Quel avenir pour l'Union Européenne ... ?

[jeep camargue]

Le 07/06/2023 à 15:55, gignac-31 a dit :

 

 

faut juste  la volonté politique!!

macron n'en a pas...

aucun courage.. aucune conviction politique..  pas d'enfant.. seul son avenir l'interresse et il obéis bien à ses maitres!!

Comme TOI ....!       

[gignac-31]

l'avenir de l'europe..

[calypso1376]

Un mois entre ces deux titres de presse 🤭

 

 

[mvl59]

Un constat qui explique le manque d'intérêt des français pour l'UE:

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/en-france-les-journaux-teles-et-radios-ont-un-probleme-avec-leurope-24ed0f4a-1201-11ee-a4e5-33c2589c0bc0

[gignac-31]

Le 26/06/2023 à 11:10, mvl59 a dit :

Un constat qui explique le manque d'intérêt des français pour l'UE:

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/en-france-les-journaux-teles-et-radios-ont-un-probleme-avec-leurope-24ed0f4a-1201-11ee-a4e5-33c2589c0bc0

on est au début de la guerre civile... et tu crois que les français s'interessent à l'europe?

pour les émeutes.. c'est ni macron ni l'europe qui a sifflé  la pause!!!

c'est les dealers...  et les  départs en vacances ...

 

aujourd'hui les flics se font porter pale...

la france est en grand danger....

[mvl59]

Le 25/07/2023 à 11:14, gignac-31 a dit :

on est au début de la guerre civile... et tu crois que les français s'interessent à l'europe?

pour les émeutes.. c'est ni macron ni l'europe qui a sifflé  la pause!!!

c'est les dealers...  et les  départs en vacances ...

 

aujourd'hui les flics se font porter pale...

la france est en grand danger....

Ce désintérêt ne date pas des émeutes. C'est comme pour beaucoup de choses: on accepte les subventions, mais pas les contraintes qui vont avec.

Oui, il y a un malaise très clair dans la police, mais là aussi, c'est une succession de faits qui en est la cause, et pas un événement ponctuel.

[gignac-31]

Le 25/07/2023 à 11:35, mvl59 a dit :

Ce désintérêt ne date pas des émeutes. C'est comme pour beaucoup de choses: on accepte les subventions, mais pas les contraintes qui vont avec.

Oui, il y a un malaise très clair dans la police, mais là aussi, c'est une succession de faits qui en est la cause, et pas un événement ponctuel.

en parlant des émeutes... elle a duré une soirée à toulouse  et ils ont rien cassé en ville vous savez pourquoi?

c'est la ville de formation  des  djihadistes qui partaient en syrie!!

donc c'est la ville la plus islamisée de france....ils venaient tous de former à toulouse  et aujourd'hui ils restent à toulouse!!!

 

les iman ont dit stop de suite!!

avant meme les dealers!!

autre chose  à toulouse ils se tuent  20 fois moins qu'a marseille les dealers!!

vous savez pourquoi?  bin dans le coran c'est interdit la drogue... c'est haram!!

dans les villes trés religieuses  les dealers sont plus discrets!! pas de vagues!!!

 

 

par contre  si au niveau drogue c'est plus sur que marseille!!

au niveau  religieux...c'est trés dangereux..

récemment une fille d'origine maghrebine anissa  s'est fait défigurer a coup de tesson de bouteille.. par des racailles!! en centre ville!!!

la raison?  etre habillé  trop  légerement!!!!

bien plus d'intolérance religieuse à toulouse qu'a marseille!!!!!

 

 

[mvl59]

Un pays qui n'a rien à faire dans l'UE:

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-serbie-seloigne-encore-un-peu-plus-de-lunion-europeenne-2042171

[G.auvolant]

Le 19/12/2023 à 10:04, mvl59 a dit :

Un pays qui n'a rien à faire dans l'UE:

https://www.lesechos.fr/monde/europe/la-serbie-seloigne-encore-un-peu-plus-de-lunion-europeenne-2042171

 

Comme beaucoup de pays de l'Europe de l'est...la Roumanie y est déjà, elle n'a rien à y faire...

l'Albanie est officiellement candidate, elle n'a rien à y faire non plus...

Idem pour l'Ukraine.

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 10:37, G.auvolant a dit :

 

Comme beaucoup de pays de l'Europe de l'est...la Roumanie y est déjà, elle n'a rien à y faire...

l'Albanie est officiellement candidate, elle n'a rien à y faire non plus...

Idem pour l'Ukraine.

Le beaucoup est peut-être exagéré. Une majorité de pays de l'est sont bien intégrés. je pense aux pays baltes, à la Tchéquie, à la Slovénie et même à la Pologne.

2004 a été une grosse erreur avec l'entrée de 10 pays en même temps, dont la Hongrie qui a toujours fait cavalier seul.

2007 n'a rien amélioré avec la Roumanie et la Bulgarie.

Il a fallu près de 40 ans pour passer de 6 à 15, mais moins de 20 ans pour passer de 15 à 27 avec des pays ayant un passé différent. Et agrandir encore ne va pas améliorer la situation.

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 11:15, mvl59 a dit :

Le beaucoup est peut-être exagéré. Une majorité de pays de l'est sont bien intégrés. je pense aux pays baltes, à la Tchéquie, à la Slovénie et même à la Pologne.

2004 a été une grosse erreur avec l'entrée de 10 pays en même temps, dont la Hongrie qui a toujours fait cavalier seul.

2007 n'a rien amélioré avec la Roumanie et la Bulgarie.

Il a fallu près de 40 ans pour passer de 6 à 15, mais moins de 20 ans pour passer de 15 à 27 avec des pays ayant un passé différent. Et agrandir encore ne va pas améliorer la situation.

 

 les pays baltes ne peuvent être une référence car déjà, peu nombreux mais aussi avec une population russophone très importante, la Lettonie, les vrais lettons, c'est 30% de la population

 

quand je vois que l'intégration de l'Ukraine, l'Albanie et du Kosvo est en cours d'étude, je ne suis pas d'accord, ses trois là, c'est avant tout les mafias qui dirigent et par contre, refus pour les Serbes!

 

donc, oui, je suis d'accord avec toi, ça ne va pas améliorer la situation et je pense même au pire

[G.auvolant]

Le 19/12/2023 à 11:15, mvl59 a dit :

Le beaucoup est peut-être exagéré. Une majorité de pays de l'est sont bien intégrés. je pense aux pays baltes, à la Tchéquie, à la Slovénie et même à la Pologne.

2004 a été une grosse erreur avec l'entrée de 10 pays en même temps, dont la Hongrie qui a toujours fait cavalier seul.

2007 n'a rien amélioré avec la Roumanie et la Bulgarie.

Il a fallu près de 40 ans pour passer de 6 à 15, mais moins de 20 ans pour passer de 15 à 27 avec des pays ayant un passé différent. Et agrandir encore ne va pas améliorer la situation.

 

Je te rappelle mes propos, je parlais de l'Europe de l'est. République tchèque, Slovénie et Pologne sont des pays d'Europe centrale.

Pour le reste de ton laïus, je suis assez d'accord avec toi.

[klitor]

Le 19/12/2023 à 10:37, G.auvolant a dit :

 

Comme beaucoup de pays de l'Europe de l'est...la Roumanie y est déjà, elle n'a rien à y faire...

l'Albanie est officiellement candidate, elle n'a rien à y faire non plus...

Idem pour l'Ukraine.

Le problème c'est qu'il n'y a aucune démocratie dans l'élargissement de l'EU.

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 11:58, G.auvolant a dit :

 

Je te rappelle mes propos, je parlais de l'Europe de l'est. République tchèque, Slovénie et Pologne sont des pays d'Europe centrale.

Pour le reste de ton laïus, je suis assez d'accord avec toi.

Tes propos répondaient à mon post sur la Serbie et tu y évoque aussi l'Albanie. Ce ne sont pas des pays de l'est non plus, dans ce cas.

Ce qui importe, ce n'est pas la situation géographique, mais le passé historique commun.

[G.auvolant]

Le 19/12/2023 à 13:10, mvl59 a dit :

Tes propos répondaient à mon post sur la Serbie et tu y évoque aussi l'Albanie. Ce ne sont pas des pays de l'est non plus, dans ce cas.

Ce qui importe, ce n'est pas la situation géographique, mais le passé historique commun.

 

Heu, si un peu plus, tout de même...La Pologne est scotchée à l'Allemagne, Slovénie et République tchèque à l'Autriche...

Et le passé historique reste quelque peu lié à la situation géographique... 

 

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 13:10, mvl59 a dit :

Tes propos répondaient à mon post sur la Serbie et tu y évoque aussi l'Albanie. Ce ne sont pas des pays de l'est non plus, dans ce cas.

Ce qui importe, ce n'est pas la situation géographique, mais le passé historique commun.

 

nan, les pays de l'est par définition sont ceux qui étaient sous le carcan soviétique jusqu'en 90

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 13:33, zygomard a dit :

 

Le 19/12/2023 à 13:33, G.auvolant a dit :

 

Heu, si un peu plus, tout de même...La Pologne est scotchée à l'Allemagne, Slovénie et République tchèque à l'Autriche...

Et le passé historique reste quelque peu lié à la situation géographique... 

 

Tiens? je pensais que j'évoquais la Serbie et l'Albanie dans mon dernier post. 🤔

Pour le reste, vois la réponse de @zygomard, tu le trouveras sûrement plus crédible.

Et j'adore ta réaction à son post qui ne dit pas autre chose que ce que j'ai écrit.

Le 19/12/2023 à 13:10, mvl59 a dit :

Ce qui importe, ce n'est pas la situation géographique, mais le passé historique commun.

 

 

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 13:42, mvl59 a dit :

 

 

en fait, vous avez raison tout les deux, quand on cause des pays baltes, on dit soviétique car intégrés par la force en 39 en même temps qu'une partie de la Pologne

 

les autres le furent en 45 par les accords de Yalta et le terme politique qui prévalu fut " pays satellites soviétiques", les médias les nommeront "pays de l'est"

 

page d'histoire, la France l'Angleterre déclareront la guerre à l'Allemagne nazi pour avoir envahi la Pologne, la Russie fit de même deux semaines plus tard mais là, rien, non plus contre les pays baltes et la Moldavie si je me souviens bien pour cette dernière, elle tentera la même chose contre la Finlande mais le regretteront longtemps

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 13:58, zygomard a dit :

 

en fait, vous avez raison tout les deux, quand on cause des pays baltes, on dit soviétique car intégrés par la force en 39 en même temps qu'une partie de la Pologne

 

les autres le furent en 45 par les accords de Yalta et le terme politique qui prévalu fut " pays satellites soviétiques", les médias les nommeront "pays de l'est"

 

page d'histoire, la France l'Angleterre déclareront la guerre à l'Allemagne nazi pour avoir envahi la Pologne, la Russie fit de même deux semaines plus tard mais là, rien, non plus contre les pays baltes et la Moldavie si je me souviens bien pour cette dernière, elle tentera la même chose contre la Finlande mais le regretteront longtemps

Ce n'était pas la question. On parlait des pays entrés en 2004 et il chicanait entre ceux d'Europe centrale et d'Europe de l'est.

Alors que même une grande partie de l'Allemagne était considérée comme un pays de l'est, tout comme la Tchécoslovaquie ou la Hongrie.

Pour moi, les pays de l'est sont ceux ayant appartenu au bloc soviétique, qu'ils soient à l'est, au centre ou dans les Balkans.

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 14:31, mvl59 a dit :

Ce n'était pas la question. On parlait des pays entrés en 2004 et il chicanait entre ceux d'Europe centrale et d'Europe de l'est.

Alors que même une grande partie de l'Allemagne était considérée comme un pays de l'est, tout comme la Tchécoslovaquie ou la Hongrie.

Pour moi, les pays de l'est sont ceux ayant appartenu au bloc soviétique, qu'ils soient à l'est, au centre ou dans les Balkans.

 

perso, ils ont repris leur liberté, c'est ce qui compte au final

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 15:07, zygomard a dit :

 

perso, ils ont repris leur liberté, c'est ce qui compte au final

Oui mais leur adaptation à l'UE, puisque c'était le sujet initial, est plus compliquée que celle de ceux qui étaient membres avant 2004.

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 15:10, mvl59 a dit :

Oui mais leur adaptation à l'UE, puisque c'était le sujet initial, est plus compliquée que celle de ceux qui étaient membres avant 2004.

 

pour les pays baltes, cela se passe bien mais comme j'ai dit, proportion Russophone énorme

 

j'ai surtout des restrictions avec l'Ukraine, l'Albanie et surtout le Kosovo qui pour moi n'est pas un pays légal, historiquement parlant

les Bulgares, je ne peux rien dire car pas étudié par moi, je sais qu'historiquement, il y a beaucoup d'antagonisme avec la Grèce et surtout la Turquie, pays proche des russes

 

l'UE parle aussi de la Moldavie et de la Géorgie pour créer la grande famille Européenne

 

mais bon, comme dans le même temps, elle ouvre les portes à l'Afrique musulmanes en grand, je puis te dire que cela pêtera un jour à partir des anciens pays de l'EST, eux savent ce que c'est que l'Islam conquérante 'où l'attitude actuelle de la Pologne et de la Hongrie

 

l'Union a en vouloir en faire de trop en outrepassant l'histoire de chacun, risque de tout faire capoter

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 15:35, zygomard a dit :

 

pour les pays baltes, cela se passe bien mais comme j'ai dit, proportion Russophone énorme

 

j'ai surtout des restrictions avec l'Ukraine, l'Albanie et surtout le Kosovo qui pour moi n'est pas un pays légal, historiquement parlant

les Bulgares, je ne peux rien dire car pas étudié par moi, je sais qu'historiquement, il y a beaucoup d'antagonisme avec la Grèce et surtout la Turquie, pays proche des russes

 

l'UE parle aussi de la Moldavie et de la Géorgie pour créer la grande famille Européenne

 

mais bon, comme dans le même temps, elle ouvre les portes à l'Afrique musulmanes en grand, je puis te dire que cela pêtera un jour à partir des anciens pays de l'EST, eux savent ce que c'est que l'Islam conquérante 'où l'attitude actuelle de la Pologne et de la Hongrie

 

l'Union a en vouloir en faire de trop en outrepassant l'histoire de chacun, risque de tout faire capoter

Je suis d'accord avec toi. On devrait arrêter ces candidatures supplémentaires et déjà régler les problèmes entre les membres actuels.

Le problème de l'UE aujourd'hui, c'est qu'elle veut une existence reconnue entre les USA, la Chine et la Russie. Et elle pense que ça passe par le nombre alors qu'économiquement ces pays ne rapporteront pas beaucoup plus.

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 15:46, mvl59 a dit :

Je suis d'accord avec toi. On devrait arrêter ces candidatures supplémentaires et déjà régler les problèmes entre les membres actuels.

Le problème de l'UE aujourd'hui, c'est qu'elle veut une existence reconnue entre les USA, la Chine et la Russie. Et elle pense que ça passe par le nombre alors qu'économiquement ces pays ne rapporteront pas beaucoup plus.

 

c'est ça et le pire c'est qu'on ne sait même pas si elle veut être indépendante des USA, et des autres d'ailleurs, les deux seules nations industrielles de poids sont l'Italie et l'Allemagne et même là, ça pas très réjouissant et sous la main mise de l'énergie venant de l'extérieur!

 

les civilisations qui réussissent sont celles qui s'ouvrent à l'extérieur, c'est certain, le commerce, il y a rien de mieux pour avoir la paix mais elles tiennent aussi que par leurs polices, armées et  justice, et là, franchement, ça craint

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 15:56, zygomard a dit :

 

c'est ça et le pire c'est qu'on ne sait même pas si elle veut être indépendante des USA, et des autres d'ailleurs, les deux seules nations industrielles de poids sont l'Italie et l'Allemagne et même là, ça pas très réjouissant et sous la main mise de l'énergie venant de l'extérieur!

 

les civilisations qui réussissent sont celles qui s'ouvrent à l'extérieur, c'est certain, le commerce, il y a rien de mieux pour avoir la paix mais elles tiennent aussi que par leurs polices, armées et  justice, et là, franchement, ça craint

Je pense sincèrement que l'UE voudrait plus d'indépendance vis à vis des Etats-Unis, d'un point de vue économique et militaire. Mais il faudrait plus de solidarité entre les pays membres, ce qui est plus difficile à 27 qu'à 15.

Une armée européenne, peut-être pas afin de laisser une certaine autonomie à chacun, mais une force d'intervention commune serait déjà un bon début.

[G.auvolant]

Le 19/12/2023 à 13:42, mvl59 a dit :

 

 

Parenthèse : si tu pouvais arrêter de poster tes messages à l'intérieur du cadre de tes interlocuteurs, cela permettrait de te quoter en rappelant les tiens 👍

 

 

Sinon tu parlais de la Serbie et de l'Albanie. Désolé, mais on quitte l'Europe centrale, déjà, et donc l'idéologie plus moderne des pays européens occidentaux.

J'avais terminé mon laïus par

 

""Le passé historique reste quelque peu lié à la situation géographique...""

 

On ne passe pas du bonnet blanc au bonnet rouge d'un seul coup, mais progressivement 😉

 

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 17:34, mvl59 a dit :

Je pense sincèrement que l'UE voudrait plus d'indépendance vis à vis des Etats-Unis, d'un point de vue économique et militaire. Mais il faudrait plus de solidarité entre les pays membres, ce qui est plus difficile à 27 qu'à 15.

Une armée européenne, peut-être pas afin de laisser une certaine autonomie à chacun, mais une force d'intervention commune serait déjà un bon début.

 

c'est pour cela que je te causais culture historique, l'Europe veut effacer l'historique de tout ses pays européens et personnellement, on peut être d'accord mais ce qui ne l'est pas, c'est de laissé ouvert toutes les frontières aux grands vents

 

regarde ce qui se passe entre serbe et kosovar , cela sera puissance mille au bout d'un moment, de la Grèce à la Pologne

 

l'armée existe déjà, c'est l'Otan et chacun à doit de faire sa petite armée

 

sauf que en ce moment, les USA sont en train de voir que soutenir l'Otan, ça cout cher, Ukraine, Israël, Taïwan  et chez nous en Europe, plus d'industries

 

c'est pas cool la politique?

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 17:47, G.auvolant a dit :

 

Parenthèse : si tu pouvais arrêter de poster tes messages à l'intérieur du cadre de tes interlocuteurs, cela permettrait de te quoter en rappelant les tiens 👍

 

 

Sinon tu parlais de la Serbie et de l'Albanie. Désolé, mais on quitte l'Europe centrale, déjà, et donc l'idéologie plus moderne des pays européens occidentaux.

J'avais terminé mon laïus par

 

""Le passé historique reste quelque peu lié à la situation géographique...""

 

On ne passe pas du bonnet blanc au bonnet rouge d'un seul coup, mais progressivement 😉

 

On peut aussi dire que la situation géographique a engendré un passé historique commun.

L' Albanie est un cas à part, puisque très rapidement sortie de l'empire soviétique.

Concernant la Serbie, elle faisait partie de la même entité yougoslave que la Slovénie ou la Croatie qui elles sont plus proches de l'idéologie occidentale.

On a là d'autres problèmes qui dépassent la simple situation géographique.

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 17:56, zygomard a dit :

 

c'est pour cela que je te causais culture historique, l'Europe veut effacer l'historique de tout ses pays européens et personnellement, on peut être d'accord mais ce qui ne l'est pas, c'est de laissé ouvert toutes les frontières aux grands vents

 

regarde ce qui se passe entre serbe et kosovar , cela sera puissance mille au bout d'un moment, de la Grèce à la Pologne

 

l'armée existe déjà, c'est l'Otan et chacun à doit de faire sa petite armée

 

sauf que en ce moment, les USA sont en train de voir que soutenir l'Otan, ça cout cher, Ukraine, Israël, Taïwan  et chez nous en Europe, plus d'industries

 

c'est pas cool la politique?

1er point, on est d'accord, mais les moyens et le consensus sont pour le moment insuffisants.

2ème point: c'est un conflit à part qui ne permet pas d'affirmer que cela se généralisera à toute l'Europe.

3ème point: tu sais bien comme moi que l'OTAN dépend de la bonne volonté américaine. Donc aucune indépendance décisionnelle pour l'UE. Une force d'intervention commune permettrait de gérer les conflits en Europe sans attendre l'avis américain.

Et pour ta conclusion, malheureusement non.

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 17:57, mvl59 a dit :

On peut aussi dire que la situation géographique a engendré un passé historique commun.

L' Albanie est un cas à part, puisque très rapidement sortie de l'empire soviétique.

Concernant la Serbie, elle faisait partie de la même entité yougoslave que la Slovénie ou la Croatie qui elles sont plus proches de l'idéologie occidentale.

On a là d'autres problèmes qui dépassent la simple situation géographique.

 

je suis d'accord pour l'Albanie car c'est un cas à part en Europe puisque musulman, tu me dira aussi le Kosovo mais là, c'est des Albanie qui se sont installés dans un pays, la Serbie jusqu'à en devenir majoritaire

 

et d'accord aussi pour dire que l'Albanie n'était pas dans l'ancienne Yougoslavie mais le maréchal Tito avait que des problèmes avec eux à frôler la guerre religieuse

pour cela qu'il y a tant de bunkers chez eux!

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 18:03, mvl59 a dit :

1er point, on est d'accord, mais les moyens et le consensus sont pour le moment insuffisants.

2ème point: c'est un conflit à part qui ne permet pas d'affirmer que cela se généralisera à toute l'Europe.

3ème point: tu sais bien comme moi que l'OTAN dépend de la bonne volonté américaine. Donc aucune indépendance décisionnelle pour l'UE. Une force d'intervention commune permettrait de gérer les conflits en Europe sans attendre l'avis américain.

Et pour ta conclusion, malheureusement non.

 

je suis assez d'accord dans pas mal de ligne mais

 

les pays européens ne tiendront pas longtemps face à in conflit majeur, rien que les navires face au Yémen se plaignent de n'avoir pas assez de munitions!

et nous, de ne pouvoir tenir que 80 km de front

 

l'Otan, c'est qu'une agence de ventes de produits guerrier et la force d'intervention commune existe déjà, allemand et français et la langue anglaise pour se comprendre...

 

malheureusement non, j'ai lu cela des centaines de livres

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 18:03, zygomard a dit :

 

je suis d'accord pour l'Albanie car c'est un cas à part en Europe puisque musulman, tu me dira aussi le Kosovo mais là, c'est des Albanie qui se sont installés dans un pays, la Serbie jusqu'à en devenir majoritaire

 

et d'accord aussi pour dire que l'Albanie n'était pas dans l'ancienne Yougoslavie mais le maréchal Tito avait que des problèmes avec eux à frôler la guerre religieuse

pour cela qu'il y a tant de bunkers chez eux!

On peut analyser tous les cas pendant des heures, le problème est que l'UE a grandi trop vite au début de ce siècle.

Il serait raisonnable de faire une pause afin de déjà réussir à s'entendre entre les membres actuels.

[G.auvolant]

Le 19/12/2023 à 17:57, mvl59 a dit :

On peut aussi dire que la situation géographique a engendré un passé historique commun.

L' Albanie est un cas à part, puisque très rapidement sortie de l'empire soviétique.

Concernant la Serbie, elle faisait partie de la même entité yougoslave que la Slovénie ou la Croatie qui elles sont plus proches de l'idéologie occidentale.

On a là d'autres problèmes qui dépassent la simple situation géographique.

 

Oui, ce n'est pas faux. 

[mvl59]

Le 19/12/2023 à 18:08, zygomard a dit :

 

je suis assez d'accord dans pas mal de ligne mais

 

les pays européens ne tiendront pas longtemps face à in conflit majeur, rien que les navires face au Yémen se plaignent de n'avoir pas assez de munitions!

et nous, de ne pouvoir tenir que 80 km de front

 

l'Otan, c'est qu'une agence de ventes de produits guerrier et la force d'intervention commune existe déjà, allemand et français et la langue anglaise pour se comprendre...

 

malheureusement non, j'ai lu cela des centaines de livres

Le but ne serait pas d'intervenir dans le monde entier, mais de protéger uniquement l'espace européen.

Le problème des munition est amplifié par le conflit ukrainien, mais espérons qu'il s'arrêtera.

L'UE n'a pas connu de guerre sur son territoire depuis 1945. D'où son relâchement dans le domaine de la défense.

Je ne serais pas étonné que si on demandait aux britanniques de participer même en étant hors UE, ils le feraient.

[zygomard]

Le 19/12/2023 à 18:11, mvl59 a dit :

On peut analyser tous les cas pendant des heures, le problème est que l'UE a grandi trop vite au début de ce siècle.

Il serait raisonnable de faire une pause afin de déjà réussir à s'entendre entre les membres actuels.

 

là, je suis d'accord depuis longtemps, en gros, tu soulignes la ligne de Jacque Delors qui à l'époque a refusé de se présenter à Présidence Français car justement, la gauche voulait l'accélération des adhésions avec le soutien VGE, trop heureux d'avoir la majorité du texte Européen

 

Jacques Delors avait compris le danger bien avant beaucoup de monde, De Villiers, Seguin, Pasqua était pareil mais eux était sacrément Gaulliste alors les socialiste, c'était Monnet leur statue