Le topic de l'actu politique.

[Invité §pax886Br]

 

Oui il reste un peu. Je ne connais pas assez cette région

 

Mais genre en France, au Portugal... ca fait longtemps que Mira, Albufeira, Quiberon, Dieppe.... ne sont plus que du décors...

 

Le dernier truc “vrai” que j’ai vu, c’est le « bairro Piscatorio » d’Espinho… aucun touriste, que des « habitants » qui ne pèchent pas pour vendre aux bobos mais au locaux…

Les pics d’Europe j’ai entendu parler.. tant mieux si ca permet de rester seul.

 

Je suis un putain d’hermite en vacances

 

 

Bah faut y aller alors Sinon le truc bien c'est de se laisser coincer par la marée dans une jolie petite crique mais ça implique de connaître le coin et de bien se rencarder sur les horaires de marées et leur coef...

 

Et pour 'los picos de Europa', tu commences à avoir du monde sur les sentiers balisés mais en dehors, ça va... Mais attention les ours reviennent en force

Surtout maintenant que l'on sait grâce à MLP que les djihadistes ne poussent pas dans les prairies Normande et qu'elle est pour la liberté d'expression totale sur la toile sans aucun filtrage concernant ce sujet

 

 

 

Bah faut un terreau pour cet aveuglement... Tu as environ 20% des djihadistes qui sont des convertis récents sans lien avec la culture musulmane... Le reste bah c'est donc des musulmans...

Et tu veux filtrer quoi sur la toile ? A un moment, c'est aux parents de regarder ce que foutent leurs mômes sur le net... On va interdire d'accès des sites implantés ailleurs ? Le mec qui veut avoir accès à cette merde y parviendra. Si on pouvait filtrer, la pédophilie sur la toile serait éradiquée depuis belle lurette... Autant leur laisser la liberté d'accèder et derrière, les fliquer.

[Pedroninho]

 

Bah faut y aller alors Sinon le truc bien c'est de se laisser coincer par la marée dans une jolie petite crique mais ça implique de connaître le coin et de bien se rencarder sur les horaires de marées et leur coef...

 

Et pour 'los picos de Europa', tu commences à avoir du monde sur les sentiers balisés mais en dehors, ça va... Mais attention les ours reviennent en force

 

 

Bah faut un terreau pour cet aveuglement... Tu as environ 20% des djihadistes qui sont des convertis récents sans lien avec la culture musulmane... Le reste bah c'est donc des musulmans...

Et tu veux filtrer quoi sur la toile ? A un moment, c'est aux parents de regarder ce que foutent leurs mômes sur le net... On va interdire d'accès des sites implantés ailleurs ? Le mec qui veut avoir accès à cette merde y parviendra. Si on pouvait filtrer, la pédophilie sur la toile serait éradiquée depuis belle lurette... Autant leur laisser la liberté d'accèder et derrière, les fliquer.

 

 

Meme l'Iran et la Chine n'arrivent pas a controler totalement internet alors bon, c'est "pas nous qu'on va réussir"

 

 

Franchement, j'arrive pas du tout a voir comment se débarasser de ces verrues sociétales... Et a part les mineurs, pour certains peut etre rattrapables, je préfere finalement qu'ils soient laissés partir... sans retour

 

Par contre, je ne vois pas trop a qui les laisser.. c'est pas tres sympa de dire a un pays "on veut pas de nos rebus, on vous les donne" On le fait déja avec nos déchets, c'est moyen

[Invité §Giu881kS]

Moi y a un truc qui m'étonne

Parait-il que big brother nous surveille, voit tout, accède à tout, sait où on se trouve et on apprend que les mecs balancent des infos via twitter et personne n'est capable de les tracer, mais que fout la NSA

[Pedroninho]

Moi y a un truc qui m'étonne

Parait-il que big brother nous surveille, voit tout, accède à tout, sait où on se trouve et on apprend que les mecs balancent des infos via twitter et personne n'est capable de les tracer, mais que fout la NSA

 

 

Mc Cain est occupé a bouffer avec les les mecs de l'EI, pas le temps de bosser

 

D'autant que la CIA l'a relaché y'a quelques années

[Invité §pax886Br]

 

Meme l'Iran et la Chine n'arrivent pas a controler totalement internet alors bon, c'est "pas nous qu'on va réussir"

 

 

Franchement, j'arrive pas du tout a voir comment se débarasser de ces verrues sociétales... Et a part les mineurs, pour certains peut etre rattrapables, je préfere finalement qu'ils soient laissés partir... sans retour

 

Par contre, je ne vois pas trop a qui les laisser.. c'est pas tres sympa de dire a un pays "on veut pas de nos rebus, on vous les donne" On le fait déja avec nos déchets, c'est moyen

 

 

Bah même les mineurs... Le coup risque d'être difficile à rattrapper dans certains cas... Et comment évolueront-ils ensuite à l'âge adulte ? C'est pas tout à fait la même chose que des enfants soldats enrôlés de force...

[Pedroninho]

 

Bah même les mineurs... Le coup risque d'être difficile à rattrapper dans certains cas... Et comment évolueront-ils ensuite à l'âge adulte ? C'est pas tout à fait la même chose que des enfants soldats enrôlés de force...

 

 

Bah oui.. mais j'ai pas dis tous hein

 

Y'en a certains assez idiots pour croire que c'est "la mode" a 14 ou 15 ans...

 

Jpense que y'a plus de chances d'en sortir de la rapidement, si le cadre familiale est sain, qu'avec des psycho aux idées profondément ancrées comme le beau frere de Merah ou autres de ce type...

[Pedroninho]

Et les Anglais qui commencent à comprendre :anthony921:6

 

 

[h1]L'immigration, obsession du débat politique britannique[/h1]

Le parti europhobe Ukip, dont l'élection d'un second député est annoncée, impose son agenda aux partis traditionnels.

 

Pas de doute possible sur son vote. Sur la façade de sa maison, Stefan Quick a accroché des pancartes Ukip et un drapeau de la croix de saint Georges barré de la mention « England ».« Je ne suis pas raciste, précise d'emblée ce père de famille sans emploi. Mais les immigrés arrivent et se servent dans le pot auquel nous avons contribué pendant des années. On est un petit pays, une nation souveraine, nos ressources doivent profiter en priorité aux Britanniques. »

Cet ancien électeur travailliste votera donc ce jeudi pour Mark Reckless, ex-député conservateur qui a démissionné pour se représenter au Parlement sous les couleurs du parti europhobe et anti-immigration Ukip (United Kingdom Independence Party) à Rochester (Kent), à une cinquantaine de kilomètres à l'est de Londres. Le transfuge est grand favori, avec 12 à 15 points d'avance dans les sondages. S'il l'emporte, il sera le second élu Ukip à Westminster, après l'élection triomphale d'un autre ancien du Parti conservateur, Douglas Carswell, début octobre.[h2]L'immigration au cœur du débat[/h2]

À la veille du scrutin, Mark Reckless a lancé un pavé dans la marre en annonçant que les immigrés européens présents en Grande-Bretagne devraient repartir dans leur pays d'origine en cas de retrait du pays de l'Union européenne. Au café italien voisin de sa permanence de campagne, dans la rue principale de Rochester, il tente de rassurer. « Nous n'avons pas de problème avec les Français de Londres qui apportent une contribution positive, tempère-t-il. Le problème, ce sont les Européens de l'Est et du Sud, qui font pression à la baisse sur les salaires et obstacle à l'emploi des Britanniques. » La charmante petite ville médiévale fondée par les envahisseurs romains, saxons puis normands, avec son château fort, ses antiquaires et salons de thé, ne croule pourtant pas sous le poids de l'immigration. La proportion de résidents nés à l'étranger y est de 9,3 %, trois points sous la moyenne nationale. Le taux de chômage y est inférieur à 3 %. À Clacton-on-Sea, où a été élu Douglas Carswell, les immigrés forment à peine plus de 4 % de la population locale.

Le ministre de la Défense, Michael Fallon, décrit des villes anglaises « assiégées » par l'immigration. « Ne reste-t-il personne en Grande-Bretagne capable de faire un sandwich? », se désespérait en une le tabloïd Daily Mail, quand l'industriel Greencore, fournisseur de Marks & Spencer, est allé recruter trois cents employés en Hongrie.

Le sujet a évincé les questions économiques pour s'imposer au cœur du débat pour des législatives de mai 2015. « Cela reflète le sentiment d'une identité britannique menacée, peu importe que vos voisins soient immigrés ou non. C'est le sujet qui revient le plus dans les porte-à-porte électoraux. Aucun politique ne peut être assez inconscient pour l'ignorer », prévient Alp Mehmet, de l'association Migration Watch, qui milite pour une réduction drastique des arrivées. L'échec de David Cameron à honorer sa promesse de diviser par 2,5 le solde migratoire durant son mandat a fait le lit de l'Ukip. Alors qu'il s'était engagé à le ramener sous la barre des 100.000 personnes par an, le chiffre s'est accru à 243.000 l'an dernier. La moitié provient de l'Union européenne, un flux sur lequel le gouvernement n'a aucun contrôle du fait du principe de liberté de mouvement au sein de l'UE.[h2]Surenchère de tous les partis[/h2]

Pendant ce temps, l'Ukip a sensiblement redéfini son message. La sortie de la Grande-Bretagne de l'Union n'est plus une fin en soi, mais le seul moyen de « reprendre le contrôle » des frontières. Cameron s'est engouffré dans la brèche pour tenter de contrecarrer les succès électoraux du parti de Nigel Farage, qui menace ses chances de réélection. « L'élection d'un député Ukip a déjà fait changer radicalement le discours de David Cameron sur le sujet, je n'ose imaginer ce que pourrait produire l'élection d'un second », se délecte Mark Reckless.

« Pour l'Ukip, quitter l'Europe et fermer nos frontières est la réponse à tous les problèmes », déplore Naushabah Khan, candidate travailliste à Rochester, fille d'immigrés pakistanais et kenyan. Embarrassée, la gauche a beau jeu de stigmatiser la « surenchère entre les Tories et l'Ukip », cela ne l'empêche pas d'y participer. Le Labour vient d'annoncer son projet de priver les immigrés européens d'allocations chômage pendant deux ans après leur arrivée pour mettre fin au « tourisme social ».

L'obsession politique et médiatique ne laisse guère de place à la réflexion. « On assiste à un très vif débat anecdotique. Si on regarde les chiffres, il est clair que l'immigration européenne apporte une contribution fiscale supérieure à celle des Britanniques de souche », souligne Christian Dustmann, professeur à l'University College London. Dans une étude récente, il montre que les migrants européens ont rapporté quelque 25 milliards d'euros net au budget britannique entre 2001 et 2011. Économistes, chefs d'entreprise et quelques rares politiques s'alarment des conséquences économiques d'une fermeture des frontières. Mais « aucun leader politique n'a le courage de dire que l'immigration profite au Royaume-Uni », regrette Atul Hatwal, de l'association Migration Matters.

 

 

Il a raison il faut virer les francais

 

 

Par contre pour les autres, il devrait aller faire un tour dans une usine auto de birmingham, 80% de la MO de ligne de prod était polonaise, lituanienne, lettonne... et bossait super

[Invité §fre006jY]

 

Il a raison il faut virer les francais

 

 

Par contre pour les autres, il devrait aller faire un tour dans une usine auto de birmingham, 80% de la MO de ligne de prod était polonaise, lituanienne, lettonne... et bossait super

 

 

Oh le joli chiffre bien rond mytho

[Invité §Jes257LV]

 

Il a raison il faut virer les francais

 

 

Par contre pour les autres, il devrait aller faire un tour dans une usine auto de birmingham, 80% de la MO de ligne de prod était polonaise, lituanienne, lettonne... et bossait super

 

 

Je comprend mieux pourquoi les anglais qui roulent à gauche désirent rouler à droite maintenant

[Pedroninho]

 

Oh le joli chiffre bien rond mytho

 

 

Je suis sur que mon chiffre est sous évalué en plus... en tout cas pour le night shift c'est certain

 

Tout l'etiquettage des outils de l'usine est billingue anglais polonais

 

A tel point que dans une région un peu plus haut, ils faisaient des déviations routieres avec les panneaux en polonais

 

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1542840/Road-signs-in-Polish-make-sense-says-council.html

[Pedroninho]

 

Je comprend mieux pourquoi les anglais qui roulent à gauche désirent rouler à droite maintenant :anthony921:6

 

 

Par contre bcp de voitures plaquées PL et LT avaient de sacrée ajouts styles "kéké tuning", en géneral sur des allemandes hors d'age

[Invité §fre006jY]

 

Je suis sur que mon chiffre est sous évalué en plus... en tout cas pour le night shift c'est certain

 

Tout l'etiquettage des outils de l'usine est billingue anglais polonais

 

A tel point que dans une région un peu plus haut, ils faisaient des déviations routieres avec les panneaux en polonais

 

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1542840/Road-signs-in-Polish-make-sense-says-council.html

 

 

t'es surtout sûr de rien, tu racontes n'importe quoi !

[Pedroninho]

 

t'es surtout sûr de rien, tu racontes n'importe quoi !

 

Venant de toi, je le prends bien

[Invité §oli123bq]

 

Par contre pour les autres, il devrait aller faire un tour dans une usine auto de birmingham, 80% de la MO de ligne de prod était polonaise, lituanienne, lettonne... et bossait super

 

 

 

Tu veux dire des gars lassés par des dizaines d'années de misère communiste, et qui décident d'aller s'en sortir en se sortant les doigts et grâce au système capitaliste ?

 

En effet, un peu comme nos parents ou grand-parents après-guerre quoi. A croire qu'il faut avoir connu la misère pour être motivé

 

Mais bon, nos élites françaises considèrent qu'il vaut mieux envoyer les gamins à la fac, sans boulot à la sortie, plutôt que de serrer des boulons dans une usine...

[Pedroninho]

 

 

Tu veux dire des gars lassés par des dizaines d'années de misère communiste, et qui décident d'aller s'en sortir en se sortant les doigts et grâce au système capitaliste ?

 

En effet, un peu comme nos parents ou grand-parents après-guerre quoi. A croire qu'il faut avoir connu la misère pour être motivé

 

Mais bon, nos élites françaises considèrent qu'il vaut mieux envoyer les gamins à la fac, sans boulot à la sortie, plutôt que de serrer des boulons dans une usine...

 

 

Perso je préfere envoyer mon gamin a la fac, quitte a ce qu'il sert des boulons ensuite, mais en ayant le choix au moins

 

 

 

Sinon je pense que capitalisme communiste... bcp de ceux qui arrivent au UK en ce moment n'ont jamais connu le communisme, ils y vont pour la thune, et rentreront apres quand la pologne sera plus riche

[zygomard]

Surtout maintenant que l'on sait grâce à MLP que les djihadistes ne poussent pas dans les prairies Normande et qu'elle est pour la liberté d'expression totale sur la toile sans aucun filtrage concernant ce sujet

 

 

 

bon, je vais te rassurer, je suis rentré chez moi hier, j'ai fait exprès de passer par les champs et bien, pas un djihadiste en vu, ouf!

 

c'est vrai, les herbes sont peut être pas assez hautes pour qu'ils se cachent mais vu le froid, j'ai ouïe qu'ils se plaisent qu'au chaud

 

en faite, MLP a certainement raison, ça te sidère?

[Pedroninho]

 

bon, je vais te rassurer, je suis rentré chez moi hier, j'ai fait exprès de passer par les champs et bien, pas un djihadiste en vu, ouf!

 

c'est vrai, les herbes sont peut être pas assez hautes pour qu'ils se cachent mais vu le froid, j'ai ouïe qu'ils se plaisent qu'au chaud

 

en faite, MLP a certainement raison, ça te sidère?

 

Bof au final, ceux qui s'en gaussent le plus et qui ont le plus raison, ce sont nos ennemis communs.... qui en viennent parfaitement au but souhaité de division de la société francaise... bon pour eux, mauvais pour nous

[zygomard]

la division du peuple français a toujours existé, le français est mal fini car toujours mécontent et nos politiques en jouent

 

d'ailleurs, Benjamin Constant disait d'eux et surtout d'un très connu:

 

"la politique est l'art du vocabulaire"

[Pedroninho]

la division du peuple français a toujours existé, le français est mal fini car toujours mécontent et nos politiques en jouent

 

d'ailleurs, Benjamin Constant disait d'eux et surtout très connu:

 

"la politique est l'art du vocabulaire"

Vue la proportions d'avocats dans les dirigeants politiques français, je ne peux que donner raison à cette excellente phrase... qui montre bien aussi qu'il ne faut pas aller trop pousser derrière les lettres, au risque de voir le vide

[zygomard]

le truc, c'est que les français repère très facilement la langue de bois maintenant, surtout avec les sites sociaux

 

retour de bâton

[copresident]

le truc, c'est que les français repère très facilement la langue de bois maintenant, surtout avec les sites sociaux

 

retour de bâton

 

 

Ah bon ? De là à penser que certains Français sont facilement influençables en lisant les sites sociaux

C'est pour ça que certains changent de poulain chaque année alors ? C'est bon à savoir

Les sites sociaux ne diffusent pas d'infos, au mieux des rumeurs validées ou invalidées par les pros de l'info car c'est trop souvent de la soupe

[copresident]

 

bon, je vais te rassurer, je suis rentré chez moi hier, j'ai fait exprès de passer par les champs et bien, pas un djihadiste en vu, ouf!

 

c'est vrai, les herbes sont peut être pas assez hautes pour qu'ils se cachent mais vu le froid, j'ai ouïe qu'ils se plaisent qu'au chaud

 

en faite, MLP a certainement raison, ça te sidère?

 

 

Toi, t'as pas tout lu

C'est avec un plaisir non dissimulé que je te la remet

Si quelqu'un a des nouvelles de MLP, parce que pour le coup elle doit se cacher, on ne l'entends plus braire

 

//www.dailymotion.com/embed/video/x2aiej1

[Pedroninho]

le truc, c'est que les français repère très facilement la langue de bois maintenant, surtout avec les sites sociaux

 

retour de bâton

 

T'es bien plus confiant que moi sur l'avenir de la société française alors... jspr que tu as raison.

 

Suffit d'ouvrir une page des "génération identitaire" sur facebook ou de voir des français adhérer à des idées sectaires et terroristes via youtube, pour comprendre que les sites sociaux c'est un truc de propagande en plus, ou tout le monde fonce le nez dedans

 

Retour de baton retour de baton.. quand le nabot sera réélu en 2017, oui ce sera un beau retour de bâton.. dans ton espoir mon cher zygo

[zygomard]

T'es bien plus confiant que moi sur l'avenir de la société française alors... jspr que tu as raison.

 

Suffit d'ouvrir une page des "génération identitaire" sur facebook ou de voir des français adhérer à des idées sectaires et terroristes via youtube, pour comprendre que les sites sociaux c'est un truc de propagande en plus, ou tout le monde fonce le nez dedans

 

Retour de baton retour de baton.. quand le nabot sera réélu en 2017, oui ce sera un beau retour de bâton.. dans ton espoir mon cher zygo

 

 

peut être parce que je peux faire la distinction sur quoi ou quoi

 

regarde l'autre au-dessus, il nous vend sa haine chaque jour et ça prend pas, ça prouve qu'on peut aussi faire du dicernement

[Invité §Jes257LV]

Et les Anglais qui commencent à comprendre

 

 

[h1]L'immigration, obsession du débat politique britannique[/h1]

Le parti europhobe Ukip, dont l'élection d'un second député est annoncée, impose son agenda aux partis traditionnels.

 

Pas de doute possible sur son vote. Sur la façade de sa maison, Stefan Quick a accroché des pancartes Ukip et un drapeau de la croix de saint Georges barré de la mention « England ».« Je ne suis pas raciste, précise d'emblée ce père de famille sans emploi. Mais les immigrés arrivent et se servent dans le pot auquel nous avons contribué pendant des années. On est un petit pays, une nation souveraine, nos ressources doivent profiter en priorité aux Britanniques. »

Cet ancien électeur travailliste votera donc ce jeudi pour Mark Reckless, ex-député conservateur qui a démissionné pour se représenter au Parlement sous les couleurs du parti europhobe et anti-immigration Ukip (United Kingdom Independence Party) à Rochester (Kent), à une cinquantaine de kilomètres à l'est de Londres. Le transfuge est grand favori, avec 12 à 15 points d'avance dans les sondages. S'il l'emporte, il sera le second élu Ukip à Westminster, après l'élection triomphale d'un autre ancien du Parti conservateur, Douglas Carswell, début octobre.[h2]L'immigration au cœur du débat[/h2]

À la veille du scrutin, Mark Reckless a lancé un pavé dans la marre en annonçant que les immigrés européens présents en Grande-Bretagne devraient repartir dans leur pays d'origine en cas de retrait du pays de l'Union européenne. Au café italien voisin de sa permanence de campagne, dans la rue principale de Rochester, il tente de rassurer. « Nous n'avons pas de problème avec les Français de Londres qui apportent une contribution positive, tempère-t-il. Le problème, ce sont les Européens de l'Est et du Sud, qui font pression à la baisse sur les salaires et obstacle à l'emploi des Britanniques. » La charmante petite ville médiévale fondée par les envahisseurs romains, saxons puis normands, avec son château fort, ses antiquaires et salons de thé, ne croule pourtant pas sous le poids de l'immigration. La proportion de résidents nés à l'étranger y est de 9,3 %, trois points sous la moyenne nationale. Le taux de chômage y est inférieur à 3 %. À Clacton-on-Sea, où a été élu Douglas Carswell, les immigrés forment à peine plus de 4 % de la population locale.

Le ministre de la Défense, Michael Fallon, décrit des villes anglaises « assiégées » par l'immigration. « Ne reste-t-il personne en Grande-Bretagne capable de faire un sandwich? », se désespérait en une le tabloïd Daily Mail, quand l'industriel Greencore, fournisseur de Marks & Spencer, est allé recruter trois cents employés en Hongrie.

Le sujet a évincé les questions économiques pour s'imposer au cœur du débat pour des législatives de mai 2015. « Cela reflète le sentiment d'une identité britannique menacée, peu importe que vos voisins soient immigrés ou non. C'est le sujet qui revient le plus dans les porte-à-porte électoraux. Aucun politique ne peut être assez inconscient pour l'ignorer », prévient Alp Mehmet, de l'association Migration Watch, qui milite pour une réduction drastique des arrivées. L'échec de David Cameron à honorer sa promesse de diviser par 2,5 le solde migratoire durant son mandat a fait le lit de l'Ukip. Alors qu'il s'était engagé à le ramener sous la barre des 100.000 personnes par an, le chiffre s'est accru à 243.000 l'an dernier. La moitié provient de l'Union européenne, un flux sur lequel le gouvernement n'a aucun contrôle du fait du principe de liberté de mouvement au sein de l'UE.[h2]Surenchère de tous les partis[/h2]

Pendant ce temps, l'Ukip a sensiblement redéfini son message. La sortie de la Grande-Bretagne de l'Union n'est plus une fin en soi, mais le seul moyen de « reprendre le contrôle » des frontières. Cameron s'est engouffré dans la brèche pour tenter de contrecarrer les succès électoraux du parti de Nigel Farage, qui menace ses chances de réélection. « L'élection d'un député Ukip a déjà fait changer radicalement le discours de David Cameron sur le sujet, je n'ose imaginer ce que pourrait produire l'élection d'un second », se délecte Mark Reckless.

« Pour l'Ukip, quitter l'Europe et fermer nos frontières est la réponse à tous les problèmes », déplore Naushabah Khan, candidate travailliste à Rochester, fille d'immigrés pakistanais et kenyan. Embarrassée, la gauche a beau jeu de stigmatiser la « surenchère entre les Tories et l'Ukip », cela ne l'empêche pas d'y participer. Le Labour vient d'annoncer son projet de priver les immigrés européens d'allocations chômage pendant deux ans après leur arrivée pour mettre fin au « tourisme social ».

L'obsession politique et médiatique ne laisse guère de place à la réflexion. « On assiste à un très vif débat anecdotique. Si on regarde les chiffres, il est clair que l'immigration européenne apporte une contribution fiscale supérieure à celle des Britanniques de souche », souligne Christian Dustmann, professeur à l'University College London. Dans une étude récente, il montre que les migrants européens ont rapporté quelque 25 milliards d'euros net au budget britannique entre 2001 et 2011. Économistes, chefs d'entreprise et quelques rares politiques s'alarment des conséquences économiques d'une fermeture des frontières. Mais « aucun leader politique n'a le courage de dire que l'immigration profite au Royaume-Uni », regrette Atul Hatwal, de l'association Migration Matters.

[copresident]

 

peut être parce que je peux faire la distinction sur quoi ou quoi

 

regarde l'autre au-dessus, il nous vend sa haine chaque jour et ça prend pas, ça prouve qu'on peut aussi faire du dicernement

De la haine ? L'autre ? Namého

Si discernement est faire l'autruche et ne formuler aucun avis sur la vidéo ou MLP passe une énième fois pour une buse, je plussoie. C'est bien çà

Remarque t'es pas le seul, personne n'ose s'y aventurer tellement elle a été énorme de bêtise.

Au mieux on a illico un article sans aucun rapport de la part de la conciergerie histoire de noyer le poisson et passer vite vite à autre chose

 

http://stkr.es/p/zu2

[zygomard]

De la haine ? L'autre ? Namého

Si discernement est faire l'autruche et ne formuler aucun avis sur la vidéo ou MLP passe une énième fois pour une buse, je plussoie. C'est bien çà

Remarque t'es pas le seul, personne n'ose s'y aventurer tellement elle a été énorme de bêtise.

Au mieux on a illico un article sans aucun rapport de la part de la conciergerie histoire de noyer le poisson.

 

http://stkr.es/p/zu2

 

 

revirement de 'histoire

 

première internationale vers 1860....

 

premier véritablement groupement de l'extrême-gauche à AN vers 1890, le partie socialiste obtiendra jusque 70 députés si je me souviens bien

 

le plus jeune vient d'Albi, il se nomme Jean Jaurès

 

la raison du succès devant les gens bien? (ceux qui ont toujours été au pouvoir)

 

"nous sommes le seul parti qui osons parler des choses qui fâchent"

 

je te rappelle que seul les gens bien et les honnêtes gens avaient le droit de voter, la plèbe subissait

ce parti d'extrême-gauche écoutait la plèbe!!! (événement de Carnot par exemple)

 

je subodore que t'es un honnête fonctionnaire

[Invité §pax886Br]

 

Ah bon ? De là à penser que certains Français sont facilement influençables en lisant les sites sociaux

C'est pour ça que certains changent de poulain chaque année alors ? C'est bon à savoir

Les sites sociaux ne diffusent pas d'infos, au mieux des rumeurs validées ou invalidées par les pros de l'info car c'est trop souvent de la soupe

 

 

 

Et c'est celui qui, quelques posts plus haut, s'appuyait sur les 'certitudes' de Dounia Bouzar qui écrit ça... http://stkr.es/p/zu2?f-ed=1

 

Savoureux...

[Invité §Jes257LV]

De la haine ? L'autre ? Namého

Si discernement est faire l'autruche et ne formuler aucun avis sur la vidéo ou MLP passe une énième fois pour une buse, je plussoie. C'est bien çà

Remarque t'es pas le seul, personne n'ose s'y aventurer tellement elle a été énorme de bêtise.

Au mieux on a illico un article sans aucun rapport de la part de la conciergerie histoire de noyer le poisson et passer vite vite à autre chose

 

http://stkr.es/p/zu2

On constate surtout qu'a part ta litanie sur le front national ou Sarkozy ta besace est aussi vide que le reste

 

Tu ne trompes plus personne en fait

[copresident]

 

 

Et c'est celui qui, quelques posts plus haut, s'appuyait sur les 'certitudes' de Dounia Bouzar qui écrit ça... http://stkr.es/p/zu2?f-ed=1

 

Savoureux...

 

 

Donia Bouzir est la seule à avoir rencontré 160 familles confrontées au problème, on ne peut pas en dire autant des divers gouv' ni des partis moisis qui distillent de la haine gratuite, hein

Ce n'est pas à travers un blog qu'elle a transmis son ressenti et son expertise mais dans un rapport rendu public de 90 pages

Pcshiiiiiiiiiit

[copresident]

 

revirement de 'histoire

 

première internationale vers 1860....

 

premier véritablement groupement de l'extrême-gauche à AN vers 1890, le partie socialiste obtiendra jusque 70 députés si je me souviens bien

 

le plus jeune vient d'Albi, il se nomme Jean Jaurès

 

la raison du succès devant les gens bien? (ceux qui ont toujours été au pouvoir)

 

"nous sommes le seul parti qui osons parler des choses qui fâchent"

 

je te rappelle que seul les gens bien et les honnêtes gens avaient le droit de voter, la plèbe subissait

ce parti d'extrême-gauche écoutait la plèbe!!! (événement de Carnot par exemple)

 

je subodore que t'es un honnête fonctionnaire

 

http://stkr.es/p/18sq

 

Parlons d'autre chose, surtout pas du texte pour lequel tu as quoté. Toujours aussi fruité l'ami Zygo. Champion du monde de l'enfumage

[Pedroninho]

Ce topic est comme la France.. dépassé... on en vient a parler de décénies en arriere au lieu du futur

[Invité §Jes257LV]

Ce topic est comme la France.. dépassé... on en vient a parler de décénies en arriere au lieu du futur

 

Ben en fait on a un nostalgique communiste du "c'était mieux avant" on ne peut que reculer en fait

[Invité §Jes257LV]

[h1]Djihadistes français : les faux-semblants du rapport de Dounia Bouzar[/h1]

 

 

 

<hr />

Guylain Chevrier, membre de la mission laïcité du Haut Conseil à l'Intégration (2010-2013), formateur en travail social et chargé d'enseignement à l'université, docteur en histoire.

 

<hr />

FigaroVox: Parmi les assassins de l'Américain Peter Kassig, il y aurait deux Français convertis. Ce phénomène des Français convertis qui partent se battre contre leur propre pays vous surprend-il? Comment l'analysez-vous?

Guylain CHEVRIER: Ce phénomène surprend et inquiète, mais n'est-il pas dans la continuité de toute une série d'alertes sur lesquelles on a régulièrement attiré l'attention. Il n'est pas détachable de la façon dont une partie de la jeunesse de nos banlieues est en recherche de repères où s'accumulent les ruptures du lien social, mais aussi du lien moral avec la France, comme Nation voire comme République. Lorsque la société connait une crise du lien social, les idées communautaristes resurgissent, venant contester un modèle commun fragilisé où l'intégrisme religieux trouve un terreau favorable.

Ces ingrédients viennent poser le cadre d'une légitimité symbolique de la violence, tournée contre ce que représente la société qui peut ainsi se synthétiser dans un engagement religieux radical.

On parle de zones de non-droit pour identifier, peu ou prou, la réalité de certaines cités ghetto, mais il s'agit surtout de zones de profond désarroi identitaire potentiellement favorables à toutes sortes de dérives, créant un effet d'aubaine pour les recruteurs de la délinquance ou/et de l'islam radical. Le discours qui victimise le musulman comme nouvelle figure de l'opprimé, rabattant des difficultés d'intégration sociale sur les discriminations sans aucune mesure, pousse à se tromper de colère derrière l'idée d'une France raciste qui s'inscrirait là dans une continuité postcoloniale, avec des effets désastreux de repli sur soi.

 

 

Dans ces zones où se concentrent en général, pour des raisons sociales, les populations issues de l'immigration, l'islam a une forte emprise sur les jeunes, sur tous les jeunes, qui dépasse les contours de l'immigration et des enfants de celles-ci. Une religion qui peut être encouragée, par un discours victimaire, à être vécue comme celle d'une minorité opprimée s'offrant comme support d'une révolte contre la société, et de rejet de l‘intégration sociale. La cité, notion prise dans un sens large qui intègre la notion de quartier, est le lieu où on exalte la transgression des normes et des valeurs collectives, au regard d'une société et d'un Etat qui ne fait plus autorité, avec un prêt à porter de l'irrespect qui est devenu un véritable lieu commun. Dans ce contexte, on voit des jeunes de plus en plus jeunes rejeter tout cadre, comme l'observent les travailleurs sociaux, face auxquels les réponses éducatives classiques sont inopérantes avec une justice souvent démunie. Ce délitement du lien social sous le signe d'un brouillage des repères communs, peut nourrir des marges qui, comme on l'a vu lors des violences urbaines de novembre-décembre 2005, peuvent prendre des formes extrêmement violentes. Ces ingrédients viennent poser le cadre d'une légitimité symbolique de la violence, tournée contre ce que représente la société qui peut ainsi se synthétiser dans un engagement religieux radical.

 

 

Une situation favorisée aussi par une République qui défend parfois bien mal ses valeurs et ses couleurs, flattant la logique identitaire pour croire ainsi obtenir en échange la paix sociale dans les quartiers, mais c'est tout le contraire. Le contrôle d'une femme en voile intégral, à Trappes ou à Argenteuil, a pu déclencher de véritables émeutes.

Les nouveaux convertis sont encore plus sensibles à ce schéma d'appel à la violence, d'autant plus que, pour prouver leur allégeance à Allah, ils se doivent d'en rajouter encore par rapport aux autres musulmans.

L'islam peut être ressenti parfois par des musulmans pratiquants, qui sont dans le respect de la tradition, comme en situation de télescopage avec certaines valeurs occidentales, telle que l'égalité homme-femme, la séparation entre espace public et espace privé relativement à l'exercice de la religion, une sécularisation du religieux acquis en France à laquelle il est difficile de s'adapter… Ailleurs, dans le monde, on a vu apparaitre des conflits armés où l'islam est à l'initiative, sur beaucoup de fronts face à des pays occidentaux, offrant une analogie avec l'interprétation d'un certain vécu négatif vis-à-vis de la religion en France, savamment mis en parallèle par ceux qui développent la propagande djihadiste. Aller combattre dans ces conditions au nom d'un Etat islamique peut apparaitre comme une grande cause dont l'engagement est vu sous l'angle d'un idéal héroïque, dans la continuité avec cette violence ressentie comme « légitime » qui était déjà tournée contre la société occidentale.

 

 

Les nouveaux convertis sont encore plus sensibles à ce schéma d'appel à la violence, d'autant plus que, pour prouver leur allégeance à Allah, ils se doivent d'en rajouter encore par rapport aux autres musulmans. Le ministère de l'intérieur attire l'attention sur la tranche des 15/24 ans qui est la plus touchée, la frange de la population socialement la plus fragile.

Dounia Bouzar, présidente du Centre de Prévention des Dérives Sectaires liées à l'Islam (CPDSI) a communiqué ce mardi ses chiffres sur le profil type des candidats au djihad: la majorité des candidats seraient des Français de souche, souvent athées. Ces chiffres vous paraissent-ils crédibles? Sont-ils à relativiser? (Rappelons qu'il ne s'agit que d'un échantillon de 160 personnes)

Selon ce rapport sur les djihadistes et leurs familles, pas plus de 5% seraient de petits délinquants, 10% seulement aurait un « grand-père » immigré, 80% seraient de familles athées. Tout d'abord, revenons sur l'échantillon que prend pour point d'appui ce rapport, 160 familles qui auraient pris contact spontanément avec ce Centre, alors que 1200 seraient concernées. Selon le ministère de l'intérieur qui a mis en place un numéro vert, ce sont 650 familles qui ont pris contact avec lui depuis avril, ce qui a permis d'empêcher le départ d'environ 70 jeunes. Le présentateur du JT de 20h de France 2, David Pujadas disait lui-même, avant de passer la parole à son invité, Dounia Bouzar, le 17 novembre dernier, que l'échantillon pris par son rapport n'était pas nécessairement représentatif. Seuls des chiffres du ministère de l'intérieur seraient susceptibles de nous éclairer, prenant en compte l'ensemble des familles en référence. Une cellule de Seine-Saint-Denis installée dans un appartement, qui reçoit les familles inquiètes face à cette problématique, relève que la moitié de celles qui la sollicitent sont non-musulmanes.

Il y a toujours derrière cette façon de forcer le trait une lecture entre les lignes à avoir, qui est à mettre en relation avec l'explication de Madame Dounia Bouzard selon laquelle, cette dérive radicale serait une dérive sectaire n'ayant rien à voir avec l'islam, ce qui me parait tout de même un comble.

Par ailleurs, on peut se poser aussi la question de savoir, si le fait que ces familles qui l'ont contactées soient très majoritairement athées, tel que cela est rapporté, ne soit pas le reflet d'une certaine réticence des familles musulmanes à se manifester. Ce qui pourrait se comprendre au regard de la façon dont cela peut aussi les exposer autrement, relativement à un attachement à leur religion ainsi mis à l'épreuve. Ce qui est gênant dans la façon d'exposer ce rapport et d'en faire publicité, c'est d'appuyer essentiellement sur l'idée que le djihadisme serait le fait essentiellement de convertis, c'est-à-dire de Français non issus de l'immigration, alors que l‘on sait que cela est tout à fait faux. Il y a toujours derrière cette façon de forcer le trait une lecture entre les lignes à avoir, qui est à mettre en relation avec l'explication de Madame Dounia Bouzard selon laquelle, cette dérive radicale serait une dérive sectaire n'ayant rien à voir avec l'islam, ce qui me parait tout de même un comble. C'est d'ailleurs aussi une ligne des grands-médias qui ont tendance à ne plus voir maintenant que des djihadistes convertis, manifestation d'une dérive radicale de l'islam qui relèverait de beaux idéaux pervertis. Les choses sont bien plus complexes.

 

Ces chiffres donne-t-il finalement raison à ceux qui nient la dimension religieuse et communautaire du problème?

C'est bien, précisément, ce que je veux dire. Madame Dounia Bouzar, sur France 2, explique qu'il faut chercher les signes de rupture pour prévenir le risque de dérive radicale, précisant que: « Ne pas cherchez les signes religieux, ce ne serait que faire de l'amalgame et prendre ces terroristes pour de simples musulmans ». Ce qui saute aux yeux, c'est un discours qui cherche à tout prix à écarter le moindre rapprochement avec la religion musulmane elle-même!

 

S'il n'est nullement question d'assimiler les musulmans en général avec ces djihadistes, pour autant, traiter la chose de cette façon est totalement contraire à la réalité des risques encourus. La vérité est qu'il se livre une guerre à mort entre deux visions de l'islam. Une radical et integriste et l'autre désireuse de s'adapter au monde tel qu'il est. Rappelons qu'il est question de 1200 candidats au djihad aujourd'hui, dont des femmes et des mineurs, chiffre qui ne cesse de grossir.

Le Djihâd, loin d'être étranger à l'islam, en fait partie intégrante : Défini par le cœur, par la langue, par la main et par l'épée, il est interprété par une partie des musulmans comme le sixième pilier de l'islam.

Pour semer le trouble dans les esprits, l'Etat islamique assure qu'il est dans la ligne de ce que les écrits de cette religion rapportent: le modèle de gouvernement qui s'inspire des pratiques instaurées par le Prophète. L'islamisme est une doctrine politique qui vise à l'expansion de l'islam, qui s'inscrit dans le prolongement de l'Oumma, la communauté des musulmans, « la Nation islamique » qui subjugue toutes les autres appartenances ; le fondement doctrinal de l'islam est qu'Allah est unique dont l'unicité renvoie à Al-islam, dont la signification littérale est l'abandon intégral de toute la personne à Dieu, impliquant une soumission absolue ; La charia est la loi islamique qui est incluse dans tout projet d'Etat islamique, qui trouve sa source dans le Coran.

 

L'Etat Islamique assure que le Djihâd, la « Guerre Sainte », loin d'être étranger à l'islam, en fait partie intégrante. Défini par le cœur, par la langue, par la main et par l'épée, il est interprété par une partie des musulmans comme le sixième pilier de l'islam. De fait, le Djihâd par l'épée sert d'argument à différents groupes musulmans pour promouvoir leurs guerres contre des « mécréants » dans quoi ces jeunes djihadistes se reconnaissent.

 

 

L'Etat Islamique prend appui sur certains extraits du Coran qu'il proclame de façon fondamentale: « Ceux qui ne croient pas à Nos versets, Nous les brûlerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leur peaux auront été consumées, nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment…. » (Sourate 4 verset 56), « La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager(…) c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe… » (Sourate 5 verset 33).

 

 

Au-delà du danger que représente l'islam radical, la France traverse-t-elle une grave crise d'identité?

Il y a, c'est évident, une grave crise identitaire, qui est lisible à travers les confusions et les contradictions que nous voyons apparaitre dans le traitement par les responsables politiques et les médias de ce phénomène de radicalisation de l'islam, dont l'histoire est loin d'être refermée.

Tant qu'il n'y aura pas de modernisation du rapport de l'islam à ses propres références, le danger existera d'une dérive radicale.

Comment ne pas voir le fait que nous assistons en France à un repli communautaire inquiétant, potentiellement terreau à bien des risques, qui questionne notre cohésion sociale et notre vivre-ensemble? Qu'il s'agisse du développement du voile et de tenues vestimentaires inscrites dans un retour à la tradition, d'un refus du mélange au-delà de la communauté de croyance nettement affirmé, accompagné d'une tendance à une relecture littérale du Coran, autant que de la multiplication des revendications communautaires à caractère religieux.

L'actuel vice-président du Conseil Français du Culte Musulman, Monsieur Chems-eddine Hafiz, avocat, explique dans un ouvrage dont il est le co-auteur que, « le droit est sans prise sur la foi. » (1) Une conception de la foi qui peut être interprétée comme supérieure à la loi commune, incitant au rejet de l'autorité de l'Etat et des institutions. Une posture qui est à haut risque pour les musulmans eux-mêmes.

 

Il semble que chaque religion connaisse à un moment donné une période de radicalisation face à l'exigence de s'adapter à la modernité, l'islam semble traverser la sienne. Aussi, tant qu'il n'y aura pas de modernisation du rapport de l'islam à ses propres références, le danger existera d'une dérive radicale.

 

 

Que faut-il faire des Djihadistes à leur retour?

Georges Fenech, président du groupe d'étude sur les sectes à l'Assemblée nationale, a appelé, mercredi sur France Info, les pouvoirs publics à s'appuyer sur la Miviludes et les associations pour « empêcher les jeunes de tomber dans la radicalisation ». Il juge que « tous les critères de la dérive sectaire » se retrouvent chez Daech. Si on suivait cette seule intention, les djihadistes seraient les victimes d'un l'endoctrinement, d'une dérive sectaire, impliquant à leur retour en France de les traiter comme tels et non de les poursuivre. Mais si on se réfère à l'attitude du second djihadiste converti Mickaël Dos Santos, un habitant du Val-de-Marne de 22 ans, vu sur la vidéo parmi les bourreaux de l'Américain Peter Kassing et des 18 soldats Syriens décapités avec lui, on doit s'interroger. On sait aujourd'hui que ce djihadiste a participé à des atrocités qu'il revendique sur les réseaux sociaux sur lesquelles il est très actif, où il mène une véritable propagande en toute conscience. Il ne faudrait tout de même pas tomber dans un inversement de valeurs ici.

 

Les centaines de jeunes Français, exaltés, fanatisés, qui sont déjà partis pour la « Guerre Sainte » en Syrie, ne sauraient voir leurs actes excusés et être posés en simples victimes! Bien au contraire, il faut que l'on mette en conscience ce que représente ce type d'engagement.

Sans s'étaler sur les Mohamed Merah et autres Mehdi Nemmouche, il suffit de lire les témoignages que rapporte la presse comme l'Obs enquête (2) pour voir ce qu'il en est, où on relate le départ pour la Syrie de « Yacine, Mohammed et Mourad, les copains de la Meinau, une cité de Strasbourg (…) et leur complice, Miloud, les frères niçois Marc et Jordan » avec des intentions qui n'ont rien à voir avec une démarche humanitaire à travers laquelle on les aurait piégé, comme en témoigne le mot laissé par l'un d'entre eux: « Je vais mener une vie qui ait un vrai but et un vrai sens (….) On se bat pour Allah (…) pour l'instauration de la charia [sic]. » Les centaines de jeunes Français, exaltés, fanatisés, qui sont déjà partis pour la « Guerre Sainte » en Syrie, ne sauraient voir leurs actes excusés et être posés en simples victimes! Bien au contraire, il faut que l'on mette en conscience ce que représente ce type d'engagement comme indignité, rupture avec toute humanité, en insistant sur la responsabilité que chacun a de ses actes au regard de valeurs inscrites dans les Droits universels de l'homme reconnus par l'ONU.

1-Chems-eddine Hafiz et Gilles Devers, Droit et religion musulmane, Dalloz, 2005, Pages 34 à 36

2-Djihadistes français: qui sont les nouveaux fous d'Allah, L'Obs enquête, 22-04-2014.

Bien entendu ça viens d'un "torchon" donc ce n'est pas crédible <hr />

[Pedroninho]

Ben en fait on a un nostalgique communiste du "c'était mieux avant" on ne peut que reculer en fait :anthony921:6

 

Y'en a quelques dizaines ici