Clio 2 : Soupape ouvertes AC pigé

[Invité §Kйv257zf]

Type de problème / symptômes

Bonjour,

 

Je viens de déculasser

pour la 3 même fois ma clio 2 1.4 16v.

 

1ère fois -> joint de culasse hs

2ème fois -> 4 soupapes pliés car mauvais calage des pignons d'AC pour cause d'économie de bout de chandelle de pas avoir voulut acheter le kit de calage a 60 euro que j'ai du coup finalement acheter...

3 eme fois-> jai tout remonter : pige pmh, pige AC et pieces de maintient des roues d'AC , bref nickel il ne pouvais rien m'arrivé mais si... 2 soupapes dechappement plié sur le 1er cylindre coté distribution...

 

Je commence à avoir vraiment la haine, jai fait un montage à blanc à letablie avec la culasse, les AC le cache culbu et la pige au niveau des raynure d'AC et bien le constat est le suivant:

 

-> en position de calages les AC ne rentre pas dans leur logement, ils y vont mais au serrage et ca fait descendre les 2 soupapes d'échappements sur le 1er cylindre et les 2 soupapes d' admition du 2ème cylindre.

 

-> en faisant ce serrage en place forcément je plie les soupapes du 1er cylindre en positionnm pmh.

 

Ma question: es normal car il faut juste tout bêtement ramener les 4 cylindres à mi-courses pour le montage et une fois serrer ça passe? Ou ya t'il une autre possibilité ?

 

Merci d'avance.

[Invité §ana106Wp]

m'étonnerait pas que vous soyez décalé d'un tour de vilebrequin...

[treborpj]

Bonjour, Année de la voiture ?

Est-ce des pignons d'AAC fixes ou à déphasages ?

[Invité §flo382Aa]

La pige de calage de vilebrequin ne correspond pas a une position de pmh sur un k4m ( enfin de mémoire )

C est une position spécifique des pistons mais pas un pmh

Oui piston a mi courses , pose de la culasse , pose des piges arbres a cames

Pose de la pige vilebrequin

Parfois pour tourner le vilebrequin afin de mettre la pige il est nécessaire de reenlever les piges d arbre a cames , sinon cela touche dans les pistons

Investis dans une revue technique je pense

[Invité §Kйv257zf]

m'étonnerait pas que vous soyez décalé d'un tour de vilebrequin...

 

Cela m'étonnerait, au pmh jai bien les 2 piston exterieur tout en haut et les 2 centraux tout en bas, de plus le moteur a démarré sur 3 pattes donc cest que tout était bon a pars ces 2 soupapes pliés.

[Invité §Kйv257zf]

Bonjour, Année de la voiture ?

Est-ce des pignons d'AAC fixes ou à déphasages ?

 

 

2003, AAC fixe

[Invité §Kйv257zf]

La pige de calage de vilebrequin ne correspond pas a une position de pmh sur un k4m ( enfin de mémoire )

C est une position spécifique des pistons mais pas un pmh

Oui piston a mi courses , pose de la culasse , pose des piges arbres a cames

Pose de la pige vilebrequin

Parfois pour tourner le vilebrequin afin de mettre la pige il est nécessaire de reenlever les piges d arbre a cames , sinon cela touche dans les pistons

Investis dans une revue technique je pense

 

 

Merci, donc ce serait normal qu'en serrant le cache culbu avec la pige (réglette entre les 2 bout d'AAC) cela fasse descendre quelques soupapes?

[treborpj]

La pige de calage de vilebrequin ne correspond pas a une position de pmh sur un k4m ( enfin de mémoire )

C est une position spécifique des pistons mais pas un pmh

Oui piston a mi courses , pose de la culasse , pose des piges arbres a cames

Pose de la pige vilebrequin

Parfois pour tourner le vilebrequin afin de mettre la pige il est nécessaire de reenlever les piges d arbre a cames , sinon cela touche dans les pistons

Investis dans une revue technique je pense

 

Salut flo384, vraiment il y a des constructeurs qui sont des artistes pour foutre des systèmes pour provoquer des problèmes, est-ce volontaire ?

Raison pour lequel je n’achète pas de kit de calage, il suffit de bien repérer tous les pignons avant de déposer la courroie de distribution.

 

Ou 1er cylindre au PMH en compression et les soupapes du 4ème cylindre ( début d'adm et fin d'échap ) parfaitement en bascules

[Invité §flo382Aa]

Oui au pmh tu as les 2 pistons en haut forcément

Pmh ca veux dire point mort haut

Donc forcément les pistons seront en haut

Mais quand tu mets le vilebrequin en butée sur la pige cela correspond au pmh 1 et 4 ??

[treborpj]

Oui au pmh tu as les 2 pistons en haut forcément

Pmh ca veux dire point mort haut

Donc forcément les pistons seront en haut

Mais quand tu mets le vilebrequin en butée sur la pige cela correspond au pmh 1 et 4 ??

 

PMH = 1 et 4 au PMH mais lequel est en compression par rapport à l'allumage pour un moteur à essence et à l'injection pour un Diesel.

Actuellement grâce au capteur d'AAC et du PMH, le calculateur sait quelle est celui qui est en compression (capteur d'AAC et PMH en phase).

 

Anciennement il fallait placer le rotor du distributeur d'allumage en face du plot de la tête du 1er cylindre ou la pompe d'injection en début d'injection pour le 1er cylindre.

 

Alors pourquoi Renault place une pige avant le PMH sur le vilebrequin, est-ce pour ceux qui ne savent pas ce qui suit ?

 

Tous ceux qui sont mécanos savent qu'au moment de poser la culasse sur le bloc moteur qu'il ne faut pas mettre les pistons au PMH, car des soupapes sont ouvertes et ça va le plier lors du serrage de la culasse.

[Invité §Kйv257zf]

Oui au pmh tu as les 2 pistons en haut forcément

Pmh ca veux dire point mort haut

Donc forcément les pistons seront en haut

Mais quand tu mets le vilebrequin en butée sur la pige cela correspond au pmh 1 et 4 ??

 

 

Position cylindre en buté sur la pige:

 

Soupapes qui descendent au serrage du cache culbu réglette en place:

 

La culasse a été rectifié par un pro, les 4 soupape qui brillent cest celle que jai changer suite au deuxieme deculassage et les 2 soupapes manquantes sont celle qui viennent de plier.

[Invité §flo382Aa]

La pige arbre a cames tu la mets comme il faut ?

T es sur de pas te tromper d un demi tour pour les arbres a cames ?

Je sais plus si l encoche dois être en haut ou bas pour mettre la pige

D ou l intérêt d avoir la revue

[Invité §Kйv257zf]

PMH = 1 et 4 au PMH mais lequel est en compression par rapport à l'allumage pour un moteur à essence et à l'injection pour un Diesel.

Actuellement grâce au capteur d'AAC et du PMH, le calculateur sait quelle est celui qui est en compression (capteur d'AAC et PMH en phase).

 

Anciennement il fallait placer le rotor du distributeur d'allumage en face du plot de la tête du 1er cylindre ou la pompe d'injection en début d'injection pour le 1er cylindre.

 

Alors pourquoi Renault place une pige avant le PMH sur le vilebrequin, est-ce pour ceux qui ne savent pas ce qui suit ?

 

Tous ceux qui sont mécanos savent qu'au moment de poser la culasse sur le bloc moteur qu'il ne faut pas mettre les pistons au PMH, car des soupapes sont ouvertes et ça va le plier lors du serrage de la culasse.

 

 

C'est justement l'information que je suis venue cherché ici vue que je suis pas mécano. Ma question est de savoir si il faut serrer réglette en place avec les piston a mi course, puis ramener les pistons sur la piges avant de caller ou es quil faut positionner grossièrement les AAC de façon a ce qu'ils ne forcent pas et n'ouvre aucune souappe, serrer, ramener le vilebrequin sur la pige puis forcé les AAC à leur position de calage en dernier en enquillant la règle de travers et en faisant levier pour l'enfiler ?

[Invité §Kйv257zf]

La pige arbre a cames tu la mets comme il faut ?

T es sur de pas te tromper d un demi tour pour les arbres a cames ?

Je sais plus si l encoche dois être en haut ou bas pour mettre la pige

D ou l intérêt d avoir la revue

 

 

Jai la RTA, c'est pige en bas. Et je rappelle que la voiture demarre sur 3 pattes donc le calage est bon.

[momo76]

 

Jai la RTA, c'est pige en bas. Et je rappelle que la voiture demarre sur 3 pattes donc le calage est bon.

 

 

Tu es sûr que le calage au niveau du vilebrequin est bon?

C'est un pignon fou, j'ai failli me faire avoir quand j'ai fait ma distri dessus, il faut vraiment être sûr que le vilebrequin est en butée sur la pige que tu insère a coté de la jauge à huile sinon ça te décale légèrement et tu tombe jamais juste sur le calage en haut

[Invité §Kйv257zf]

Oui jen suit sur. Jai pas de soucis sur le vilo. Ce qui m'intrigue c'est ces soupapes qui descende au serrage du cache culbuteur. Je trouve cela bizarre que la position de la réglette soit une position bâtarde et pas une position de repo total des 16 soupapes.

[Invité §flo382Aa]

Ça n existe pas une position où aucune soupapes n est ouverte , ou entrebaillée

[Invité §Kйv257zf]

Ça n existe pas une position où aucune soupapes n est ouverte , ou entrebaillée

 

 

Ha ok! Merci je comprend mieux.

[Invité §man378RI]

bonjour tu est sur que ta culasse et rectifiable de memoire sur ce moteur non.

[treborpj]

Oui jen suit sur. Jai pas de soucis sur le vilo. Ce qui m'intrigue c'est ces soupapes qui descende au serrage du cache culbuteur. Je trouve cela bizarre que la position de la réglette soit une position bâtarde et pas une position de repo total des 16 soupapes.

 

Comme je l'ai dis plus haut, au PMH du cylindre 1 et 4, le 1er cylindre est en fin de compression et les 4 soupapes sont toutes biens fermées.

Pour le cylindre 4, les 4 soupapes sont en bascules, début d'ouverture des adm et fin de fermeture des soupapes d'échap.

Donc aucune soupape ne doit être ouverte lorsque les piges d'AAC sont mises en places.

Si au PMH des cyl 1 et 4 les soupapes ne sont pas dans cette position :

Au cyl 1 fermées et au cyl 4 légèrement ouverte, c'est que les piges des AAC ne sont pas biens mises (faire 1/2 tour d'AAC).

ça va d'aller

[Invité §man378RI]

t es

demi lune en bout acc ou tu mais outils la partie la plus petite en bas

[Man992]

Tu mets le vilo au pmh.ensuite tu le tourne sens anti horaire pour ramener les pistons a mi course.tu pose la culasse avec l aac pigé.une fois culasse serrée,tu tourne le vilo pour le ramener au pmh et pose la courtoie.évidamment faire tourner a la main 2 tours a la poulie d aac ou 1 tour au vilo,ce qui correspond a un cycle entier du moteur.si rien ne bloque,c est que le calage est bon.si tu ne fais pas ca avant de demarrer,tu resque de plier des soupappes si maivais calage.

[amlm]

m'étonnerait pas que vous soyez décalé d'un tour de vilebrequin...

 

Cela m'étonnerait...

 

Juste pour dissiper un doute : analiste a mal formulé sur ce coup là. Par définition un axe de rotation quelconque a une période de 1 tour, c'est à dire qu'en le tournant de 1 tour il revient exactement dans la même position, donc un décalage de 1 tour est un décalage nul. Cela est vrai aussi bien pour l'AAC que le vilebrequin. Quant à la synchronisation entre 2 axes là c'est une autre affaire, notamment quand le vilebrequin est couplé par la CD à l'AAC qui tourne à vitesse moitié : pour une position vilebrequin il y a 2 positions possibles d'AAC, ainsi sur un tour vilo il va piger et l'AAC aussi mais sur le tour vilo suivant seul le vilo va piger, l'AAC étant à 180°.

 

En tous cas kévi9 je compatis parce que ton problème est difficile et pas bien expliqué dans les livres. Tant qu'on part d'une CD bien montée, qu'on pige, qu'on remplace la CD et qu'on dépige tout est facile, mais à partir d'un moteur désassemblé c'est autre chose.

Logiquement si le moteur monté a une position pour laquelle les piges AAC et vilo rentrent simultanément, alors il n'y a pas de collision dans cette position, donc en pigeant le vilo et l'AAC avant montage culasse ça devrait être bon...mais je n'ai pas vérifié.

 

Moi j'ai commencé par tracer le diagramme de distribution d'un moteur pistons/soupapes à partir des données AOA RFA AOE RFE. Ensuite en regardant bien les positions des cames et le pigeage on sait où on en est de l'AAC. Le pigeage vilo est plus flou : est-ce un PMH je l'ignore, si oui de quels cylindres 1-4 ou 2-3 ? Je trouve débile que le pigeage vilo corresponde à un PMH car c'est une position à risque de collision pour un ré-assemblage alors qu'un pigeage à pistons mi-course c'est le même prix à risque nul.

Si PMH il faut absolument que l'AAC soit pré-synchronisé avant assemblage.

[Invité §Kйv257zf]

J'ai repérer toute mes pièces, la calle des aac et le sens de montage des aac ne sont pour moi pas en cause. Jai des photos avant démontage, c'est tout bien remonté. La seule chose que je ne sait pas c'est si certaine soupape sont entre-ouverte légèrement ou pas au point de calage car cela ne ce vois pas au démontage il faut faire un montage à blanc hors bloc moteur pour le voir.

 

La position qui "irais bien" pour que les soupapes soit toutes fermé est déconnante au niveau des rainures en bout d'aac, les rainures sont de biais et même pas dans le même angle...

[treborpj]

Relis ce que j'ai indiqué précédemment, il est possible que des soupapes soient ouvertes pour les cylindres 2 ou le 3 mais non pour le 1 et le 4 lorsque le moteur est au PMH du 1er cylindre en haut du cylindre et idem pour le 4.

 

Car les cyl 2 et 3 sont au PMB (point mort Bas)

 

Pige ou ne pige pas (je m'en fou) mais place tes 2 AAC avec les soupapes du cyl 1 fermées ainsi que toutes en bascules pour le cyl 4 (c'est pas chinois pourtant )

 

En Bascule = admission qui vont commencer à s'ouvrir et échappement qui sont quasiment fermée.

[Man992]

Pourquoi veux tu que toutes les soupappes soient fermees.si c est le cas,le moteur ne peut fonctionner.c est comme si je te dis de mettre les 4 pisyons en haut.

Sur ton velo,t as qu a mettre les deux pedale dans la meme position et tu comprendras.fais la reparer par quelqu un et qu il t explique en travaillant.faut pas t engager dans une operation comme ca sans connaitre les bases de fonctionnement d un moteur.

D ailleurs a tu faos tourner le moteur a la main avant demarrage ou c est en serrant la culasse que tu as pliées les soupappes.

[amlm]

Petite remarque en passant : si vous tracez le diagramme de distribution vous verrez qu'il n'existe aucune position de l'AAC pour laquelle aucune soupape d'admission ne soit levée au moins partiellement, de même aucune position de l'AAC pour laquelle aucune soupape d'échappement ne soit levée au moins partiellement.

Donc là je rejoins treborpj et Man992, au moment de l'assemblage si le vilo est au PMH sur 2 des 4 cylindres y a intérêt que les soupapes correspondantes ne soient pas levées...

[Invité §mal844YN]

Pour le calage les petite demi lune vers le bas tu met ta pige vilo ensuite la réglette fais gaffe les outil vensu sur Amazon et compagnie sont fin du coup ils peuvent rentrer avant que les aac soit bien aligné quand tu fais tes tour moteur bien mettre la poulie vilo car c'est un pignon fou sinn le vilo va tourner et pas les aac.

En remontant les aac t'as toute les soupape fermé c'est impossible du coup au serrage de la culasse tu met tes pistons au même niveau donc 1/4 de tour avant le contact de la pige vilo

[Invité §Kйv257zf]

Pas la peine de me blâmer car je connait pas tout, je ne me plain pas, je suis juste un peu saoulé de devoir recommencer une 3e eme fois le boulot.

 

Je pense avoir eu toute les réponses qu'il me fallait a savoir qu'il n'existe aucune position ou toutes soupape sont fermé et que dans ces conditions serrer au PMH était une grosse connerie. Je vais serrer à mi hauteur et j'irais molo à la rotation du vilebrequin pour le remettre au point de calage, si cest juste ça, ca va je devrais m'en sortir malgré mon manque d'expérience qui aparament fait défaut... merci à ceux ayant fait des message constructif, je vous tien au courant quand j'aurais recue mon nouveau joints et mes nouvelles soupapes.

[Invité §mal844YN]

En aucun je voulais te blâmer

[treborpj]

Pour le calage les petite demi lune vers le bas tu met ta pige vilo ensuite la réglette fais gaffe les outil vensu sur Amazon et compagnie sont fin du coup ils peuvent rentrer avant que les aac soit bien aligné quand tu fais tes tour moteur bien mettre la poulie vilo car c'est un pignon fou si le vilo va tourner et pas les aac.

En remontant les aac t'as toute les soupape fermé c'est impossible du coup au serrage de la culasse tu met tes pistons au même niveau donc 1/4 de tour avant le contact de la pige vilo

 

Bonjour, être certain que ce pignon du vilebrequin n'ait pas tourné étant donné qu'il n'a pas de clavette pour le bloquer sur le vilebrequin.

Je hais cette façon de faire de certain constructeur, tout ça pour gagner le prix d'une rainure et qu'une clavette.

Vu la même méthode sur AAC et pompe d'injection de certain constructeur, les repères marqués avant la dépose de ces pignons ruine vos efforts pour simplifier la repose des éléments tout comme ils étaient mis (calés).

[Invité §mal844YN]

Bonjour, être certain que ce pignon du vilebrequin n'ait pas tourné étant donné qu'il n'a pas de clavette pour le bloquer sur le vilebrequin.

Je hais cette façon de faire de certain constructeur, tout ça pour gagner le prix d'une rainure et qu'une clavette.

Vu la même méthode sur AAC et pompe d'injection de certain constructeur, les repères marqués avant la dépose de ces pignons ruine vos efforts pour simplifier la repose des éléments tout comme ils étaient mis (calés).

 

C'est clair qu'ils font tout pour obliger les gens à se rendre chez leur concession une petite clavette aurait divisé le temps de main-d'oeuvre par 2

[Invité §Kйv257zf]

C'est bon jai réussi...pfff quel galère quand meme, mon erreur était bien d'avoir serrer le cache culbu pigé au pmh, en serrant tout a mi courses et en recalant le vilo par la suite tout a fonctionné nickel.

 

Merci pour vos conseil, tkt malik34 cela ne t'était pas adressé!

 

J'aurais mis 40h et 300 balle de pièce et d'outillage, cest pas super optimisé mais c'était mon premier joint de culasse et mes première soupape plié ^^, mais ça va, ca valait quand même le coup, je suis au top!

[Invité §mal844YN]

[treborpj]

C'est bon jai réussi...pfff quel galère quand meme, mon erreur était bien d'avoir serrer le cache culbu pigé au pmh, en serrant tout a mi courses et en recalant le vilo par la suite tout a fonctionné nickel. Merci pour vos conseil, tkt malik34 cela ne t'était pas adressé!

 

J'aurais mis 40h et 300 balle de pièce et d'outillage, cest pas super optimisé mais c'était mon premier joint de culasse et mes première soupape plié ^^, mais ça va, ca valait quand même le coup, je suis au top!

 

 

car beaucoup de ceux qui nous lisent n'en auraient pas tenté l'aventure, déjà que les mains sont super sales et bien souvent écorchées.Et surtout, n'oublie pas de faire 2 tours du vilebrequin à la main afin de vérifier que rien ne touche les pistons