135€ pour une photo noir & blanc et mal cadrée ?! C'est une arnaque !!

7 juin 2007

J'allais le dire ! Précisions, ca représente (morts sur autoroute) 5% des morts et 23% des radars !
Elles viennent d'où les stats intersection ?

5% des morts oui (6,1 pour être précis en 2005), mais sur 1% du réseau ! Vu comme ça 1 km d'autoroute serait statistiquement plus dangereux qu'1 km de nationale...

Si on rapporte au trafic par contre, l'autoroute c'est 21,4% des km parcourus.

7 juin 2007

Autoroutes: 1% du kilométrage national, 21,4% du traffic, 6,1% des accidents.

Les trois quart des personnes tuées le sont sur routes nationales et départementales.

Routes nationales: 17,1% du traffic / 21% des tués

Départementales: 35,2% du traffic / 53,8% des tués

autre: 26,3% du traffic / 18,6% des tués

7 juin 2007

je viens de faire une formation moniteur auto-école, j'ai donc tout un bouquin de stats sur les accidents. Vous pouvez trouver des infos intéressantes sur le site de la sécurité routière rubrique "observatoire national: statistiques d'accidents" ou sur le site de la DDE de votre département, vous aurez les stats d'accidentologie locale.

En parlant de "stats", j'aime bien les chiffres avec une décimale apres la virgule ...tout ça sent la technocratie à plein nez, et puis ces "stats" émanent de la sécurité routiere donc du pouvoir, evidemment qu'ils iront toujours dans le sens de la politique répressive et sont invérifiables (cf les chiffres trafiqués et contestés du chomage, pour ne parler que de cela dans un tout autre domaine ) et surtout utilisables dans n'importe quel sens selon la sélection opérée.

Il suffit de sortir le nez des chiffres à tout bout de champ et des "formations" (moniteur d'auto école??? ça ne me semble pas etre LA référence vu comment se comportent beaucoup de jeunes permis sur la route!!!) pour savoir que la majorité des accidents mortels ne se produisent pas sur autoroute (je répete les 300 morts par an, c'est un ordre de grandeur désolé pour ceux qui aiment les chiffres à décimales, mais c'est un chiffre simple que personne ne conteste, à ce que je sache! ramené au total de la mortalité routiere annuelle...pas de quoi multiplier les pieges à "chauffards"), mais en zone urbaine. Le plus élémentaire bon sens commande que vitesse ou pas, on risque beaucoup plus sur des axes à double sens (dépassements par exemple) et avec intersections que sur des voies à sens unique.

Pour ma part, je conduis depuis 1982 sans accident et avec tous mes points de permis ,je ne prétends pas pour autant etre un "super bon conducteur exemplaire" (puisque déjà par temps sec je roule au dela de 130 sur autoroute dégagée, je suis donc un "criminel de la route" au sens de la "Sécurité Routiere") , la seule fois où j'ai vue la mort de très pres fut justement sur une departementale avec depassement dangereux arrivant sur moi. JAMAIS je n'ai frolé l'accident mortel de cette façon sur autoroute. Je dis bien : jamais ! Et celui qui venait en face ne roulait pas à une allure démente , non il avait simplement choisi de doubler au mauvais moment...

Ca, ce sont "mes" stats, et vu mon experience de 25 ans de conduite, tout de meme, permets moi de leur faire un peux plus confiance qu'à celle pondues par des enarques qui se font conduire avec chaufffeur ou en helico / avion etc...

"Les chifffres ne mentent pas, mais on peut mentir avec les chiffres"

(Raymond BARRE)

7 juin 2007

+1 avec Raymond

7 juin 2007

Tu es d'accord avec ces ordres discutables? Ou tu fermes juste taggle?

Désolé mais les lois c'est nous citoyens qui les faisons (vous savez le petit bulletin dans l'urne). Manifestement cette période de répression dure plait beaucoup a nos concitoyens car ils ont resigné pour 5 ans. Donc la loi est là, elle n'est pas prés d'être assouplie, il faut faire avec, s'adapter et la respecter. Maintenant mon avis vis a vis de ca ne regarde que moi (devoir de réserve du militaire). J'essaie de l appliquer de façon ferme mais juste que ce soit celui qui roule a 200 sur une autoroute déserte ou qui ne met pas son cligno sur un rond-point, les deux morflent car ils sont dangereux.

7 juin 2007

Vous êtes franchement trop forts. Pourquoi n'êtes vous pas rentrés dans la police ? Avec vous tout serait si bien..........

Car c'est la honte de notre société, c'est le seul métier ou l'on peut tutoyer les gens et ne pas les respecter, j'ai croisé des bon gendarme j'en conné un peronelement et se n'est pas parsque les concitoyen on signé 5ans avec Sarkozy qu'il ne fait pas la part des choses entre un gas gas qui ne met pas son cligno et un mec qui roule a 200km/h.

De plus j'ai été moi même abusé de l'altitude de gendarme :

Il est 5h du matin je rentre de soiré (pas bu), je respect les limitations aprés un terre plein centrale une voiture roule à 50km alors que la limitation est à 70km/h j'arrive deriere la voiture met mon clignotant et double car la visibiltée et erreur je double 2metre trop top je fini mon dépassement dans les régles la voiture me suis de trés prés et me colle deriere fait des appel de phare (il est 5h du mat je suis tous seul campagne) la voiture me suis sur un km j'arrive en aglo la voiture commence un dépassement sur des dos d'ane je prend une route de campagne adroite au meme moment la voiture qui me double part deriere moi je prend peur et ne m'arrete pas au feu la voiture qui me suis met alors son girophare je comprend que c'est les gendarmes je m'arrete donc.

Je leurs explique que limite je soit rassuré que se soit des gendarmes, il me font souflé pas de problème je reste courtois malgrais mais explication il me mette un pv chacun (si sa sent pas la prime) un de 90€ 4point et un 90€ 3points. Je rentre chez moi a l'époque au chomage 180€ a sortir pour des gens qui pousse a la faute.

Si sa c'est de l'humain donc je pense que c'est vraiment la honte de faire un métier sans aucun sentiment ou l'on cherche la moindre erreur pour réprimendé (on sait que toute les voitures on quelque chose de répressible).

Franchement beau métier

7 juin 2007

Car c'est la honte de notre société, c'est le seul métier ou l'on peut tutoyer les gens et ne pas les respecter, j'ai croisé des bon gendarme j'en conné un peronelement et se n'est pas parsque les concitoyen on signé 5ans avec Sarkozy qu'il ne fait pas la part des choses entre un gas gas qui ne met pas son cligno et un mec qui roule a 200km/h.
De plus j'ai été moi même abusé de l'altitude de gendarme :
Il est 5h du matin je rentre de soiré (pas bu), je respect les limitations aprés un terre plein centrale une voiture roule à 50km alors que la limitation est à 70km/h j'arrive deriere la voiture met mon clignotant et double car la visibiltée et erreur je double 2metre trop top je fini mon dépassement dans les régles la voiture me suis de trés prés et me colle deriere fait des appel de phare (il est 5h du mat je suis tous seul campagne) la voiture me suis sur un km j'arrive en aglo la voiture commence un dépassement sur des dos d'ane je prend une route de campagne adroite au meme moment la voiture qui me double part deriere moi je prend peur et ne m'arrete pas au feu la voiture qui me suis met alors son girophare je comprend que c'est les gendarmes je m'arrete donc.
Je leurs explique que limite je soit rassuré que se soit des gendarmes, il me font souflé pas de problème je reste courtois malgrais mais explication il me mette un pv chacun (si sa sent pas la prime) un de 90€ 4point et un 90€ 3points. Je rentre chez moi a l'époque au chomage 180€ a sortir pour des gens qui pousse a la faute.
Si sa c'est de l'humain donc je pense que c'est vraiment la honte de faire un métier sans aucun sentiment ou l'on cherche la moindre erreur pour réprimendé (on sait que toute les voitures on quelque chose de répressible).
Franchement beau métier

Non mais sincèrement ce genre d'histoire tu vas raconter ça à tes copains du bistrot ou du FA, mais pas à moi.

Non ce genre de comportement gratuit je n'y crois pas, s'il t'es arrivé ça c'est qu'il y a du avoir certaines choses que tu oublie de nous raconter. De plus l'histoire de prime non car a cette période on est déjà au tacquet de primes méchamment acquises sur le dos de pauvres chômeurs qui n'ont rien fait (que c'est pas eux les méchants, que c 'était la 1ere fois et que 200 sur autoroute c'est pas dangereux).

Non mais OHHHH !!!!! STOP !!!!! On ne touche pas de primes au pv ta etc, mettez le vous dans le crane une bonne fois pour toutes.

7 juin 2007

Pour info, Urraco, si j'ai donné des chiffres avec virgule c'est simplement pour être précise. En ce qui concerne les sources, elles viennent de la gendarmerie et de la police nationale qui remplit un constat très précis des circonstances de chaque accident, le BAAC : Bulletin d'Analyse des Accidents Corporels de la circulation. Il y a eu aussi les enquêtes REAGIR depuis 1983 qui consiste à réaliser des enquêtes pluridisciplinaires sur les accidents mortels. Ces enquêtes sont réalisées par des organismes privés et publics et ont pour objectif de rechercher les facteurs qui ont entraîné l'accident et également la mort de la personne, l'objectif n'est donc pas de chercher où planter un nouveau radar.

En ce qui concerne la formation des moniteurs auto-école, je suis tout à fait d'accord avec toi, elle est insuffisante, pas assez poussée mais je me pose une autre question:qui est prêt à payer le prix pour avoir une formation de qualité?? Si tu écoutes la plupart des parents, ils veulent payer le minimum pour que leur enfant ait le sésame rose mais alors la sécurité routière et le comportement à avoir sur la route... pas vraiment leur truc... Et une dernière question, notre comportement sur la route n'est-il pas le reflet de notre comportement en général dans la vie? alors que peut faire un moniteur auto-école en 20h d'apprentissage?

7 juin 2007

Non mais sincèrement ce genre d'histoire tu vas raconter ça à tes copains du bistrot ou du FA, mais pas à moi.
Non ce genre de comportement gratuit je n'y crois pas, s'il t'es arrivé ça c'est qu'il y a du avoir certaines choses que tu oublie de nous raconter. De plus l'histoire de prime non car a cette période on est déjà au tacquet de primes méchamment acquises sur le dos de pauvres chômeurs qui n'ont rien fait (que c'est pas eux les méchants, que c 'était la 1ere fois et que 200 sur autoroute c'est pas dangereux).

Non mais OHHHH !!!!! STOP !!!!! On ne touche pas de primes au pv ta etc, mettez le vous dans le crane une bonne fois pour toutes.

Non mais attend moi je ne dit pas qui ne faut pas qui ai de gendarme mais pourquoi par exemple vous ne voulez pas comme en Amerique avoir la video embarqué ? explique moi comme ça tu montré a mes copain de bistro que javais fait un délit de fuite pour une ligne blanche.

Non mais c'est la où tu voit que tu ne peut pas discuter avec des gens comme vous.

Mon histoire est vrai j'ai même écrit a l'officier du ministere en lui expliquant que je payé la ligne blanche et que la 2eme infraction était sur le cout de la peur, il ma dit 2 mois aprés que c'était le code et que je pouvez aller au tribunale. Sa ma fait bien rire pas de témoin deux contre un. OUA

Mais bon une bonne histoire comme tu dit de bistrot mais ou beaucoup de gens connaisse ma sincérité.

Mais je me douté bien que tu allé défendre ta boutique, ben défend la bien car elle a du souci a se faire

7 juin 2007

Je vois dans mon retro arriver une porsche... Et comme par le + grand des hasard, derriere un pont la subaru! Il ont pris en chasse la porsche. Heureusement pour eux le type à été tres coopératif. Mais je me suis dit : "c'est vraiment une bande d'en*****...

J'ai eu la même histoire du côté du porschiste. Sauf que j'ai eu droit à un motard. Et zou : moins 2 points et 135 euros. J'ai été super coopératif.

7 juin 2007

Dis toi que le vidéo embarquée c est pas nous qui décidons mais on serait 100% pour.

Seulement imagine le cout pour pas grand chose..... Le français en a peut-être marre de payer et je le comprends.

Mais bon pour ton histoire tu sais le problème de l'omp est que s'il doit croire tous les gens qui ont une "bonne" raisons de transgresser les lois il n'en sort plus. Donc jugement peut-être hâtif mais irrévocable.

On m'a déjà fait une fois sur la route le coup limite si le gars il était poursuivi par un vaisseau extra-terrestre ;-)

Si tu savais tout ce qu'on entend............. C'est donc pour ca que je fais attention (surtout ici) à ce que je lis.

Sans rancunes, bonne soirée....

7 juin 2007

Peut être mettre un peu d'argent de nos pv dans les cameras.

Bon sinon bonne reaction de ta part sans rancune juste contre les gendarmes qui mon arrete.

8 juin 2007

Non mais sincèrement ce genre d'histoire tu vas raconter ça à tes copains du bistrot ou du FA, mais pas à moi.
Non ce genre de comportement gratuit je n'y crois pas, s'il t'es arrivé ça c'est qu'il y a du avoir certaines choses que tu oublie de nous raconter. De plus l'histoire de prime non car a cette période on est déjà au tacquet de primes méchamment acquises sur le dos de pauvres chômeurs qui n'ont rien fait (que c'est pas eux les méchants, que c 'était la 1ere fois et que 200 sur autoroute c'est pas dangereux).

Non mais OHHHH !!!!! STOP !!!!! On ne touche pas de primes au pv ta etc, mettez le vous dans le crane une bonne fois pour toutes.

Il n'y a pas de prime mais n'y a t il pas des quota?

Sinon pour revenir sur un point, vous mettez un PV pour celui qui ne met pas son clignotant dans les ronds point et vous mettez un PV pour celui roule à 200 sur l'autoroute. OK

Combien de PV as tu deja dresser pour le cligno dans le rond point?

8 juin 2007

Il n'y a pas de prime mais n'y a t il pas des quota?

Sinon pour revenir sur un point, vous mettez un PV pour celui qui ne met pas son clignotant dans les ronds point et vous mettez un PV pour celui roule à 200 sur l'autoroute. OK
Combien de PV as tu deja dresser pour le cligno dans le rond point?

J'ai fait le calcul depuis le 1er janvier 17 non utilisation de clignotants et 52 non respect des distances de sécurité.

29 infractions sur la vitesse (dont 3> a 50 km/h) et 22 téléphone.

Mais je ne suis peut-être pas représentatif car nous faisons beaucoup d'escorte de convois donc pas trop de "police-route".

L_inconnu · 8 juin 2007

Discutables ou pas c'est les ordres en général des préfets donc je suis militaire et je fais applliquer les ordres des préfets, et respecter les lois tout simplement.

Corps de l'armée alexsi.gif.637b8bbdd98035f6ed3b63f1a1632c87.gif

L_inconnu · 8 juin 2007

J'ai fait le calcul depuis le 1er janvier 17 non utilisation de clignotants et 52 non respect des distances de sécurité.
29 infractions sur la vitesse (dont 3> a 50 km/h) et 22 téléphone.
Mais je ne suis peut-être pas représentatif car nous faisons beaucoup d'escorte de convois donc pas trop de "police-route".

Tu es dans quellle caserne ?

10 juin 2007

Sur la photo d'origine, on voit les plaques ou pas ?
Et c'est quoi le radar à l'origine de ce cliché, un 208 ou un 210 ?

NON NON !, il lui ont envoyé l'amende à l'aide de ça tête...

10 juin 2007

http://www.controleradar.org/radar-automatique-cache.html

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/hoax.php?idArticle=54144

11 juin 2007

J'ai fait le calcul depuis le 1er janvier 17 non utilisation de clignotants et 52 non respect des distances de sécurité.
29 infractions sur la vitesse (dont 3> a 50 km/h) et 22 téléphone.
Mais je ne suis peut-être pas représentatif car nous faisons beaucoup d'escorte de convois donc pas trop de "police-route".

Très bien, mais y a t il une campagne prévue pour les cligno dans les rond points? Parce que ça soule grave!!!

En tout cas, 17 PV pour cela, ça fait plaisir

11 juin 2007

Non personnellement je préfèrerai ne pas avoir à en mettre mais c'est une utopie. Je préfère l'éducation à la répression, mais parfois ça ne marche pas et là il faut sortir le bâton.

11 juin 2007

Ben c'est le fait de ne pas avoir de respect pour les autres, en locurence dans ce cas pour les personnes qui attendent comme des cons pour s'engager dans le rond point, ne sachant pas si la personne qui est dans le rond point va sortir ou non.

Ca m'énerve beaucoup + que celui qui me double à 180

Rien que de vous mettre a la sortie d'un rond point tout le temps chargé, et de regarder qui ne met pas le clignotant, surtout en vous voyant!!!

11 juin 2007

De toutes façons quoique l'on fasse ca ne plaira jamais, donc je fais mon job en âme et conscience et les râleurs ou les pas contents n'avaient qu'a respecter le code de la route

11 juin 2007

De toutes façons quoique l'on fasse ca ne plaira jamais, donc je fais mon job en âme et conscience et les râleurs ou les pas contents n'avaient qu'a respecter le code de la route

Apres c'est a vous de juger aussi si l'endroit ou vous effectuez le controle est juste ou non. C'est a dire si il y a une limitation completement inadapté de ne pas vous mettre a cet endroit pour faire votre boulot...

11 juin 2007

Diable !!! Comme tu y vas...

12 juin 2007

Diable !!! Comme tu y vas...

J'irai pas jusque la

19 juin 2007

les statistiques c'est bien mais ya personne qui réagit vraiement pour stoper cette ecatombe il faudrais aprendre a piloter une voiture comme on pilote un avion, c'est a dire avec beaucoup de rigueur et de prise de conscience que la voiture est un outil mortel.

en avion on vous met en configuration dangereuse (virage engagé, derapage, decrochage, stop moteur au decollage, vol sans visi ectc.....)et il faut que vous réagissiez sainement pour vous en sortir,naturellement si ça counille le moniteur reprend les commandes et vous avez droit a l'eng....de au debrifing et quand vous avez pris une bonne chtouille (ça pique sous les bras)et bien la maneuvre est enregistrée dans la calebasse et quand vous etes seul a bord vous evitez de vous remettre dans de telle situations

en clair:toute l'education routiere est a remettre en question au lieu d'une répression aveugle,mais trouver un politique qui aurais ce courage...... faut pas réver

29 juillet 2007

En voilà une belle astuce : il suffit de payer plus pour éviter de se faire retirer des points... Allez c'est promis, demain l'état rase gratis.

De par le monde, tout conducteur soumis au barême du permis à point est un sursitaire en puissance. Seulement voilà, pour les petits malins, il y a toujours des moyens de ne pas se voir retirer purement et simplement le permis.

Il y a les techniques légales type stage ou avocat spécialisé ou les techniques moins légales consistant généralement à dénoncer quelqu'un d'autre qui acceptera de porter le chapeau. Mais bon, tout le monde n'est pas crésus et nombreux sont les internautes qui aimeraient bien qu'on leur refile un tuyau pas cher et qui marche. Ca tombe bien, c'est exactement le sujet du message en circulation :

Il suffit de payer un tout petit peu plus que la somme due pour bloquer tout le système.

Initialement pensée par les canadiens, la combine se répand sur la toile en empruntant allègrement les fameuses autoroutes de l'information. Du coup, tout le monde ou presque se dit que c'est trop beau pour être vrai mais transfère quand même le plan au cas où il s'avèrerait fonctionner. Bon, désolé ami conducteur mais fini de rêver, c'est effectivement trop beau pour être vrai.

Le bon côté des choses, c'est que l'information à un chouette petit côté "village mondial". En effet, elle mélange des expressions typiquement québecoises avec des pratiques on ne peut plus européennes. Ainsi, au Canada, personne ne perd de point... puisqu'on en donne au conducteur qui commet une infraction, selon un système parallèle au notre. Une fois qu'on a collectionné 15 points, on perd son permis.

Ce hoax est donc paradoxal : il donne une recette miracle pour ne pas se voir ôter de points de démérite, appelés officiellement points d'inaptitude, alors que le but de tout conducteur canadien est d'essayer d'en perdre, pas d'en gagner de supplémentaires... Il s'agit là d'un exemple probable de mutation de message. Un robin des bois du clavier européen a transposé cette rumeur, la rendant finalement incompréhensible des deux côtés de l'Atlantique.

Si on rétablit la version originale canadienne, la réponse de Louise Leblond,

Coordonnatrice aux Centre de renseignement du Bureau des Infraction et Amendes du Quebec, est claire : "Dès qu'un jugement est rendu dans le dossier ou bien que nous recevons le montant de l'amende, même si celui-ci est plus élevé, les points de démérites sont appliqués sur le dossier de la personne."

Donc, chauffeur canadien, les points d'inaptitudes sont inscrits dès le rêglement de l'amende ou, le cas échéant, après le jugement. Si vous payez plus que la somme réclamée, vos points vous seront donnés quoi qu'il arrive. Par contre, le Bureau des Infractions et Amendes vous invite à le contacter pour le remboursement de la différence.

Concernant les Européens, la réponse à l'ensemble de nos questions (pour la France) est tellement suffisamment succinte pour qu'on vous la livre dans son absolue intégralité :

"Bonjour,

En France, ce serait impossible.

Cordialement

La direction de la sécurité et de la circulation routières"

Ah, voilà enfin un bel exemple de communication... On sent bien le caractère informatif et pédagogique proche du citoyen. Donc ami citoyen français, c'est impossible, et point.

En fait, les deux systèmes sont distincts l'un de l'autre et payer plus ou payer moins ne changera rien à l'affaire, là aussi, une fois le moment venu, les points s'envoleront bel et bien.

Côté helvète, la question ne devrait même pas se poser puisque le fondateur du site Allopolice.net nous confirme que "le permis à points n'existe pas en Suisse". Et quand bien même l'e-mail circulerait, il ne sera pas inutile de rappeler qu'un contrevenant zélé s'est vu condamné pour "avoir payé son amende de 250 francs suisse en pièces de 5 centimes avec des bulletins différents", rendant ainsi les frais d'encaissement plus élevés que le montant de l'amende. Bilan final : nouvelle amende de 2500 francs suisse pour avoir compliqué les affaires de la justice, ajoutée à l'amende initiale.

Conclusion nette et sans appel : le seul moyen sûr de ne pas gagner ou perdre de point reste de ne pas commettre d'infraction.

30 juillet 2007

même pas un sourir sur la photo ! pffff

30 juillet 2007

En voilà une belle astuce : il suffit de payer plus pour éviter de se faire retirer des points... Allez c'est promis, demain l'état rase gratis.

n'importe quoi ! ca ne marche pas ta belle astuce, les points sont retirés quand même.

31 juillet 2007

on ferra mieux a la prochaine photo

cheeesseee

3 août 2007

comment fais t'on pour recevoir la photos d'un PV? (sur radar mobile à 7h30 du matin, travaillez plus pour gagner.....moins! :q )

8 août 2007

demande au photographe

10 août 2007

amel_the_white.gif.5edf7338e9f0bc11d61848fb77935827.gif

15 août 2007

question bete réponse bete mdr

16 août 2007

Car c'est la honte de notre société, c'est le seul métier ou l'on peut tutoyer les gens et ne pas les respecter, j'ai croisé des bon gendarme j'en conné un peronelement et se n'est pas parsque les concitoyen on signé 5ans avec Sarkozy qu'il ne fait pas la part des choses entre un gas gas qui ne met pas son cligno et un mec qui roule a 200km/h.
De plus j'ai été moi même abusé de l'altitude de gendarme :
Il est 5h du matin je rentre de soiré (pas bu), je respect les limitations aprés un terre plein centrale une voiture roule à 50km alors que la limitation est à 70km/h j'arrive deriere la voiture met mon clignotant et double car la visibiltée et erreur je double 2metre trop top je fini mon dépassement dans les régles la voiture me suis de trés prés et me colle deriere fait des appel de phare (il est 5h du mat je suis tous seul campagne) la voiture me suis sur un km j'arrive en aglo la voiture commence un dépassement sur des dos d'ane je prend une route de campagne adroite au meme moment la voiture qui me double part deriere moi je prend peur et ne m'arrete pas au feu la voiture qui me suis met alors son girophare je comprend que c'est les gendarmes je m'arrete donc.
Je leurs explique que limite je soit rassuré que se soit des gendarmes, il me font souflé pas de problème je reste courtois malgrais mais explication il me mette un pv chacun (si sa sent pas la prime) un de 90€ 4point et un 90€ 3points. Je rentre chez moi a l'époque au chomage 180€ a sortir pour des gens qui pousse a la faute.
Si sa c'est de l'humain donc je pense que c'est vraiment la honte de faire un métier sans aucun sentiment ou l'on cherche la moindre erreur pour réprimendé (on sait que toute les voitures on quelque chose de répressible).
Franchement beau métier

si je ne me trompe pas , on ne peut te retirer que 6points en une fois , toi ca fait déja 7

quelqu'un peut confirmer ?

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