La cote "centrale" fausse le marché ?

[medo02]

En fait, d'après les explications de lacentrale, ils font leur côte au vu des annonces déjà dispo sur leur site (entres autres! )

 

Mais le hic par exemple, c'est que nombre de E90 sont affichées avec un "(E46) 330d pack luxe" et avec le prix d'une E90, donc au final la côte de la E46 reste élevée (vu qu'ils font une moyenne) alors qu'elle ne le devrait pas! :/

 

Un exemple: http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-8667350.html

[Invité §sai401cl]

En fait, d'après les explications de lacentrale, ils font leur côte au vu des annonces déjà dispo sur leur site (entres autres! )

 

Mais le hic par exemple, c'est que nombre de E90 sont affichées avec un "(E46) 330d pack luxe" et avec le prix d'une E90, donc au final la côte de la E46 reste élevée (vu qu'ils font une moyenne) alors qu'elle ne le devrait pas! :/

 

Un exemple: http://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-8667350.html

 

 

En fait ,l'effet pervers de la cote centrale,aprés lecture de vos commentaires éclairés:si la cote centrale se base sur une observation des prix demandés dans son support,il aura suffit de surévaluer la premiére, (sans tenir compte du fait qu'elle ait trouvé acquéreur ou pas) pour que les autres vendeurs se calent sur cette base de prix,corroborée par la cote centrale qui en remet une couche au vues de l'observation des prix demandés dans ses annonces et ainsi de suite...effet boule de neige,à forte valeur ajoutée pour le média,ou il est bien connu,que l'on préfére se faire brosser dans le sens du poil...et entendre dire que son auto vaut beaucoup plus!

 

Le meme phénoméne a déclenché le "Boum de l'immobilier"...certains vendeurs ont soudainement gonflé leur prix (certainement conseillés par des agents immobiliers,soucieux d'avoir le mandat de vente)...CLIENTELLISME.Les autres vendeurs potentiels ne voulant pas etre en reste ont fait de meme et le marché a vu ses prix s'amplifier...chacun se basant sur le prix de l'autre ...effet boule de neige,assuré!

 

Perso,je suis a mettre 1500 euros sur Argus dans un vehicule si celà se justifie,mais à 4000 au dessus comme je le vois pour des break Audi et Alfa,je préfére m'abstenir...d'autant que ceux ci ne partent pas,bien que les vendeurs s'obstinnent!

 

L'argus à toujours été LA BASE de discution y compris entre particulier.Maintenant si chacun y va de sa cote...

Paradoxallement,si j'augmente mon budget (sup à 20000),je commence à trouver des vehicules à l 'argus,voire en dessous!

 

 

[PK5]

...sauf que La Centrale, lorsque tu retires ton annonce, te demande le prix de vente effcetif de ton véhicule. Je ne pense pas qu'ils le demandent pour se faire plaisir mais plutôt pour le prendre en compte dans le calcul des côtes.

[PK5]

Perso, je suis preneur de vos exemples de véhicules vendus à la valeur Argus...

[Invité §ned886gA]

 

En fait ,l'effet pervers de la cote centrale,aprés lecture de vos commentaires éclairés:si la cote centrale se base sur une observation des prix demandés dans son support,il aura suffit de surévaluer la premiére, (sans tenir compte du fait qu'elle ait trouvé acquéreur ou pas) pour que les autres vendeurs se calent sur cette base de prix,corroborée par la cote centrale qui en remet une couche au vues de l'observation des prix demandés dans ses annonces et ainsi de suite...effet boule de neige,à forte valeur ajoutée pour le média,ou il est bien connu,que l'on préfére se faire brosser dans le sens du poil...et entendre dire que son auto vaut beaucoup plus!

 

Le meme phénoméne a déclenché le "Boum de l'immobilier"...certains vendeurs ont soudainement gonflé leur prix (certainement conseillés par des agents immobiliers,soucieux d'avoir le mandat de vente)...CLIENTELLISME.Les autres vendeurs potentiels ne voulant pas etre en reste ont fait de meme et le marché a vu ses prix s'amplifier...chacun se basant sur le prix de l'autre ...effet boule de neige,assuré!

 

Perso,je suis a mettre 1500 euros sur Argus dans un vehicule si celà se justifie,mais à 4000 au dessus comme je le vois pour des break Audi et Alfa,je préfére m'abstenir...d'autant que ceux ci ne partent pas,bien que les vendeurs s'obstinnent!

 

L'argus à toujours été LA BASE de discution y compris entre particulier.Maintenant si chacun y va de sa cote...

Paradoxallement,si j'augmente mon budget (sup à 20000),je commence à trouver des vehicules à l 'argus,voire en dessous!

 

 

 

Rien à voir, augmentation du prix grâce à une forte demande résultant d'emprunts bas et de diverses aides fiscales

 

Enfin ce n'est pas le sujet ici

[iliade_59]

Bonjour,voila un bel exemple:

J'ai acheté en Juillet 2006,une Passat V6 TDI Carat chez un concessionnaire VW=104000kms de 05/2002 pour 13900€.(garantie 6 mois ).

Je décide de changer en Février 2008,le concessionnaire Mazda(j'ai repris une 6),me la reprends 9000€(128000kms),je repasse 3jours apres,elle etait vendue,mais l'affiche y était toujours sur la vitrine,prix:10900€(avec garantie de 1an ).

Et voici la fameuse côte la centrale :

http://cote-auto.lacentrale.fr/cote-auto-volkswagen-passat-ii+%282%29+v6+tdi+carat-2002.html

Regardez un peu ce qu'elle valait entre 01/2008 et 06/2008!et ce qu'elle cotait encore en 01/2007!!

Du coup,je n'achète plus et ne revends plus a des particuliers,sans compter les ennuies de vices cachés,sport national des acheteurs d'occasion maintenant "Je vous attaque pour vice caché,oui,y'avait plus de monnaie dans le cendrier pour prendre mon pain ce matin"

Il suffit de parcourir la section "vie pratique" de ce forum pour s'en apercevoir.

[Invité §sai401cl]

Perso, je suis preneur de vos exemples de véhicules vendus à la valeur Argus...

 

 

Ma Laguna break 1.9 dci,ma Megane 1.9 dci (pas encore vendue)...

[PK5]

 

Ma Laguna break 1.9 dci,ma Megane 1.9 dci (pas encore vendue)...

 

 

Ok, tu peux également me citer le Modus, la 1007 et autres...

 

Ce sont effectivement des voitures dont le marché VO est saturé, ceci explique cela.

 

Je pense quand même qu'il se vend plus de voiture à la valeur la Centrale qu'à la valeur argus.

 

[atrin]

La cote la centrale est effectivment plus proche du marché des particuliers

 

Quand j'ai vendu ma Punto Sporting : essence + Italienne

 

Cote argus : 3000 €, Cote la Centrale : 5700 €. Vendue en 3 jours à 5600 €

[Invité §dyn742tR]

Dans mon entourage et en vendant des voitures toujours très propres, elles sont toujours partie au dessus de l'argus (jusqu'a 1000/1500€ de plus) donc je ne pense pas que cette cote fasse office de réalité.

 

 

 

Tout à fait d'accord, moi même, j'ai toujours vendu mes voitures à des particuliers à un tarif au dessus de l'argus. Mes véhicules étaient toujours nickels, très raisonnablement kilométrés, propres et entretenus.

La "valeur" argus est vraiment une escroquerie qui ne doit sa survie qu'aux assureurs et concessionnaires. Pour en revenir au sujet, la côte centrale est plus proche de la vérité que la côte argus et en définitive, ce qui tranche le débat, c'est l'offre et la demande qui savent s'ajuster quand le véhicule en vaut la peine.

[Invité §sai401cl]

 

 

Tout à fait d'accord, moi même, j'ai toujours vendu mes voitures à des particuliers à un tarif au dessus de l'argus. Mes véhicules étaient toujours nickels, très raisonnablement kilométrés, propres et entretenus.

La "valeur" argus est vraiment une escroquerie qui ne doit sa survie qu'aux assureurs et concessionnaires. Pour en revenir au sujet, la côte centrale est plus proche de la vérité que la côte argus et en définitive, ce qui tranche le débat, c'est l'offre et la demande qui savent s'ajuster quand le véhicule en vaut la peine.

 

 

 

Je reitére:a 1000 - 1500 euros au dessus,oui!à 4000 au dessus non! (c'est du vecu,voir mon exemple sur les break)

 

Par contre dans l'exemple suivant:La cote la centrale est effectivment plus proche du marché des particuliers

 

Quand j'ai vendu ma Punto Sporting : essence + Italienne

 

Cote argus : 3000 €, Cote la Centrale : 5700 €. Vendue en 3 jours à 5600 €

 

Soit l'auto est un modéle extrémement rare et trés recherché (je ne connais pas),soit vendue a 87 % au dessus de l'Argus on peut dire que tous les matins,il y a un ......Client qui se léve .Maintenant l'acquereur la voulait peut etre vraiment???

[atrin]

 

 

Je reitére:a 1000 - 1500 euros au dessus,oui!à 4000 au dessus non! (c'est du vecu,voir mon exemple sur les break)

 

Par contre dans l'exemple suivant:La cote la centrale est effectivment plus proche du marché des particuliers

 

Quand j'ai vendu ma Punto Sporting : essence + Italienne

 

Cote argus : 3000 €, Cote la Centrale : 5700 €. Vendue en 3 jours à 5600 €

 

Soit l'auto est un modéle extrémement rare et trés recherché (je ne connais pas),soit vendue a 87 % au dessus de l'Argus on peut dire que tous les matins,il y a un ......Client qui se léve .Maintenant l'acquereur la voulait peut etre vraiment???

 

C'était plutot rare effectivement, bien entretenu, j'en ai quand meme eux 3 sur le coup

[Invité §ned886gA]

 

 

Je reitére:a 1000 - 1500 euros au dessus,oui!à 4000 au dessus non! (c'est du vecu,voir mon exemple sur les break)

 

Par contre dans l'exemple suivant:La cote la centrale est effectivment plus proche du marché des particuliers

 

Quand j'ai vendu ma Punto Sporting : essence + Italienne

 

Cote argus : 3000 €, Cote la Centrale : 5700 €. Vendue en 3 jours à 5600 €

 

Soit l'auto est un modéle extrémement rare et trés recherché (je ne connais pas),soit vendue a 87 % au dessus de l'Argus on peut dire que tous les matins,il y a un ......Client qui se léve .Maintenant l'acquereur la voulait peut etre vraiment???

 

 

Ou que l'Argus est pris en compte par très peu de gens car c'est une arnaque...

 

Au moins la côte Centrale est faite par rapport au marché, plus réaliste

 

[Invité §Mck047kk]

 

Ou que l'Argus est pris en compte par très peu de gens car c'est une arnaque...

 

Au moins la côte Centrale est faite par rapport au marché, plus réaliste

 

 

 

si tu m'ecoules la clique des fiats bien qu'on est un exemple non vérifié de fiat sporting, 207-307-407-megane II, C4 et les reines de la categories laguna II-C5 a la cote de la centrale,

 

tu m'envoies ton cv stp !

 

et a cote argus, on dira deja que c'est un début prometteur.

 

Enfin bon tout pour dire que ca depend des bagnoles evidement, mais comment peut on encore confondre :

 

une base de negociation professionnelle, qui inclus donc toutes les contraintes économiques d'une entreprise, donc un genre de cours de la matière première,

 

et une autre base qui est un prix moyen d'echange entre particulier ?

 

 

pour l'exemple, ca me parait pas choquant, c'est cohérent, c'est le prix pour lequel tu préfère laisser soin au client de vendre son auto lui meme evidement.

 

une fiat sporting acheté 3000E, et encore peut etre aurait il mis plus en négociant correctement, mais pas beaucoup,

 

vendu 5600E, ok ca fais +2600 TTC, mais ca fait deja +2200 en hors taxes, oui la tva ...

 

pour un pro c'est une marge brute mini pour une affaire, car préparation, révision remise en état, dépreciation le temps de vendre, cout du financement du stock (oui un parc auto a vendre ca paye rarement les factures et les salaires) la pub pour vendre (frais annuels enorme !!), les comissions des ventes, les frais de parc, éventuelle garantie obligatoire sur une auto que tu ne connais pas, et crois moi que les loups sont légion en reprises, parce que les mecs ils ralent sur le montant, mais après vendre eux meme, c'est non je préfère pas telle ou telle raison, et des fois, les frais sont très importants, vous connaissez bien les couts des réparations, qui font qu'un problème peut te taper la marge de 2 autres caisses...

 

Reste quoi la sur les 2200, meme pas la moitiée.. tu colles avec ça un peu 36% d'impots, lol, et les 60% restant, s'il en reste, autofinancement distribution de dividendes..

 

tu te ferais chier a vendre une caisse pour ça ?

 

donc c'est une escroquerie, mais si tu crois qu'ailleurs, le matos ou le service qu'on te vend il est pas margé, tu reves !

 

mais ce n'est pas une escroquerie, puisque tu as toujours le choix de refuser, ou de faire affaire ailleurs.

[PK5]

 

 

Je reitére:a 1000 - 1500 euros au dessus,oui!à 4000 au dessus non! (c'est du vecu,voir mon exemple sur les break)

 

Par contre dans l'exemple suivant:La cote la centrale est effectivment plus proche du marché des particuliers

 

Quand j'ai vendu ma Punto Sporting : essence + Italienne

 

Cote argus : 3000 €, Cote la Centrale : 5700 €. Vendue en 3 jours à 5600 €

 

Soit l'auto est un modéle extrémement rare et trés recherché (je ne connais pas),soit vendue a 87 % au dessus de l'Argus on peut dire que tous les matins,il y a un ......Client qui se léve .Maintenant l'acquereur la voulait peut etre vraiment???

 

 

J'ai vendu mes 3 Ypsilon au dessus de la côte La Centrale (je suis très maniaque, elles étaient comme neuves)

J'ai acheté mon Musa à la côte la Centrale, impossible de trouver moins cher, il y avait des mois que je cherchais.

Je pense quand même qu'il y a un critère primordial : l'offre sur le marché...

 

[Invité §Mck047kk]

oui, et l'etat de l'auto.

[Invité §dyn742tR]

Un garage à la limite, on comprend qu'il puisse offrir le prix de l'argus (la plus basse offre du marché...) moins 15 % (déjà on comprend moins bien.....) moins encore les quelques bosses et remises en état mécanique (quand c'est effectivement fait....), car un garage a des frais d'immobilisation de capital, de stockage, d'impôts, etc...qu'en plus il revende à un prix 15 à 20 % au dessus de l'argus, c'est déjà plus qu'une bonne affaire, mais qu'un assureur de dédommage sur la base argus, là, non...c'est de l'arnaque pure et simple s'il n'y a pas eu expertise du véhicule au préalable (et il n'y en a jamais...pourtant à l'occasion d'un contrôle technique, ce serait simple à faire).

Je sais, on va me dire que les assureurs établissent leurs primes sur une valeur moyenne de véhicules en état moyen, mais de ce fait, celui qui a une poubelle récente, sera mieux dédommagé que le propriétaire d'une voiture en super état qui a une ou deux années de plus tout en payant les mêmes primes. Il y a quand même quelque chose qui cloche quelque part, surtout quand les remboursements, quoi qu'il en soit, sont toujours faits aux tarifs les plus bas, inférieurs à ceux pratiqués sur le marché. Le prix de l'argus n'est véritablement pas une base de transaction pour les particuliers, aussi, rares sont ceux qui en tiennent compte.

[PK5]

Enfin dès que tu fournis quelques factures ainsi que des annonces à ton assureur, il t'indemnise plus qu'à l'argus...

[Invité §207514wM]

suivant la demande, tu vas galérer 10 fois plus pour vendre un 207 HDI 90 grise , qu'une saxo VTS 16v, non tunée avec peu de kilomètres.

 

 

Euh... c'est pas plutôt le contraire?

[Invité §207514wM]

Pourtant,si je lis la cote centrale ,elle vaut son pesant de cahuettes ma Megane...10500 zeuros,c'est inespéré,sauf que meme a 3000 euros de moins,personne en veut...d'ou mon titre "la cote centrale" pourrit le marché? oui, sauf pour ceux qui cherchent un pigeon!

 

 

De toutes façons faut bien se dire qu'en ce moment on est dans une période de crise, et donc que les gens soit gardent leur argent soit veullent acheter au moins cher possible, et ce n'est donc pas le bon moment pour vendre sa voiture à bon prix, faut attendre que l'économie et la croissance reparte!

[Invité §CR_166Rs]

 

De toutes façons faut bien se dire qu'en ce moment on est dans une période de crise, et donc que les gens soit gardent leur argent soit veullent acheter au moins cher possible, et ce n'est donc pas le bon moment pour vendre sa voiture à bon prix, faut attendre que l'économie et la croissance reparte!

 

Il faut surtout avoir une voiture qui n'est pas d'une banalité affligeante, sinon pour se demarquer du lot il n'y a que le prix, et la c'est pas gagné.

 

 

[Invité §CR_166Rs]

 

Euh... c'est pas plutôt le contraire?

 

Des 207 HDI 90 il y a 3000annonces sur le net des saxo il y en a 20

 

[Invité §207514wM]

Des 207 HDI 90 il y a 3000annonces sur le net des saxo il y en a 20

 

 

D'accord, mais la 207 est une voiture qui plait et se vend bien, donc bon...

[Invité §CR_166Rs]

 

D'accord, mais la 207 se vend bien, donc bon...

 

Les 207 mazout il y en a plein les concessions avec des grosses reduc

 

[Invité §Ssl244pF]

Elle se vend bien mais si tu as 2000 acheteurs pour 3000 207 HDi dispo et 30 acheteurs pour 20 saxo VTS ben tu vendras plus facilement une saxo qu'une 207

[Invité §Aud667oa]

Elle se vend bien mais si tu as 2000 acheteurs pour 3000 207 HDi dispo et 30 acheteurs pour 20 saxo VTS ben tu vendras plus facilement une saxo qu'une 207

 

 

Remarque intelligente......

[breizhman44]

j'ai eu le cas y'a pas longtemps

 

intéressé par une alfa 156 dans une concession vag, j'appelle...

 

après discution, le mec me demande si y'a une reprise à faire...

ma foi, pourquoi pas, on verra ce que vous me donnez de ma stilo 3 portes dynamic 1.8 98 000 kms de mai 2002, RAS mécanique et carosserie... (même si je m'attends à me prendre une claque)

 

le mec me rappelle 5 minutes après et m'en propose fièrement 1500€, il peut pas faire d'effort et m'annonce que ça fait déjà ça de gagner sur l'alfa tant convoitée

 

côte perso lacentrale: 4190€ à l'instant...

 

je suis conscient que ma stilo ne vaut pas de l'or, mais proposer 1500€ d'un véhicule de 7 ans et pas 100 000 kms, c'est du foutage de gueule

surtout que j'ai un acheteur pour 5000€ (mêm s'il négocie à 4500€ je suis pas perdant )

 

bref, l'argus est bien la côte des enculés , mais lacentrale se touche parfois

[PK5]

1500 euros en reprise, elle est bien bonne !

 

Je suis sûr qu'il est allé voir sur le net ce que c'était qu'une Stilo

[breizhman44]

bah je savais qu'il allait me faire une proposition pas du tout à la hauteur de mes espérances mais pas à ce point!

 

le mec me dit, c'est la côte argus, j'ai appelé des garages fiat, ils me disent pareil

 

le pire, c'est que la stilo aurait eu un an de plus, il me faisait la reprise "prime à la casse" pour 1000€, que l'état déboursait et non pas son garage, comme ça ça lui coutait rien, et une caisse de même pas 100 000 partait à la casse

[Invité §dyn742tR]

Il faut regarder les deux valeurs proposées, celle de l'argus et celle de la Centrale et ajuster selon l'offre et la demande. Si on arrive à faire une cote mal taillée en ajustant au mieux les paramètres entre : l'argus, la Centrale, la plus ou moins grande urgence à réaliser la vente et le nombre de clients intéressés, on a vendu.

L'argus n'est pas la cote la plus basse, les garages savent faire des propositions inférieures selon l'état de la voiture, moins 15 % pour démarrer et moins s'il y a matière à baisser, mais la cote de la Centrale reflète davantage la valeur réelle du véhicule tout en sachant que toutes deux ne sont que de simples indications qui restent à ajuster.

[Invité §sto888mc]

 

Euh... c'est pas plutôt le contraire?

 

 

j'ai vendu la saxo plus chère que ce que je l'ai achetée (dans un garage en plus), et des coups de fils j'en recevais à la pelle. Ce qui est rare est cher...

[Invité §pen147Lr]

Devant acquéquérir auprés de particuliers, un break audi a4 ou un break alfa 156,j'avais jeté mon dévolu sur des vehicules de 2003 à 2005,aux vues de l'Argus et de mon budget...résultat des courses,tous les vehicules que j'ai consulté,sont 2 a 4000 euros au dessus de la cote Argus (calculé avec les options et le kilometrage)...les vendeurs interrogés ,me répondent qu'ils sont à la cote "centrale",meme pour des annonces passées hors de ce support...

 

Quelques remarques...

 

-Par le passé ,j'ai toujours revendu mes autos à la cote Argus,voire moins.(suivant la demande)

-Mon assureur ne prend en compte que la cote Argus en cas de sinistre...

-Je ne pense pas que la période économique permette de vendre son auto au delà,d'ailleurs des annonces consultées début Juin,sont toujours proposés...

-Les vendeurs deviennent vite agressifs lorsqu'on évoque la cote Argus...

 

Navrant de constater que cette pratique semble se généraliser,alors qu'a priori seule "la centrale" en tire parti,en faisant du clientelisme...

Mieux vaut donc à priori, acheter auprés d'un professionnel,avec 1500 à 2000 euros de plus que l'Argus,mais garanti.

 

Des avis? merci

 

Cordialement à tous

 

La cote argus est toujours très largement sous-evaluée. Aucun particulier ne vend à ce prix.

Ton assurance t'indemnise à la valeur du marché, l'argus ils s'en cognent.

La periode economique ne justifie pas non plus qu'on brade son bien.

Les vendeurs ont tout à fait raison d'envoyer balader quelqu'un qui leur parle de cote argus.

 

La cote argus n'a qu'une raison d'etre : permettre aux pro de te reprendre ta bagnole pour un poignée de clou. Pour une transaction entre particuliers l'argus est strictement inutile.

 

Ce n'est pas la centrale qui est à remettre en cause mais l'interet meme de l'existence de la cote argus.

[Invité §pen147Lr]

 

 

mais alors pourquoi les pros reprennent systématiquement argus moins 15%

 

Parcequ'ils n'en ont jamais assez.

[Invité §pen147Lr]

ça ne me crée pas détats d'ame que des professionnels prennent une marge,y compris en reprenant argus-15%.Ce qui me géne le plus ce sont les particuliers qui proposent leur Break Audi avec 140000 km de 2003,donc 6 ans ,13000 euros alors que celui ci cote 10000.

Or meme si le moteur tient,tout le monde c'est que les dépenses arrivent autour de ces kilometrages (aprés 100000km,Amortisseurs,freinage,turbo etc...).

Qui voudra de mon auto avec 200 000km, a la revente,à la cote centrale...

 

Si le prix te conviens pas t'achetes autre chose, hein...

Moi lorsque j'ai vendu la mienne :

Cote la centrale 10600€

Cote Argus : 6200€

Prix moyen affiché pour des modèles plus kilometrés : 9200€.

 

Je l'ai mise à 8800€, l'acheteur a parcouru 500 km pour venir la voir et il est reparti avec, ravi ( 8500€ ).

Par contre aux guignols qui m'appellaient en m'en proposant 6000€ je repondais de continuer à chercher et de ne pas hesiter à m'appeller si ils trouvaient à ce prix.

[Invité §sai401cl]

Si le prix te conviens pas t'achetes autre chose, hein...

 

Par contre aux guignols qui m'appellaient en m'en proposant 6000€ je repondais de continuer à chercher et de ne pas hesiter à m'appeller si ils trouvaient à ce prix.

 

Et repondre cordialement,tu sais pas faire???

 

Ciao