LA PALESTINE ABANDONNÉE ... ?

[Invité §tor518ii]

Mais, quand j'entends que l'etat d'Israël n'a jamais existé sa me fait bien rire. Il faut se renseigner un minimum, qui est entouré de mur de béton??? Qui est coupé du monde??? Quel est la population qui vit renfermé et qui doit passer par des checkpoints pour passer d'un endroit à un autre? Où il y a des colonies qui infeste ses territoires?

 

Israël est aujourd'hui pas la nation la plus anéanti, c'est bien le contraire. La Palestine et les palestiniens ne vivent pas, son dans une insecurité totale. Le Hamas n'aient pas l'extreme droite de la nation palestinnienne??? Cela repond parfaitement à la situation palestinnienne.

Je ne me sens pas contre Israel et ni contre la Palestine. Mon seul désire est de voir deux nations être crée, puisque des juifs de France souffrent à cause de l'image que leur donne cette guerre. Comme les musulmans vu certains propros donnaient dans FA qui font des amalgames énorme entre les deux.

[Highway2Hell_]

Il me semble que Pierre & Terese ait répondu de manière idoine à la chose.

A moins que par "intelligemment" tu n'entendes "en abondant dans mon sens".

 

Que ferait-on sans les bien pensants...

 

Sur ce, bonne nuit.

 

 

Dans mon sens, non, c'est l'Histoire, pas celle de P&T, (ni la tienne), qui veulent faire croire que les Arabes ont refusés d'avoir un Etat depuis 1947.

On leur fait croire à un Etat mirage depuis 58 ans, ce qui a poussé les extrémistes du Hamas au pouvoir.

Pareil côté Israëlien: les extrémistes ont également beaucoup d'influence.

Pose toi les bonnes questions:

Qui a intérêt (s) à ce que cette insécurité permanente perdure dans la région?

Je ne suis pas sûr que ce soit la mojorité du peuple Israêlien et Palestiniens qui voudrait vivre en paix; ensembles ou séparés.

 

[Highway2Hell_]

Euh.... Au hasard, le Hamas, dont le but demeure à ce jour la destruction d'Israël ?

 

 

 

L'Immonde Diplomatique... Je me disais aussi ! Journal objectif, aucunement influencé par les courants marxisto-alter-mondialisto-islamistes...

 

Au temps pour moi, je croyais que c'était le "hors-série mensuel" du Monde, avec Edwy Plenel pendant longtemps directeur de la rédaction , que l'on ne pourrait accuser de parti pris pro-Palestinien.

[Invité §Sar585VN]

Dans mon sens, non, c'est l'Histoire, pas celle de P&T, (ni la tienne), qui veulent faire croire que les Arabes ont refusés d'avoir un Etat depuis 1947.

On leur fait croire à un Etat mirage depuis 58 ans, ce qui a poussé les extrémistes du Hamas au pouvoir.

Pareil côté Israëlien: les extrémistes ont également beaucoup d'influence.

Pose toi les bonnes questions:

Qui a intérêt (s) à ce que cette insécurité permanente perdure dans la région?

Je ne suis pas sûr que ce soit la mojorité du peuple Israêlien et Palestiniens qui voudrait vivre en paix; ensembles ou séparés.

 

Il demandent (à juste titre d'ailleurs) la création d'un état, car ils ont été chassé de tous lespays voisins.

[pierre et therese]

Au temps pour moi, je croyais que c'était le "hors-série mensuel" du Monde, avec Edwy Plenel pendant longtemps directeur de la rédaction , que l'on ne pourrait accuser de parti pris pro-Palestinien.

 

 

C'est vrai, tu as raison, j'ai totalement méconnu la ligne politique du MD.

[pierre et therese]

Dans mon sens, non, c'est l'Histoire, pas celle de P&T, (ni la tienne), qui veulent faire croire que les Arabes ont refusés d'avoir un Etat depuis 1947.

On leur fait croire à un Etat mirage depuis 58 ans, ce qui a poussé les extrémistes du Hamas au pouvoir.

Pareil côté Israëlien: les extrémistes ont également beaucoup d'influence.

Pose toi les bonnes questions:

Qui a intérêt (s) à ce que cette insécurité permanente perdure dans la région?

Je ne suis pas sûr que ce soit la mojorité du peuple Israêlien et Palestiniens qui voudrait vivre en paix; ensembles ou séparés.

 

 

Ziriako, sors de ce corps.

[Invité §Ara618EH]

http://www.coxandforkum.com/archives/06.04.18.VictimHoods-X.gif

 

[Highway2Hell_]

Ziriako, sors de ce corps.

 

 

Tu crois que l'encyclopédia Universalis est manipulé par Ziriako?

 

C'est vrai, tu as raison, j'ai totalement méconnu la ligne politique du MD.

 

 

Quel est le rapport avec ma réponse et Edwy Plenel du Monde?

[Invité §Pla637bu]

Sans prendre beaucoup de risques, je ne prévois pas de résolution à court terme du conflit israëlo-palestinien.

 

Toutes les parties ont des exigences beaucoup trop éloignées les unes des autres pour parvenir à un compromis à court/moyen terme.

 

Si on se réfère à l'Histoire de l'Europe, beaucoup de sang devra être versé avant de parvenir à une solution.

 

Pendant ce temps là, on va payer cher notre carburant

[Highway2Hell_]

Sans prendre beaucoup de risques, je ne prévois pas de résolution à court terme du conflit israëlo-palestinien.

 

Toutes les parties ont des exigences beaucoup trop éloignées les unes des autres pour parvenir à un compromis à court/moyen terme.

 

Si on se réfère à l'Histoire de l'Europe, beaucoup de sang devra être versé avant de parvenir à une solution.

 

Pendant ce temps là, on va payer cher notre carburant

 

 

En effet, certains paient cher le pétrole pendant que d'autres le gaspille et c'est ceux-là même qui ne sont pas pressés que le moyen-orient retrouve la paix.

Si les Ricains le voulait, celà ferait longtemps que le moyen-orient serait la destination touristique à la mode.

Pour l'instant, ils en ont besoin comme champ de tir pour justifier leur guerre anti-terroriste.

[Invité §mis368QA]

Le problème c'est que la plupart des sionistes qui "débattent" ici font commencer l'Histoire du Proche Orient à l'époque de Théodore Hertzl. Ils oublient un peu vite que pendant une bonne partie de l'Antiquité, tout le Moyen Age, toute l'époque moderne et une partie de l'époque contemporaine, Israel en tant que nation ne signifiait rien aux yeux des non juifs. Et je continue de penser que la seule légitimité à ce pays se trouve dans la Thorah. Autant dire pas grand chose pour moi.

 

 

Tout à fait

 

Le problème avec "les sionistes" c'est qu'ils n'ont jamais supporté le moindre débat sur "leur droit" de fonder un état juif ...

 

 

Une petite question : Existe-t-il encore dans le monde des états fondés uniquement sur la croyance religieuse ...

 

 

[Invité §Rob704ud]

L'Arabie Saoudite ?

[Invité §reg446yD]

Les états islamiques appliquent la charia...

[Invité §Sap240SG]

Jusqu'à preuve du contraire, le judaïsme est une religion, pas une nationalité. J'ai déjà vu des juifs français, crois-moi, ça existe...

 

On parle aussi de peuple juif il me semble.

 

[Invité §Rob704ud]

Les états islamiques appliquent la charia...

 

Mais le coran ne justifie pas des frontières administratives ? On dit pas que le Maroc ou l'Indonésie fait telle superficie parceque Mahomet l'a dit ?

[pierre et therese]

Tout à fait

 

Le problème avec "les sionistes" c'est qu'ils n'ont jamais supporté le moindre débat sur "leur droit" de fonder un état juif ...

 

 

Une petite question : Existe-t-il encore dans le monde des états fondés uniquement sur la croyance religieuse ...

 

 

Pour Hassan Al Banna (1906-1949), fondateur des Frères Musulmans :

 

"L'islam est idéologie et foi, patrie et nationalité, religion et Etat, esprit et action, livre et épée".

 

Pour les Frères Musulmans :

 

"Le Coran est notre constitution".

 

Cela répond-il à ta question ?

[pierre et therese]

On parle aussi de peuple juif il me semble.

 

 

Israël ne représente pas le peuple juif et le peuple juif ne représente pas Israël...

 

Je crois savoir qu'il existe en effet des juifs non israéliens et des israéliens non juifs. Effarant, non ?

[Invité §Rob704ud]

Donc le sionisme et l'islamisme seraient donc de même nature : celle qui justifie par des écrits religieux l'occupation et l'administration d'un territoire intéressant

[pierre et therese]

Donc le sionisme et l'islamisme seraient donc de même nature : celle qui justifie par des écrits religieux l'occupation et l'administration d'un territoire intéressant

 

 

Je suppose que tu fais exprès...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

[Invité §Rob704ud]

Israël ne représente pas le peuple juif et le peuple juif ne représente pas Israël...

 

Je crois savoir qu'il existe en effet des juifs non israéliens

 

J'avais cru comprendre d'après le Likoud que tous juifs avaient vocation à aller en Israel.

 

et des israéliens non juifs. Effarant, non ?

Quelques chrétiens et musulmans, un poignée de gens.

 

 

 

[Invité §Rob704ud]

Je suppose que tu fais exprès...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

 

 

Vu que tu aimes ce site, tu devrais lire aussi celà: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_religieux

[pierre et therese]

J'avais cru comprendre d'après le Likoud que tous juifs avaient vocation à aller en Israel.

 

et des israéliens non juifs. Effarant, non ?

Quelques chrétiens et musulmans, un poignée de gens.

 

 

Savoir ce qu'un parti politique d'un pays démocratique pense, on s'en contrefout ! Tu examines l'essence de l'Etat français par rapport aux déclarations de l'UDF ? Le fait est que tous les juifs ne vivent - et de loin ! - pas en Israël et que ce pays ne se compose pas que de juifs (environ un habitant sur cinq est arabe, soit chrétien ou musulman, ainsi qu'une minorité druze) !

 

La proportion précitée d'arabes est curieusement bien plus élevée que celle des juifs en pays arabes, lesdits juifs ayant tous été expulsés desdits pays en deux temps trois mouvements...

[Invité §jpf836bT]

Pour Hassan Al Banna (1906-1949), fondateur des Frères Musulmans :

 

"L'islam est idéologie et foi, patrie et nationalité, religion et Etat, esprit et action, livre et épée".

 

Pour les Frères Musulmans :

 

"Le Coran est notre constitution".

 

Cela répond-il à ta question ?

 

 

 

Hassan Al Banna est le chef de quel état ...

 

 

[pierre et therese]

Hassan Al Banna est le chef de quel état ...

 

 

Il définit clairement la notion d''islam telle qu'elle ressort du coran. Par ailleurs, si les Frères musulmans se trouvaient dans un pays démocratique, ils formeraient le gouvernement (l'Etat égyptien les réprime). Enfin, les affirmations du grand-père de notre ami Tarik se vérifient dans d'autres pays (Iran notamment).

[Highway2Hell_]

Je suppose que tu fais exprès...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme

 

 

Je comprends mieux tes propos: un site où tout le monde écrit ce qu'il pense.

D'ailleurs, ils ont eu des problèmes à ce sujet et modère depuis.

Je comprends mieux pourquoi l' Encyclopédie Universalis ne te sied point.

[Invité §reg446yD]

Mais le coran ne justifie pas des frontières administratives ? On dit pas que le Maroc ou l'Indonésie fait telle superficie parceque Mahomet l'a dit ?

 

 

Là ou il y a un musulman, c'est une terre d'Islam... Il me semble que c'est ce que dit, en gros, le coran.

 

[Highway2Hell_]

Là ou il y a un musulman, c'est une terre d'Islam... Il me semble que c'est ce que dit, en gros, le coran.

 

 

C'est bien la différence entre un livre (le coran), inapplicable et la réalité d'un état créé dans le flou artistique de 1948 sous la bienveillance américaine, avec les problèmes que cela a engendré.

[pierre et therese]

Vu que tu aimes ce site, tu devrais lire aussi celà: http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme_religieux

 

 

Personne ne conteste l'existence d'un sionisme religieux, qui ne représente cependant pas le sionisme dans son intégralité. Pas de métonymie, donc...

[pierre et therese]

C'est bien la différence entre un livre (le coran), inapplicable et la réalité d'un état créé dans le flou artistique de 1948 sous la bienveillance américaine, avec les problèmes que cela a engendré.

 

 

J'aimerais pouvoir te donner raison, mais il faudrait dire ça aux pays qui appliquent strictement la charia et les règles coraniques (Mauritanie, Iran, etc.)...

[pierre et therese]

Je comprends mieux tes propos: un site où tout le monde écrit ce qu'il pense.

D'ailleurs, ils ont eu des problèmes à ce sujet et modère depuis.

Je comprends mieux pourquoi l' Encyclopédie Universalis ne te sied point.

 

 

Prosaïquement, c'est parce que je suis au boulot et que je n'ai pas ladite encyclopédie sous les yeux. Au demeurant, tu t'y référais pour l'histoire récente du proche-orient, tandis que j'ai cité Wiki pour la définition du sionisme, au demeurant bien documentée...

[Highway2Hell_]

On s'égare.

On se fout de l'islamisme et du sionisme: ils sont incapables de régler le problème.

Et, ils sont moins puissants que l'on le laisse croire; sinon Gazza n'aurait jamais été rendu.

C'est bien par la création d'un état Palestinien, du retour aux frontières de 1947, du retour des réfugiés; que cette région peut retrouver la paix, pas par la continuation des spoliations, expulsions, des murs ...

Même Shaaron, à l'origine de la deuxième antifada, était en train de le comprendre.

Il faut rendre leur terre aux Palestiniens et leur donner une nation; afin qu'ils respectent eux aussi leurs voisins.

On ne peut accepter qu'ils soient parqués depuis 58 ans dans des camps de réfugiés.

[Highway2Hell_]

Prosaïquement, c'est parce que je suis au boulot et que je n'ai pas ladite encyclopédie sous les yeux. Au demeurant, tu t'y référais pour l'histoire récente du proche-orient, tandis que j'ai cité Wiki pour la définition du sionisme, au demeurant bien documentée...

 

Fais gaffe tue. (tu le mets à chaque post).

[Highway2Hell_]

J'aimerais pouvoir te donner raison, mais il faudrait dire ça aux pays qui appliquent strictement la charia et les règles coraniques (Mauritanie, Iran, etc.)...

 

 

Ne déformes pas mes propos stp.

Je répondais à ça:

Là ou il y a un musulman, c'est une terre d'Islam... Il me semble que c'est ce que dit, en gros, le coran.

 

 

[Invité §jpf836bT]

Il définit clairement la notion d''islam telle qu'elle ressort du coran. Par ailleurs, si les Frères musulmans se trouvaient dans un pays démocratique, ils formeraient le gouvernement (l'Etat égyptien les réprime). Enfin, les affirmations du grand-père de notre ami Tarik se vérifient dans d'autres pays (Iran notamment).

 

 

 

Là, vraiment j'ai du mal à suivre ta logique ...

 

Quel rapport existe-t-il entre notre débat et les frères musulmans, qui n'ont d'ailleurs jamais exercé le pouvoir ...

 

 

 

A ma connaissance, pour emmigrer dans n'importe quel pays civilisé du monde, on ne te demande pas d'avoir une croyance religieuse précise, sauf pour l'état d'Israel (Il faut bien mettre Etat devant Israel ). Tu as peut être une explication ...

 

...

[Invité §reg446yD]

On s'égare.

On se fout de l'islamisme et du sionisme: ils sont incapables de régler le problème.

Et, ils sont moins puissants que l'on le laisse croire; sinon Gazza n'aurait jamais été rendu.

C'est bien par la création d'un état Palestinien, du retour aux frontières de 1947, du retour des réfugiés; que cette région peut retrouver la paix, pas par la continuation des spoliations, expulsions, des murs ...

Même Shaaron, à l'origine de la deuxième antifada, était en train de le comprendre.

Il faut rendre leur terre aux Palestiniens et leur donner une nation; afin qu'ils respectent eux aussi leurs voisins.

On ne peut accepter qu'ils soient parqués depuis 58 ans dans des camps de réfugiés.

 

 

Parce que tu penses que ça changera qqchose ? Je pense que les terroristes palestiniens sont aujourd'hui bien au dessus de ces problèmes de frontières, si demain, il y a un état palestinien, le terroriste continuera, au nom d'une autre cause mais il ne s'arrêtera pas...