Le topic du Home Cinema (vos installations, conseils, astuces...)

[Invité §naj182kQ]

Ben avec une platine dvd digne de ce nom tu t'évites le fastidieux rip (illégal au passage) et tu peux lire ton film de suite, sans le bruit du pc ou du lecteur dvd du pc pour ceux qui ne rippent pas.

 

Tu sais avec mon pauvre lecteur de CD de voiture y'a assez de mémoire pour que le CD saute sur une bosse sans que je ne le percoive autrement que parce que j'entends le lecteur relancer le disque... mais pour un lecteur Hifi, plutot qu'implémenter cette technique de pointe il faut plutot créer des moteurs ultra compliqué puis les suspendre, etc...

 

Comment expliquer cela?

 

[Djioul]

Ben avec une platine dvd digne de ce nom tu t'évites le fastidieux rip (illégal au passage) et tu peux lire ton film de suite, sans le bruit du pc ou du lecteur dvd du pc pour ceux qui ne rippent pas.

 

Surtout que le rip pose aussi quand même le problème du stockage !

A 9Go le film et bientôt prés de 25 avec les supports HD, c'est pas négligeable !

Et un PC ultra silencieux en lecture HD (disons aussi silencieux qu'un lecteur quoi), ca peut peut-être se faire, mais c'est pas du bas de gamme non plus !

[MasterLudo]

Que veux-tu que je te dise... je raisonne et donne des arguments qui au fond ne sont pas contestables...

 

Dans la vie entre la théorie fumeuse et la pratique réelle...

[MasterLudo]

A mon humble avis, c'est pas un soucis de qualité de la carte graphique (c'est un soucis du traitement numérique appliqué) dès lors que tout est bel et bien numérique.

 

 

A te lire on croirait presque que la carte graphique est un bus qui transporte avec ses petits bras les petits bits de la galette DVD à l'écran sans rien faire du tout

 

Je me demande même si tu as compris que les signaux contenus sur un DVD sont compressés avec une méthode dite destructive, et qu'il y a donc autant de méthode de décompression puis de création d'une image correcte avec cette bouillie de pixels qu'il y a de constructeurs ?

 

[Djioul]

Tu sais avec mon pauvre lecteur de CD de voiture y'a assez de mémoire pour que le CD saute sur une bosse sans que je ne le percoive autrement que parce que j'entends le lecteur relancer le disque... mais pour un lecteur Hifi, plutot qu'implémenter cette technique de pointe il faut plutot créer des moteurs ultra compliqué puis les suspendre, etc...

 

Comment expliquer cela?

 

Ton lecteur CD de voiture est blindé de soft pour compenser les erreurs de lecture (en dehors d'un système d'amortissement pas si dégueu), c'est exactement ce que les lecteurs haut de gamme se refusent à faire car dès ce moment, tu altères le signal en en reconstituant un plausible !

 

[Djioul]

Je me demande même si tu as compris que les signaux contenus sur un DVD sont compressés avec une méthode dite destructive, et qu'il y a donc autant de méthode de décompression puis de création d'une image correcte avec cette bouillie de pixels qu'il y a de constructeurs ?

 

 

Ca c'est trop simple, il a dit que c'est les algorythmes qui s'en chargeraient !

[MasterLudo]

Surtout que le rip pose aussi quand même le problème du stockage !

A 9Go le film et bientôt prés de 25 avec les supports HD, c'est pas négligeable !

Et un PC ultra silencieux en lecture HD (disons aussi silencieux qu'un lecteur quoi), ca peut peut-être se faire, mais c'est pas du bas de gamme non plus !

 

 

Clair, autant la CG, le DD (mémoire flash), la CG, la ram, la carte mère et l'alim se passent de ventilo, autant il en faudra toujours un pour le CPU dans le cas de vidéos HD pour l'instant. C'est chaud tout ça

 

Mon pc arrive à lancer des films au format dvd en ne faisant tourner qu'un 12cm à 1100rpm et les disque dur... et c'est pas silencieux

[Invité §naj182kQ]

Ton raisonnement il s'est contenté de dire que la transmission des signaux numériques était parfaite (alors pourquoi on voit des différences entre cables HDMI de 10m de long? ) !

 

Laisse de côté les gourous de la hi-fi, je te parle de choses visibles sur des install trés simples !

 

Ton "pourquoi continuent-ils à vendre à prix d'or", ben c'est simple, c'est parce qu'en traitant les vibrations d'un drive, entre autre, on s'aperçoit que ce qui en sort est meilleur, point barre !

 

Tu as fait l'expérience?

Non?

 

Moi oui avec des PC, des lecteurs bas de gamme et un lecteur Denon sympa relié en HDMi !

 

Crois moi, je paie l'argent, alors si je pouvais virer tout ça et me contenter de mon PC, je serais le premier à le faire !

 

Bon exemple de technologie...

 

En informatique, si on perds des paquets sur un réseau ou s'ils sont altérés, on peut le mesurer facilement et redimentionner le réseau...

Avec les super éléments de Hifi ou de HC, si un canal numérique est déficient dans sa transmission, on n'en sait rien, pas la moindre lumière ne s'allume et on dégrade la qualité... seule chose à faire pour se prémunir de la chose (sans savoir si c'est utile ou pas) c'est d'acheter un cable à 200 euros le mètre puis le roder pendant 200 heures avec un CD/DVD de qualibration issu de la recherche du gourou Francis.

 

[MasterLudo]

Ca c'est trop simple, il a dit que c'est les algorythmes qui s'en chargeraient !

 

 

Ceux avec le y sont plus balaise que ceux avec le i

Ce qu'il faut aller titiller, c'est le matos où seuls les mega-pro semblent voir, entendre la différence.

[Invité §naj182kQ]

Et on pourrait facilement commencer la lecture du film avant la fin du rip.

On pourrait en théorie ou alors tu connais un lecteur DVD qui le fait ?

Moi je n'en connais pas qui fasse ça et si tu mates le film pendant le rip => bruit du lecteur DVD à fond.

 

Ben en toute humilité, c'est à ma portée de l'écrire, donc j'imagine que ca doit pouvoir se faire sans trop de soucis...

 

[Djioul]

Ceux avec le y sont plus balaise que ceux avec le i

Ce qu'il faut aller titiller, c'est le matos où seuls les mega-pro semblent voir, entendre la différence.

 

C'est pour garder le rythme, on parle un peu musique là dedans aussi !

[MasterLudo]

Bon exemple de technologie...

 

En informatique, si on perds des paquets sur un réseau ou s'ils sont altérés, on peut le mesurer facilement et redimentionner le réseau...

Avec les super éléments de Hifi ou de HC, si un canal numérique est déficient dans sa transmission, on n'en sait rien, pas la moindre lumière ne s'allume et on dégrade la qualité... seule chose à faire pour se prémunir de la chose (sans savoir si c'est utile ou pas) c'est d'acheter un cable à 200 euros le mètre puis le roder pendant 200 heures avec un CD/DVD de qualibration issu de la recherche du gourou Francis.

 

 

Justement, tu noteras que tous les participants ici bas ne jurent pas par du câblage hors de prix parce qu'on ne voit pas / on entends pas la différence.

Mais la différence entre du câblage électrique de daube et du câblage correct là certains disent le voir.

 

Et en informatique quand tu arrives à des taux de collision de 90% sur un câble ethernet de daube mais que tes données passent à 1mb/s au lieu de 20, que ton net marche bien mais que tu attends 20s à chaque page, tu trouve aussi que ça vaut pas le coup d'acheter un câble correct ?

[MasterLudo]

Ben en toute humilité, c'est à ma portée de l'écrire, donc j'imagine que ca doit pouvoir se faire sans trop de soucis...

 

 

Manque de bol ça n'existe pas (si si, cherche je t'assure) pour les particuliers, je t'assure, j'ai recherché à une époque pour me monter un media center avant de reculer en me rendant compte que c'était surtout bon pour les geek (mais ça n'a rien à voir, certes) et que tu passais plus de temps à le configurer qu'à l'utiliser en général.

 

Tu devrais l'écrire, il y a peut être un marché à exploiter là, en plus quand je lis ce que tu écris, ça a l'air si facile donc

 

Rien qu'à imaginer l'utilisation du bus à ce moment là, je me demande ce que ça donnerait à près de 10Mbps d'un côté ce que l'on écrit à plein pot de l'autre quand on sait que les disques durs aiment tout sauf les accès parallèles. Si c'est pour entendre le lecteur dvd ripper pendant 30mn

[Djioul]

seule chose à faire pour se prémunir de la chose (sans savoir si c'est utile ou pas) c'est d'acheter un cable à 200 euros le mètre

 

8, pas 200 !

T'as des facteurs 25 d'erreur dans tes estimations, comment veux tu être crédible?

puis le roder pendant 200 heures avec un CD/DVD de qualibration

 

J'ai jamais parlé de ça !

issu de la recherche du gourou Francis.

 

Tu me prends pour un multi de François que tu dénigres allègrement au passage, c'est marrant deux minutes mais ca saoule vite et ne fait pas bien avancer le débat; on ne parle pas du tout de la même chose ni des mêmes expériences !

[Invité §naj182kQ]

A te lire on croirait presque que la carte graphique est un bus qui transporte avec ses petits bras les petits bits de la galette DVD à l'écran sans rien faire du tout

 

Je me demande même si tu as compris que les signaux contenus sur un DVD sont compressés avec une méthode dite destructive, et qu'il y a donc autant de méthode de décompression puis de création d'une image correcte avec cette bouillie de pixels qu'il y a de constructeurs ?

 

 

Je l'ai compris puisque c'est là que réside pour moi la principale source de différences de qualité et non sur les vibrations.

 

 

 

[Invité §naj182kQ]

Ca c'est trop simple, il a dit que c'est les algorythmes qui s'en chargeraient !

 

Je crois pas que ces derniers soient simples... c'est un dommaine qui bouge beaucoup au contraire.

 

[Djioul]

Je l'ai compris puisque c'est là que réside pour moi la principale source de différences de qualité et non sur les vibrations.

 

Ce que personne n'a remis en cause, mais ca ne veut pas dire pour autant qu'on peut se foutre des vibrations, car sinon tu arrives vite à n'importe quoi... comme avec un PC bas de gamme lisant un CD audio en numérique par exemple !

[MasterLudo]

Je l'ai compris puisque c'est là que réside pour moi la principale source de différences de qualité et non sur les vibrations.

 

 

Quand tu veux faire une bonne auto il faut de bons freins, un bon moteur, un bon chassis. Ok.

Mais aussi une bonne ergonomie, de bons bacquets, de bon appuis, etc. Ok.

 

Le jacky de base qui ne connait rien en matière d'automobile il pense qu'en mettant des suspensions dures, un aileron, un collecteur, un gros pot, des plaquettes molles, une puce et une housse de siège rouge il a déjà bien amélioré sa golf IV 1.6 essence. Et pourtant....

 

Tu saisis ? Comme il ne connait finalement pas grand chose au sujet, avec sa vision de loin, à priori ça devrait suffire à déjà mettre 3/4 secondes au tour à la voiture de série, facilement 3/4 secondes hein

 

Tu vois ce que je veux dire ?

[MasterLudo]

Je crois pas que ces derniers soient simples... c'est un dommaine qui bouge beaucoup au contraire.

 

 

Si ça bouge tant, comment font les platines dvd qui ont 5 ans pour lire les films actuels ?

[Invité §naj182kQ]

Justement, tu noteras que tous les participants ici bas ne jurent pas par du câblage hors de prix parce qu'on ne voit pas / on entends pas la différence.

Mais la différence entre du câblage électrique de daube et du câblage correct là certains disent le voir.

 

Et en informatique quand tu arrives à des taux de collision de 90% sur un câble ethernet de daube mais que tes données passent à 1mb/s au lieu de 20, que ton net marche bien mais que tu attends 20s à chaque page, tu trouve aussi que ça vaut pas le coup d'acheter un câble correct ?

 

J'osue même pas imaginer un taux de collision supérieur à 50% (alors 90!!!)

Ce que je mettais en lumière c'est que des techno informatiques bon marché te permettent simplement de savoir si les infos passent bien ou pas sur le canal... en Hifi personne ne semble le savoir (d'ou des batteries de tests en aveugle pour connaitre une chose aussi bête que celà).

[Invité §sup100qL]

 

Tu vois ce que je veux dire ?

 

 

[MasterLudo]

J'osue même pas imaginer un taux de collision supérieur à 50% (alors 90!!!)

Ce que je mettais en lumière c'est que des techno informatiques bon marché te permettent simplement de savoir si les infos passent bien ou pas sur le canal... en Hifi personne ne semble le savoir (d'ou des batteries de tests en aveugle pour connaitre une chose aussi bête que celà).

 

 

Les tests en aveugle ne testent JAMAIS un signal numérique mais bien le rendu final car c'est ça qui importe et que tu sembles oublier.

[Invité §naj182kQ]

Manque de bol ça n'existe pas (si si, cherche je t'assure) pour les particuliers, je t'assure, j'ai recherché à une époque pour me monter un media center avant de reculer en me rendant compte que c'était surtout bon pour les geek (mais ça n'a rien à voir, certes) et que tu passais plus de temps à le configurer qu'à l'utiliser en général.

 

Tu devrais l'écrire, il y a peut être un marché à exploiter là, en plus quand je lis ce que tu écris, ça a l'air si facile donc

 

Rien qu'à imaginer l'utilisation du bus à ce moment là, je me demande ce que ça donnerait à près de 10Mbps d'un côté ce que l'on écrit à plein pot de l'autre quand on sait que les disques durs aiment tout sauf les accès parallèles. Si c'est pour entendre le lecteur dvd ripper pendant 30mn

 

Certe mais un peu de mémoire et tout baigne...

Tu sais un enregistreur sur DD de salon il lit et enregistre en même temps sans soucis particulier... totu comme dans un pc ou peut graver un CD au fil de la lecture de sa source...

Enfin je doute qu'il y ait un marché et j'ai pas dit que c'était facile simplement abordable (pour quiconque sait relire le code d'un driver sous linux par exemple) et comme je le souligne au dessus c'est ainsi que fonctionne la copie de CD à CD.

 

[Djioul]

Les tests en aveugle ne testent JAMAIS un signal numérique mais bien le rendu final car c'est ça qui importe et que tu sembles oublier.

 

J'ai surtout pas la moindre foutue idée de comment tester un signal numérique !

 

Par contre j'ai de bons yeux (avec mes lentilles ) et d'encore meilleures oreilles (13 et 12 sur 10 ) !

[Invité §naj182kQ]

8, pas 200 !

Tu me prends pour un multi de François que tu dénigres allègrement au passage, c'est marrant deux minutes mais ca saoule vite et ne fait pas bien avancer le débat; on ne parle pas du tout de la même chose ni des mêmes expériences !

 

J'arrête la dessus, mais c'est agacant alors que je ne nie pas les différences de qualité de me voir relancer sans arrêt comme si pour moi tous les lecteurs donnaient in fine les même images.

 

J'attaque surtout le sujet des vibrations qui est en grande partie une imposture et qui à supposer est tellement simple à juguler avec un poil de cache comme tout le monde sait le faire pour le matériel embarqué en voiture.

 

[Invité §naj182kQ]

Quand tu veux faire une bonne auto il faut de bons freins, un bon moteur, un bon chassis. Ok.

Mais aussi une bonne ergonomie, de bons bacquets, de bon appuis, etc. Ok.

 

Le jacky de base qui ne connait rien en matière d'automobile il pense qu'en mettant des suspensions dures, un aileron, un collecteur, un gros pot, des plaquettes molles, une puce et une housse de siège rouge il a déjà bien amélioré sa golf IV 1.6 essence. Et pourtant....

 

Tu saisis ? Comme il ne connait finalement pas grand chose au sujet, avec sa vision de loin, à priori ça devrait suffire à déjà mettre 3/4 secondes au tour à la voiture de série, facilement 3/4 secondes hein

 

Tu vois ce que je veux dire ?

 

Oui je vois bien... mais en numérique les choses changent de perspective.

 

[Djioul]

J'attaque surtout le sujet des vibrations qui est en grande partie une imposture et qui à supposer est tellement simple à juguler avec un poil de cache comme tout le monde sait le faire pour le matériel embarqué en voiture.

 

Ben ouais mais toi tu me dis que c'est simple et coute pas un rond et des tas de constructeurs dépensent des fortunes tous les jours pour lutter contre les vibrations sans qu'aucun n'ait d'après toi jamais eu l'idée de faire la pige à tous les autres juste en mettant un peu de cache !

 

Moi qui suis pas expert et qui ai vu et entendu ce que des vibration font sur un drive, tu t'imagines bien que je crois plus facilement les constructeurs que toi, non?

 

C'est comme si moi je te disais que Porsche fait de la merde parce que théoriquement c'est nul de foutre un moteur en porte à faux arrière, tu me croirais aveuglément et cracherait sur Porsche avec moi? D

[Invité §naj182kQ]

Si ça bouge tant, comment font les platines dvd qui ont 5 ans pour lire les films actuels ?

 

Les normes de codage de ssupports numériques sont fixes, les traitements numériques d'image appliqués aux données le sont moins, tout comme les méthodes d'encodages évoluent.

[MasterLudo]

Certe mais un peu de mémoire et tout baigne...

 

Mon cpu a de la mémoire, mon pc a de la mémoire, mon lecteur dvd a de la mémoire, mon disque dur a de la mémoire. Et pourtant essaie de lire un gros fichier de type DVD sur ton DD en rippant en même temps un DVD en full speed depuis le lecteur. Tu verras s'il est à l'aise ton pc, malheureusement les bus n'ont pas une largeur infinie et à force de redondance, crc, priorisation, etc, certaines taches basiques ne se font que difficilement à plein pot sur un pc, c'est comme ça

 

Tu sais un enregistreur sur DD de salon il lit et enregistre en même temps sans soucis particulier...

Forcément, il a été crée pour ça, là tu te rends compte que les objets spécialisés font facilement ce pour quoi ils sont crées, et que le pc sait faire tout mais rarement aussi bien, logique.

 

totu comme dans un pc ou peut graver un CD au fil de la lecture de sa source...

Toi tu lis des divx et tu graves des cd. Parce que graver voir un vrai DVD DL en lisant un autre DVD DL rippé sur ton DD. Ca va déjà être autre chose et je te prédis un petit freeze désagréable de temps à autre, peut être même deux (en début et fin de gravure).

 

Bref à l'opposé de toute expérience cinématographique correcte.

 

Enfin je doute qu'il y ait un marché et j'ai pas dit que c'était facile simplement abordable (pour quiconque sait relire le code d'un driver sous linux par exemple) et comme je le souligne au dessus c'est ainsi que fonctionne la copie de CD à CD.

 

Ce n'est pas la même chose. D'un côté tu lis un CD (peu de débit) et tu envoies sur le même bus les données à un graveur.

 

De l'autre tu lis un DVD (débit multiplié au moins par 8) tu stocke ça sur un disque dur qui est aussi utilisé pour la lecture (donc on a déjà au moins deux ordres concurrents en parallèle) et par dessus le tout tu envoie par le même bus un signal à la carte graphique après décodage par le cpu (ou la carte graphique tiens, ça ça dépends de ton install).

 

Autant dire que d'un côté tu as un jet de tuyau d'arrosage, de l'autre une petite rivière et si on parle de formats HD on a un fleuve carrément.

[Invité §naj182kQ]

Les tests en aveugle ne testent JAMAIS un signal numérique mais bien le rendu final car c'est ça qui importe et que tu sembles oublier.

 

Je l'oublie pas...

J'en veux au monde de la hifi et du HC de pas être foutu de dire quand une liaison numérique fonctionne avec ou sans perte de données...

et en disant que la qualité du cable numérique impacte le rendu final, vou simpliquer que le canal n'est pas fiable.

 

 

En informatique, impossible d'imaginer un canal de transmission ne te disant pas à l'arrivée si les données sont intègres ou pas.

 

[MasterLudo]

J'attaque surtout le sujet des vibrations qui est en grande partie une imposture et qui à supposer est tellement simple à juguler avec un poil de cache comme tout le monde sait le faire pour le matériel embarqué en voiture.

 

 

Pour les vibrations elles nuisent sur deux points.

 

La lecture, le faisceau laser n'étant plus aussi bien aligné que nécessaire, ça peut provoquer des erreurs voire un saut.

L'électronique qui à priori n'aime pas les vibrations, je n'en sais pas plus mais c'est l'une des raisons annoncée.

[MasterLudo]

Oui je vois bien... mais en numérique les choses changent de perspective.

 

 

Comme tu raisonne toujours en informaticien, je t'assure qu'il faut comprendre les systèmes temp réels pour transposer correctement le problème. Tous les autres systèmes informatique se facilitent la tache en ne garantissant aucun temps de réponse. Si le matos hifi ou hc était ainsi conçu ce serait l'horreur pour les yeux et les oreilles avec décalages, freeze et compagnie.

[MasterLudo]

C'est comme si moi je te disais que Porsche fait de la merde parce que théoriquement c'est nul de foutre un moteur en porte à faux arrière, tu me croirais aveuglément et cracherait sur Porsche avec moi? D

 

 

Chez Porsche c'est pas pareil, ça fait 50 ans qu'ils turbinent pour corriger une erreur à la con qu'ils ont fait au départ et que les puristes exigent désormais par tradition

[MasterLudo]

Je l'oublie pas...

J'en veux au monde de la hifi et du HC de pas être foutu de dire quand une liaison numérique fonctionne avec ou sans perte de données...

et en disant que la qualité du cable numérique impacte le rendu final, vou simpliquer que le canal n'est pas fiable.

 

En informatique, impossible d'imaginer un canal de transmission ne te disant pas à l'arrivée si les données sont intègres ou pas.

 

 

Moi en tant qu'acheteur, je suis désolé mais sur mon pc sans installer de soft en plus, je ne sais pas quel est la qualité de ma connexion ethernet, combien d'erreur j'ai sur mon bus mémoire, qu'est ce qui déconne dans mon bus pci express, etc. C'est pareil

 

Les signaux numériques tu peux les benchmarker dans une install numérique, mais je doute qu'il y ait en france des magazines qui ont les moyens d'acquérir ce matos de test car c'est autrement plus couteux qu'un oscilloscope...

[Invité §naj182kQ]

Ben ouais mais toi tu me dis que c'est simple et coute pas un rond et des tas de constructeurs dépensent des fortunes tous les jours pour lutter contre les vibrations sans qu'aucun n'ait d'après toi jamais eu l'idée de faire la pige à tous les autres juste en mettant un peu de cache !

 

Moi qui suis pas expert et qui ai vu et entendu ce que des vibration font sur un drive, tu t'imagines bien que je crois plus facilement les constructeurs que toi, non?

 

C'est comme si moi je te disais que Porsche fait de la merde parce que théoriquement c'est nul de foutre un moteur en porte à faux arrière, tu me croirais aveuglément et cracherait sur Porsche avec moi? D

 

Moi j'ai besoin d'informations crédibles... et bizarrement on n'en trouve pas facilement... (par ailleurs, je soupconne que la recherche sur les vibrations est largement compensée par les recettes des ventes)

Et puis sincèrement quelle recherche sur les vibrations... pourquoi pas commencer par équilibrer les CD comme on le fait pour les roues de voiture pour commencer...

 

 

Avec l'arrivée du numérique en effet, je me crois capable de raisonner sur des évidences...

 

Enfin concernant Porsche.. oui le porte à faux arrière n'est pas la panacée (sur les premiers modèles, ils lestaient l'avant avec eds masses dans les parechocs) mais une voiture c'est un vaste compromis alors qu'un lecteur de DVD à plus de 1000 euros, ca en contient bien moins dans le cahier des charges.