jjr711 9 mai 2011 Signaler Partager 9 mai 2011 Salut. Pas mal, tous ces machins volants ... A quand un peu de Dewoitine, Morane, Bloch, Leo et autres Amiot ? (j'ai un faible pour les Amiot, qui paraissaient être d'un autre age). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 9 mai 2011 Signaler Partager 9 mai 2011 Et des pilotes tellement "sur les dents" qu'ils demandaient souvent à être reversés à la chasse histoire d'être plus tranquilles ! Source : Pierre Closterman. Bonsoir Jensen, source Pierre Clostermann, OK mais laquelle? J'ai plusieurs ouvrages de cet auteur mais je n'ai aucune trace de cette remarque Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 9 mai 2011 Signaler Partager 9 mai 2011 A ce que j'ai pu imaginer, il semblerait que" Michel du" connait assez bien la région entre Châlons-sur-Saône et Tournus (N6) que j'emprunte plusieurs fois par an (l'autoroute BEURRK ) J'ai remarqué cela en commençant par les SAS de Senneçay Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 10 mai 2011 Signaler Partager 10 mai 2011 A ce que j'ai pu imaginer, il semblerait que" Michel du" connait assez bien la région entre Châlons-sur-Saône et Tournus (N6) que j'emprunte plusieurs fois par an (l'autoroute BEURRK ) J'ai remarqué cela en commençant par les SAS de Senneçay J'ai passé mon enfance dans une ferme proche de Cluny, de la Résistance et des parachutages http://img594.imageshack.us/img594/2948/35936400.jpg http://img202.imageshack.us/img202/2466/12214211.jpg http://img818.imageshack.us/img818/8059/parach10grangesercy.jpg http://img17.imageshack.us/img17/1039/93606456.jpg MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 10 mai 2011 Signaler Partager 10 mai 2011 Bonsoir Jensen, source Pierre Clostermann, OK mais laquelle? J'ai plusieurs ouvrages de cet auteur mais je n'ai aucune trace de cette remarque Le grand cirque il me semble... Ou alors c'est dans l'histoire vécue. EDIT : Possible que ce soit dans sa dernière interview parue dans le "Fana de l'aviation" en mars/avril 2006. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 11 mai 2011 Signaler Partager 11 mai 2011 Une idée Certaines photos sans légende permettent d'identifier un lieu, une commune. Reconnaissez-vous cette église ? http://img156.imageshack.us/img156/8805/wehrmachtbyrrhglise.jpg MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §le 382AO 11 mai 2011 Signaler Partager 11 mai 2011 Oui bien sur! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 11 mai 2011 Signaler Partager 11 mai 2011 Ce sujet est trop sérieux pour être pollué par les interventions stériles d'un gamin que le modérateur a déjà prévenu. Ici, nous traitons l'Histoire en respectant les souvenirs des évènements de ces sombres années 1940/1945. Respect pour la qualité des intervenants, de leurs réponses, de leurs documents, doit être le fil conducteur de ce "topic". Curieusement, cet intervenant ne se frotte pas avec ce genre de réponse sur un autre site pilote sur la Seconde Guerre mondiale où je publie et où il sera définitivement jeté. MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 11 mai 2011 Signaler Partager 11 mai 2011 Une idée Certaines photos sans légende permettent d'identifier un lieu, une commune. Reconnaissez-vous cette église ? http://img156.imageshack.us/img156/8805/wehrmachtbyrrhglise.jpg MD J'ai parlé de Senneçay-le-grand parce-que j'y passe assez souvent, mais sur cette photo ça ne me dit rien, sauf la tour carrée au fond à gauche opposée à l'église à droite mais la rue principale actuelle quand on arrive de Châlons-sur-Saône ne correspond pas vraiment, ensuite si la localité a été profondément remaniée cela reste une possibilité, comme cela pourrait être Sainte-Mère-Eglise ( les maisons me paraissent trop basses) ou d'autres villes françaises de l'époque ( publicité Byrrh et Le Petit Beurre) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 11 mai 2011 Signaler Partager 11 mai 2011 Sennecey le Grand, Saône et Loire. L'église se trouve sur une place à droite de la N6 en arrivant de Chalon sur Saône. Cette église que je mémorise très bien a la particularité de ne pas avoir de clocher. Celui-ci est remplacé par une immense croix métallique non visible sur cette photo que je viens de trouver sur Internet. http://img218.imageshack.us/img218/3696/senneceylegrandglise.jpg C'est sur une grande place à gauche de l'église que se trouvait arrêtée la colonne allemande composée d'un millier d'hommes prêt à s'embarquer dans leurs camions. C'est alors que surgissent les Jeeps S.A.S. Les neuf mitrailleuses Vickers équipant les trois jeeps restantes crachent simultanément. Ces mitrailleuses d'aviation tirent quinze coups à la seconde. Leur feu continu va durer près d'une minute. Pendant la traversée de la place, les mitrailleuses des parachutistes concentrent leur puissance de feu sur les groupes compact d'Allemands qui tombent comme des quilles. Les pertes allemandes de cette journée du 4 septembre seront estimées de 800 à 1100 hommes. Pierre-Jean Cabut commémore chaque année ce fait d'armes avec sa Jeep S.A.S. http://img4.imageshack.us/img4/2248/jeepsaseuropea.jpg Hélas, le commando des parachutistes S.A.S. va trouver une mort héroïque lors de cette matinée du 4 septembre 1944. La Bataille de Sennecey le Grand http://www.sennecey1944.com/PagesFR/bataille.htm MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §le 382AO 12 mai 2011 Signaler Partager 12 mai 2011 Ce sujet est trop sérieux pour être pollué par les interventions stériles d'un gamin que le modérateur a déjà prévenu. Ici, nous traitons l'Histoire en respectant les souvenirs des évènements de ces sombres années 1940/1945. Respect pour la qualité des intervenants, de leurs réponses, de leurs documents, doit être le fil conducteur de ce "topic". Curieusement, cet intervenant ne se frotte pas avec ce genre de réponse sur un autre site pilote sur la Seconde Guerre mondiale où je publie et où il sera définitivement jeté. MD Mais c'est toi qui te prend trop au sérieux! on a donc pas le droit de parler de 1939.... si il pouvait arreté d'écrire en bleu aussi... http://i21.servimg.com/u/f21/11/01/18/16/plitvi10.jpg Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 12 mai 2011 Signaler Partager 12 mai 2011 Sennecey le Grand, Saône et Loire. L'église se trouve sur une place à droite de la N6 en arrivant de Chalon sur Saône. Cette église que je mémorise très bien a la particularité de ne pas avoir de clocher. Celui-ci est remplacé par une immense croix métallique non visible sur cette photo que je viens de trouver sur Internet. http://img218.imageshack.us/img218/3696/senneceylegrandglise.jpg C'est sur une grande place à gauche de l'église que se trouvait arrêtée la colonne allemande composée d'un millier d'hommes prêt à s'embarquer dans leurs camions. C'est alors que surgissent les Jeeps S.A.S. Les neuf mitrailleuses Vickers équipant les trois jeeps restantes crachent simultanément. Ces mitrailleuses d'aviation tirent quinze coups à la seconde. Leur feu continu va durer près d'une minute. Pendant la traversée de la place, les mitrailleuses des parachutistes concentrent leur puissance de feu sur les groupes compact d'Allemands qui tombent comme des quilles. Les pertes allemandes de cette journée du 4 septembre seront estimées de 800 à 1100 hommes. Pierre-Jean Cabut commémore chaque année ce fait d'armes avec sa Jeep S.A.S. http://img4.imageshack.us/img4/2248/jeepsaseuropea.jpg Hélas, le commando des parachutistes S.A.S. va trouver une mort héroïque lors de cette matinée du 4 septembre 1944. La Bataille de Sennecey le Grand http://www.sennecey1944.com/PagesFR/bataille.htm MD C"est donc bien Sennecey-le-grand (non pas Senneçay, comme je l'ai écrit, désolé) Si je me repère bien, il s'agit de la rue principale ( dont je ne connais pas le nom et qui a bien changé) à gauche de cette église que j'ai appelée la tour carrée, c'est l Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 12 mai 2011 Signaler Partager 12 mai 2011 Une erreur de manipulation !! Donc à gauche de l'église, c'est la N6 qui forme un "S" pour éviter une sorte de château avant d'arriver sur un rond-point trés récent. Et à droite de l'église il y a un panneau indiquant le monument aux SAS. Pour moi qui ne connait l'endroit que depuis peut-être 1980, la photo avec la "WH" est difficilement reconnaissable. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 12 mai 2011 Signaler Partager 12 mai 2011 Le grand cirque il me semble... Ou alors c'est dans l'histoire vécue. EDIT : Possible que ce soit dans sa dernière interview parue dans le "Fana de l'aviation" en mars/avril 2006. Ce n'est pas dans "Le grand cirque" que je possède (excellent) histoire vécue et sa dernière interview je ne connais pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Une erreur de manipulation !! Donc à gauche de l'église, c'est la N6 qui forme un "S" pour éviter une sorte de château avant d'arriver sur un rond-point trés récent. Et à droite de l'église il y a un panneau indiquant le monument aux SAS. Pour moi qui ne connait l'endroit que depuis peut-être 1980, la photo avec la "WH" est difficilement reconnaissable. C'est clair, la photo avec les véhicules de la Wehrmacht et l'église au clocher ne représente pas une vue de Sennecey le Grand. D'ailleurs, des cartes postales de Sennecey le Grand d'avant la guerre montrent déjà l'église sans clocher avec sa croix métallique. Les enfants aux vélos sont sur l'actuelle N6. http://img810.imageshack.us/img810/336/senneceylegrandglise193.jpg MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Batterie anti-aérienne servie par des Africans-Americans http://img848.imageshack.us/img848/9362/africanamericanswwii022.jpg La ségrégation existait bien au cours de la SGm, on ne mélangeait pas les Américains "blancs" et ceux de "couleurs" MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §le 382AO 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Je ne pense pas qu'on te traite de racistes si tu parles d'américains noir... J'ai cru au départ que tu parlais de notre armée d'Afrique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Afro-américains est le terme exact... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Le terme usuel pour désigner les groupes black est "Black African-American or Negro" Je me souviens qu'à la Libération, nous appelions les GI noirs "les négros". C'était le terme employé par les Américains. MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
juluch 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 En tout cas bien trouvé cette photo de soldats Américains noirs. Une des rares que je vois! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
jensen 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Le terme usuel pour désigner les groupes black est "Black African-American or Negro" Je me souviens qu'à la Libération, nous appelions les GI noirs "les négros". C'était le terme employé par les Américains. MD Ouais ben fait pareil en 2011 et tu vas voir ! PS : Ce n'était pas plutôt "Niggers" le terme ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ply456Ot 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 favoris jensen,le terme (en americain) = negroes Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Puisque nous abordons ce sujet de la ségrégation au sein de l'Armée US de la WWII, sachez que les archives US abordent franchement le cas des "african-americans-WWII" Quelques images : http://img856.imageshack.us/img856/1544/africanamericanswwii001.jpg Okinawa http://img819.imageshack.us/img819/6995/africanamericansokinawa.jpg Military Police Colored http://img88.imageshack.us/img88/5887/42709055.jpg Josephine Baker http://img231.imageshack.us/img231/1354/africanamericansjosephi.jpg France, the Red Ball Express http://img98.imageshack.us/img98/9962/africanamericanredballe.jpg MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ply456Ot 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 j'ai vu que le débarquement a été vu,mais pas le triste evenement qui a eu lieu juste avant celui du 10 juin 1944 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 j'ai vu que le débarquement a été vu,mais pas le triste evenement qui a eu lieu juste avant celui du 10 juin 1944 D-Day 6 juin 1944 ! MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ply456Ot 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 autant pour moi,juste après Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Les jours qui ont marqué la Bataille de Normandie C'est le samedi 10 juin 1944 que commence l'installation des ports artificiels de Normandie. http://img818.imageshack.us/img818/9131/62984745.jpg http://img194.imageshack.us/img194/8797/mulberryeharbour.jpg http://img543.imageshack.us/img543/7272/88306709.jpg MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ply456Ot 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 je pensais à oradour/glane Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §mic663Iu 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 je pensais à oradour/glane J'avais bien compris,mais c'est hors sujet. MD Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ply456Ot 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §pie367dg 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 La tragédie d'Oradour-sur-Glane ne me parait pas hors sujet à propos de la seconde guerre mondiale ou alors est-ce parce- que le sujet abordé actuellement concerne la ségrégation dans l'armée US de l'époque ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §le 382AO 13 mai 2011 Signaler Partager 13 mai 2011 Si il le dis, le g'and Pat'on c'est que c'est ho's sujet! http://i21.servimg.com/u/f21/11/01/18/16/img_5610.jpg chenillette UE Renault Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
chris94ca 14 mai 2011 Signaler Partager 14 mai 2011 Meme l'axe a eu de rares volontaires "AFRICANS" Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
juluch 14 mai 2011 Signaler Partager 14 mai 2011 Meme l'axe a eu de rares volontaires "AFRICANS" https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/551416/CopiedeBundesarchivBild101I1771465162.jpg En effet. On pourrais aussi citer des musulmans dans certaines unités De Waffen SS. La Charlemagne comptée un asiatique issue de les colonies......comme quoi!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
chris94ca 14 mai 2011 Signaler Partager 14 mai 2011 En effet. On pourrais aussi citer des musulmans dans certaines unités De Waffen SS. La Charlemagne comptée un asiatique issue de les colonies......comme quoi!! 13 eme division "HANDSHAR" . La 33 eme division etait composé des anciens LVF et de la "sturmbrigade" ainsi que ceux de la milice et autres formations militaires ou paramilitaires. Un LVF qui ne pu se retrouver dans la Charlemagne. Norbert DESIREE Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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