR3

 

a+

[Invité §for233kU]

Bonsoir

 

J'espere que vous avez regardez le trés beau reportage sur l'Arménie dans " des racines et des ailes " sur FR3

 

a+

 

 

Oui je l'ai vu, c'était très bien

 

C'est bien, ils ont montré un peu de tout, et pas seulement les paysages