[ESSAI] VW Golf GT 1.4 TSI

[tiago38]

Je suis d'accord avec ça aussi.

[ric vw]

 

Techniquement, le 140 peut rouler plus vite (205 km/h) que le 122( 197 km/h) , mais à moins de couple à bas régime que le 122, ....pour se faire plaisir (dans la légalité à faible vitesse) et se sortir de situations difficiles le 122 est plus adapté car il reprend mieux.

 

Le 170...ok, c'est plus puissant, et surement plus coupleux, mais pour gagner quoi ?

...avec un TSI 122, on a du couple et on peut rouler à 197 km/h... chrono....avec le 170 , on peut aller à 220 km/h je crois (48 ch, avec la surtaxe qui va avec + la conso, + l'assurance+ le côut d'achat, pour gagner 23 km/h en pointe qui ne sert pratiquement jamais à rien ...)

Est-ce bien raisonnable déjà avec un 122 ch? Si tant est qu'on sorte de la france et qu'on soit au taquet à 197 km/h...c'est déjà bien pour Mr tout le monde .....

Ne prenons pas la Sécurité Routière pour des crétins......la vitesse tue....

 

La barre des 200 km/h n'est-elle pas psychologique ?

 

Personnellement, faire une pointe à 197 km/h ou 220....le plaisir est le même ....on se fait monter l'adrénaline....après ce sont les arbres qui passent plus vite. et puis de toute manière, le PV au radar est le même.... Peut-on croire qu'on aura un plus beau cerceuil si on a une plus grosse voiture.... ?

 

Comment le TSI 122 peut avoir de meilleurs reprises avec un seul turbo, alors que le TSI 140 a un compresseur et un turbo. Sachant qu'un compresseur tourne dès le ralenti du moteur, il y a un truc qui m'échappe!

[Invité §sto888mc]

La boite peut etre ?

[ric vw]

La boite peut etre ?

 

Ca m'étonnerai qu'une boite fasse perdre tout le bénéfice d'une compresseur....Mais peut être, ca peut être une solution.

[Invité §dta171Hp]

Pas du tout.

Un nombre non négligeable d'améliorations apporte, 200 NM de couple de 1500 rpm à 3500/4000, DONT 80% disponible DES 1250 RPM..... c'est là sa force , il est moins creux que le TSI 140 avant 1500 rpm.

 

Attention je ne dis pas que le TSI 140 ne sert à rien....il est plus sportif que TSI122 car après 1500 rpm il a plus de couple et plus de puissance....

Le TSI122 se conduit comme un diesel, Le TSI 140 se conduit comme une essence.

Après chacun voit

 

Tu passes un rond-point en 5 ème à 1000 rpm, tu enfonces la pédale et ça répare immédiatement et tu sens la poussée...avec le TSI 140, t'es encore en train de passer les rapports.... Dans certains cas, tu restes tout le temps en 6 ème quand tu ne descends pas en dessous des 1200 rpm....

 

Toute la presse en parle....et se demande l'intérêt du TSI 140 dans une conduite de tous les jours.

 

Moi je le possède sur un GOLF TSI 122 BVM6, et je confirme.

 

Tout est expliqué ici : Le nouveau moteur VW TSI 122 chevaux

[cozim]

pour cozim :

 

Si tu roules souvent et que tu regardes le PAF, tu constateras tout de même que grosses voitures (puissantes) riment avec ceux qui te doublent tout le temps.

 

 

Ben c'est normal, quand t'as la capacité de doubler, tu doubles Maintenant si tu parles de te faire systématiquement doubler à 200 sur autoroute c'est encore autrechose...

[ric vw]

Pas du tout.

Un nombre non négligeable d'améliorations apporte, 200 NM de couple de 1500 rpm à 3500/4000, DONT 80% disponible DES 1250 RPM..... c'est là sa force , il est moins creux que le TSI 140 avant 1500 rpm.

 

Attention je ne dis pas que le TSI 140 ne sert à rien....il est plus sportif que TSI122 car après 1500 rpm il a plus de couple et plus de puissance....

Le TSI122 se conduit comme un diesel, Le TSI 140 se conduit comme une essence.

Après chacun voit

 

Tu passes un rond-point en 5 ème à 1000 rpm, tu enfonces la pédale et ça répare immédiatement et tu sens la poussée...avec le TSI 140, t'es encore en train de passer les rapports.... Dans certains cas, tu restes tout le temps en 6 ème quand tu ne descends pas en dessous des 1200 rpm....

 

Toute la presse en parle....et se demande l'intérêt du TSI 140 dans une conduite de tous les jours.

 

Moi je le possède sur un GOLF TSI 122 BVM6, et je confirme.

 

Tout est expliqué ici : Le nouveau moteur VW TSI 122 chevaux

 

Ca ne m'explique pas comment un simple turbo, est meilleur que la combinaison compresseur + turbo. Sachant qu'un compresseur siffle dès le ralenti sans discontinuer jusqu'à 2500 trs/min.

[Invité §ste231ya]

Comment le TSI 122 peut avoir de meilleurs reprises avec un seul turbo, alors que le TSI 140 a un compresseur et un turbo. Sachant qu'un compresseur tourne dès le ralenti du moteur, il y a un truc qui m'échappe!

 

 

parce que le compresseur travaille APRES le turbo, plus haut dans les tours, et que a tres bas regime, notament en ville, le 122 reprend plus vite...apres le 140 le sèche grace au compresseur;ce qui est logique; mais à basse vitesse; on ne joue plus a armes égales, puisque le 122 envoye tres fort, et plus rapidement que le 140...

 

ça me paraissait pourtant bien expliqué depuis des pages et des pages; pas si difficile a comprendre

[Invité §ste231ya]

La boite peut etre ?

 

 

 

c'est certain !! avec la boite DSG 7 le Tsi 122 va encore gagner en efficacité, et en moindre pollution

[Invité §ste231ya]

Ca ne m'explique pas comment un simple turbo, est meilleur que la combinaison compresseur + turbo. Sachant qu'un compresseur siffle dès le ralenti sans discontinuer jusqu'à 2500 trs/min.

 

ça.......!! c'la ne veut rien dire du tout...!!

 

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Techniquement, le 140 peut rouler plus vite (205 km/h) que le 122( 197 km/h) , mais à moins de couple à bas régime que le 122, ....pour se faire plaisir (dans la légalité à faible vitesse) et se sortir de situations difficiles le 122 est plus adapté car il reprend mieux.

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avec les explications fournies; si c'est pas compris...!! ce n'est plus de mon ressort et je laisse tomber

je suis pas psychologue ni professeur de physique

[Invité §dta171Hp]

On a expliqué pourquoi, sur la base de relevés de chiffres constructeurs et d'essais

 

Après le comment les ing. de VW on fait, le Moniteur N°1404 du 10/10/2007 en donne un aperçu :

=> "Un turbo utilise l'energie résiduelle des gaz, alors que le compresseur consomme une partie fournie par le villebrequin" ....il dégrade le rendement du moteur"

 

Sur le TSI 140, le turbo intervient en relais du compresseur après 2400 rpm et il y a une zone de "floue" entre le deux.

 

 

Pour le TSI122, les ingé. ont retravaillé sur :

=> "La soupape de décharge du turbo est commandé électriquement => plus rapide et plus précis que l'ancienne vanne pneumatique.....L'échangeur air/air remplacé par un échangeur air/eau diminuant le temps de réponse de remplissage des cylindres"

=> "la pulvérisation de l'essence plus performante, injecteurs 6 trous, 110 bars" modifiant le timing d'allumage et réduisant la quantité d'imbrulés"

=> "Le collecteur d'admission redessiné pour assurer un tourbillonnement sans déflecteur limitant l'effet de pompage"

 

 

 

Tout ceci fait que le TSI 122 avec son simple turbo est meilleur que la combinaison compresseur + turbo du TSI 140 A BAS REGIME (en dessous de 1500 rpm)

 

Nota : d'après VW, le compresseur tourne jusqu'à 3500 rpm et s'arrête passé ce régime

[cozim]

De plus, je présume qu'à l'instar du 1.8 TFSI, le profil des AAC a été modifié pour accélérer le chargement du turbo à bas régime, au détriment du taux de remplissage à haut régime.

[tiago38]

Et au niveau de la reprise pour doublé ect ect, le TDI ou le TSI lesquelles est le mieux ?

[Invité §dta171Hp]

Pour le 140 ch, sans hésitation le TDI => 320 nm contre 220, ça ne pardonne pas.

Pour avoir conduit les 2, le TDI est bien plus brutal, ça part tout d'un coup. Le TSI est plus progressif.

[tiago38]

D'accord donc il me reste plus qu'à garder mon TDI car en plus je roule beaucoup.

[Invité §dta171Hp]

C'est clair...Gros rouleurs, le TSI n'est pas encore assez sobre mais on s'en approche ..... et il y a toujours le petit écart à la pompe aussi.

Oui, mais les 320 nm il partent pas à 1250 rpm mais plus vers les 1750...donc si tu doubles et que t'es dans ces eaux là, c'est tout bon, si tu part de plus bas, tu va avoir un petit creux....dans la pratique faut voir dans quelles circonstances.

Mais si tu roulent beaucoup, le choix est vite fait quand même.

 

Les TSI sont réservés aux moyens rouleurs.

[tiago38]

D'accord mais alors en faite ce moteur est entre l'essence et le diesel au milieu on va dire ?

[Invité §dta171Hp]

T'as tout compris, avec un "petit milieu plus" pour le TSI 122

[tiago38]

Ok c'est bien ce que j'avais compris. Et pourquoi le TSI 122 a un plus ?

[Invité §dta171Hp]

Parce qu'il consomme moins que le TSI 140, et qu'il à un couple intéressant très bas dans les tours (1250 rpm)

[tiago38]

D'accord

[Invité §kin122KZ]

Moi j'ai encore 2 jours avant de recuperer ma tsi il me tarde...

[Invité §Ori884rT]

 

parce que le compresseur travaille APRES le turbo, plus haut dans les tours, et que a tres bas regime, notament en ville, le 122 reprend plus vite...apres le 140 le sèche grace au compresseur;ce qui est logique; mais à basse vitesse; on ne joue plus a armes égales, puisque le 122 envoye tres fort, et plus rapidement que le 140...

 

ça me paraissait pourtant bien expliqué depuis des pages et des pages; pas si difficile a comprendre

 

 

Non, il travaille avant, plus bas dans les tours, c'est pourtant bien écrit partout depuis des pages et des pages.

 

S'il y a une différence, je ne sais pas si elle est difficile à comprendre mais en tout cas elle est ailleurs

[Invité §dta171Hp]

Moi je pense qu'il a voulu dire : parce que le compresseur "donne" après le turbo

C'est vrai, thoriquement, il tourne dès le ralenti grace à un embrayage magnétique. Nulle part il n'est expliqué ou montré le couple fourni avec ce compresseur seul. (enfin si, à 1500 rpm , on est à 220 nm). Peut-être est-il tout simplement inférieur à celui du Turbo du TSI 122 à 1250 rpm.....

En tout cas , cette combinaison ne donne pas le même couple et à priori, avant 2400 rpm sur le TSI 140, c'est le compresseur qui tourne tout seul.

 

Il semble qu'avant 1500 rpm : TSI cartographié 140 + compresseur < TSI cartographié 122 + turbo

[cozim]

Avant que le turbo du 122 se lance, le 140 doit etre un peu devant. Apres, le turbo doit souffler plus fort que le compresseur qui doit peu souffler pour pas trop pomper de jus sur le moteur.

[Invité §dta171Hp]

C'est une très bonne image effectivement....petite info : le turbo sur le TSI 122 se lance dès qu'on touche à la pédale d'accélération....on ne l'entend pas sifler comme le compresseur ou les TDI, on l'entend "feuler".

Au ralenti on est dans les 600 rpm.

Si on est à 80 % du couple à 1250 rpm, il reste quand même que le turbo se lance plus tôt que 1250, et je ne suis pas sûr que "le 140 soit un peu avant"....mais je ne peux pas le vérifier. Je fais juste une supposition.

[cozim]

Pas forcément, les 80% à 1250tr c'est en régime permanent, faut pas oublier le temps de charge, que le compresseur n'a pas. Le turbo est capable de démarrer plus pas, mais pas de beaucoup, alors que technique le compresseur peut démarrer encore bien plus bas ...

[Invité §dta171Hp]

D'accord.

[Invité §ste231ya]

Moi je pense qu'il a voulu dire : parce que le compresseur "donne" après le turbo

C'est vrai, thoriquement, il tourne dès le ralenti grace à un embrayage magnétique. Nulle part il n'est expliqué ou montré le couple fourni avec ce compresseur seul. (enfin si, à 1500 rpm , on est à 220 nm). Peut-être est-il tout simplement inférieur à celui du Turbo du TSI 122 à 1250 rpm.....

En tout cas , cette combinaison ne donne pas le même couple et à priori, avant 2400 rpm sur le TSI 140, c'est le compresseur qui tourne tout seul.

 

Il semble qu'avant 1500 rpm : TSI cartographié 140 + compresseur < TSI cartographié 122 + turbo

 

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TOUT A FAIT !! j'ai jamais dit que compresseur "donnait " avant" le turbo; sur le 140 ou 170....

 

en plus j'essaye de rester sur le TSI 122, et d'éviter de parler d'autrechose...!!

 

si je devais prendre un moteur de plus grande puissance que 122cv, je ne prendrais pas un TSI; mais un moteur de plus grosse cylindrée.....ça ! je l'ai dit !!

[Invité §ste231ya]

Avant que le turbo du 122 se lance, le 140 doit etre un peu devant. Apres, le turbo doit souffler plus fort que le compresseur qui doit peu souffler pour pas trop pomper de jus sur le moteur.

 

 

tu n'as qu'a lire les articles ou aller l'essayer,au lieu de sortir des trucs imaginaires qui alimente une discussion qui tourne en rond...et tu feras ton opinion .......Avant que le turbo du 122 se lance, le 140 doit etre un peu devant qu'est ce que tu racontes ????

[cozim]

Bon alors on reprend :

Sur les TSI à double sural, jusqu'à X tr/mn, le compresseur suralimente le moteur. De façon faible pour ne pas trop tirer sur le moteur pour ne pas surconsommer.

Sur le TSI simple sural, le turbo n'est pas capable de suralimenter aussi bas dans les tours qu'un compresseur. En revanche dès qu'il est lancé, il est capable de souffler plus que le compresseur, ce qui donne cette impression de pêche supérieure à bas régime. Il n'empeche qu'à très bas régime et pendant le temps d'établissement de la pression, le compresseur (s'il est embrayé) soufflera plus fort que le turbo qui ne tourne pas ou est seulement entrain de se charger. Voilà, c'est plus clair comme ça ?

[Invité §ste231ya]

 

Non, il travaille avant, plus bas dans les tours, c'est pourtant bien écrit partout depuis des pages et des pages.

 

S'il y a une différence, je ne sais pas si elle est difficile à comprendre mais en tout cas elle est ailleurs

 

 

COMPLETEMENT FAUX !!!!

 

parce que le compresseur travaille APRES le turbo, plus haut dans les tours, et que a tres bas regime, notament en ville, le 122 reprend plus vite...apres le 140 le sèche grace au compresseur;ce qui est logique; mais à basse vitesse; on ne joue plus a armes égales, puisque le 122 envoye tres fort, et plus rapidement que le 140...

 

citation de moi....fô poas s'gourer," dtaillib " j'ai jamais dit autre chose !!!!!

 

[Invité §vin087qK]

Pour le 140 ch, sans hésitation le TDI => 320 nm contre 220, ça ne pardonne pas.

Pour avoir conduit les 2, le TDI est bien plus brutal, ça part tout d'un coup. Le TSI est plus progressif.

 

 

Je tenais qaund même à réagir à ce message. Entre le couple en sortie de moteur et le couple aux roues, il y a une boîte de vitesse. La démultiplication d'une boite de vitesse sur moteur diesel est toujours plus longue que celle d'une boite de vitesse sur moteur essence. Par conséquent, a couple égale, on essence sera nettement plus éfficace. Et dans notre cas de figure, les 320 NM du TDI sont équivalent au 220 NM du TSI. Au bout du compte, il y a 140 cv, et 90 kg de moins pour le TSI. S'il vous plait, arrêtons de faire l'erreur de comparer les valeurs de couple diesel / essence. Ca ne veut rien dire (à cause de la boite).

 

Pour exemple :

Essai auto plus du 26/09/06

80 à 120 en 4, 5, 6

TSI 140 : 6.8s, 8.9s, 11.3s

TDI 136 : 7.4s, 8.8s, 11.4s

Dommage qu'il n'y ai pas le valeur en 3ème car la TSI serait devant (bein oui, un TDI ne monte pas à 120 en 3ème...) !

 

Autre exemple :

Action auto moto 600 essai 2007 :

80 à 120 en 4, 5, 6

TSI 140 : 7.2s, 8.9s, 11.4s

TDI 136 : 7.3s, 9.0s, 11.8s

 

La différence n'est franchement pas flagrente. Je dirais juste que le TDI donne l'impression d'être plus présent de part son bourdonnement, ces vibrations et sont manque de progressivité ! Mais le TSI reste aussi éfficace, le tout dans le confort. Je crois qu'il faut l'admettre !

 

[cozim]

 

COMPLETEMENT FAUX !!!!

 

 

Si il a tout à fait raison, c'est toi qui n'a pas compris...

[Invité §ste231ya]

 

Je tenais qaund même à réagir à ce message. Entre le couple en sortie de moteur et le couple aux roues, il y a une boîte de vitesse. La démultiplication d'une boite de vitesse sur moteur diesel est toujours plus longue que celle d'une boite de vitesse sur moteur essence. Par conséquent, a couple égale, on essence sera nettement plus éfficace. Et dans notre cas de figure, les 320 NM du TDI sont équivalent au 220 NM du TSI. Au bout du compte, il y a 140 cv, et 90 kg de moins pour le TSI. S'il vous plait, arrêtons de faire l'erreur de comparer les valeurs de couple diesel / essence. Ca ne veut rien dire (à cause de la boite).

 

Pour exemple :

Essai auto plus du 26/09/06

80 à 120 en 4, 5, 6

TSI 140 : 6.8s, 8.9s, 11.3s

TDI 136 : 7.4s, 8.8s, 11.4s

Dommage qu'il n'y ai pas le valeur en 3ème car la TSI serait devant (bein oui, un TDI ne monte pas à 120 en 3ème...) !

 

Autre exemple :

Action auto moto 600 essai 2007 :

80 à 120 en 4, 5, 6

TSI 140 : 7.2s, 8.9s, 11.4s

TDI 136 : 7.3s, 9.0s, 11.8s

 

La différence n'est franchement pas flagrente. Je dirais juste que le TDI donne l'impression d'être plus présent de part son bourdonnement, ces vibrations et sont manque de progressivité ! Mais le TSI reste aussi éfficace, le tout dans le confort. Je crois qu'il faut l'admettre !

 

 

 

 

 

 

+1 MERCI INFINIMENT.......très clair et très éfficace...!!