Gardez vos vieilles voitures : les écolos vous mentent !

[Invité §thu550qP]

 

Ah, on va peut-être avoir enfin une discussion intéressante avec toi.

 

Tu es favorable à l'abandon des transports individuels ou tu penses à une autre source d'énergie pour eux ???

 

 

fais une croix sur les transports individuels, et tu peux faire une croix sur toute l'economie mondiale

[meca32]

 

fais une croix sur les transports individuels, et tu peux faire une croix sur toute l'economie mondiale

 

 

ben je suis bien d'accord, mais quelle est ton idée alors si on ne peut pas utiliser le pétrole et même le nucléaire auquel tu n'as pas l'air d'être très favorable, moi les grottes je veux bien mais faut qu'elles soient climatisées et qu'il y ait l'eau courante, hein, sinon j'apprécie pas plus que ça. :/

 

[agukha]

 

ll'occidental, il se sert aussi de sa voiture pour aller travailler, toute la chaine de transport de ce qu'il va acheter au super U depend de camions qui tournent au gazole, bref, c'est la meme chose

 

quand au gobelet plastique, j'avais lu un comparo qui evaluait l'impact du dit gobelet et d'une tasse en ceramique, ben question poids energétique, fallait déjà quelques milliers de cafés dans la dite tasse pour qu'elle soit moins polluante que le gobelet

 

 

Tu pourrais retrouver ce comparatif ? C'est intéressant !

[Invité §thu550qP]

 

ben je suis bien d'accord, mais quelle est ton idée alors si on ne peut pas utiliser le pétrole et même le nucléaire auquel tu n'as pas l'air d'être très favorable, moi les grottes je veux bien mais faut qu'elles soient climatisées et qu'il y ait l'eau courante, hein, sinon j'apprécie pas plus que ça. :/

 

 

Mon idée c'est de transformer les pays devellopés en un champ de ruines ou des chevres ( ) brouteraient paisiblement, donc on va un peu partir en HS :/

[Invité §thu550qP]

 

Tu pourrais retrouver ce comparatif ? C'est intéressant !

 

 

c'etait quelque part dans le TSF du bistrot

[meca32]

 

Mon idée c'est de transformer les pays devellopés en un champ de ruines ou des chevres ( ) brouteraient paisiblement, donc on va un peu partir en HS :/

 

 

Je suis convaincu que si tu avais quelques parcelles de pouvoir tu y parviendrais très bien.

 

[Invité §thu550qP]

 

Je suis convaincu que si tu avais quelques parcelles de pouvoir tu y parviendrais très bien.

 

 

 

ah mais j'en suis convaincu aussi

[Invité §MAR684CV]

interdire le transpot individuel et puis quoi encore.

[Invité §car351Su]

 

ll'occidental, il se sert aussi de sa voiture pour aller travailler, toute la chaine de transport de ce qu'il va acheter au super U depend de camions qui tournent au gazole, bref, c'est la meme chose

 

quand au gobelet plastique, j'avais lu un comparo qui evaluait l'impact du dit gobelet et d'une tasse en ceramique, ben question poids energétique, fallait déjà quelques milliers de cafés dans la dite tasse pour qu'elle soit moins polluante que le gobelet

 

 

 

alors premier point : l'occidental se sert de sa voiture pour bosser... ok

il me semble que l'on parle de consommation raisonnable et de chasser les consos inutiles. donc celui qui va bosser et qui n'a pas de TEC ou pas envie de les utiliser, rien à dire, ca reste acceptable.

par contre, celui qui fait 80 km et plus par jour (uniquement pour se rendre au boulot) par commodité (je ne parle pas des gens en CDD qui n'ont pas de vision à terme), c'est à lui que l'on demande de se remettre en question ou d'accepter les conséquences (taxes plus élevées, hausse du prix du carburant...).

Et ne détourne pas mon exemple, je parlais des comportements déviants de ceux qui gueulent après le prix des carburants et prennent la voiture même pour pisser (comme tu es de mauvaise foi, je te précise que c'est une image avant que tu ne mettes un smiley en face).

Pour ce qui est des courses au supermarché : on imagine bien que les produits ne sont pas téléportés entre l'usine et le supermarché... je pensais que tu étais assez intelligent pour comprendre que le message qui est de limiter l'impact de notre mode de vie sur la planète, pas de cesser de vivre.

 

 

deuxième point :

pour le gobelet en plastique, ce que tu as lu m'importe peu, ce qui m'intéresse ce sont les faits vérifiés et vérifiables, chacun prêchant pour sa paroisse et délivrant une étude favorable à son produit.

Quoiqu'il en soit, aucune de ces études ne tient compte de l'impact réel des déchets.

Et si c'était une pratique si vertueuse, on mangerait tous à la maison avec des couverts en plastique.

 

[Invité §car351Su]

 

ben je suis bien d'accord, mais quelle est ton idée alors si on ne peut pas utiliser le pétrole et même le nucléaire auquel tu n'as pas l'air d'être très favorable, moi les grottes je veux bien mais faut qu'elles soient climatisées et qu'il y ait l'eau courante, hein, sinon j'apprécie pas plus que ça. :/

 

 

 

tout simplement continuer à vivre comme on le fait en adaptant petit à petit et en changeant les pratiques les plus malsaines...

 

c'est bizarre parce que personne ne trouve à redire quand on remplace les produits chimiques dangereux pour l'homme...

 

pourtant, dans l'ensemble, les producteurs sont toujours là, ils se sont adaptés, ceux qui en sont incapables ont disparu.

 

 

[Invité §thu550qP]

 

 

alors premier point : l'occidental se sert de sa voiture pour bosser... ok

il me semble que l'on parle de consommation raisonnable et de chasser les consos inutiles. donc celui qui va bosser et qui n'a pas de TEC ou pas envie de les utiliser, rien à dire, ca reste acceptable.

par contre, celui qui fait 80 km et plus par jour (uniquement pour se rendre au boulot) par commodité (je ne parle pas des gens en CDD qui n'ont pas de vision à terme), c'est à lui que l'on demande de se remettre en question ou d'accepter les conséquences (taxes plus élevées, hausse du prix du carburant...).

Et ne détourne pas mon exemple, je parlais des comportements déviants de ceux qui gueulent après le prix des carburants et prennent la voiture même pour pisser (comme tu es de mauvaise foi, je te précise que c'est une image avant que tu ne mettes un smiley en face).

Pour ce qui est des courses au supermarché : on imagine bien que les produits ne sont pas téléportés entre l'usine et le supermarché... je pensais que tu étais assez intelligent pour comprendre que le message qui est de limiter l'impact de notre mode de vie sur la planète, pas de cesser de vivre.

 

 

deuxième point :

pour le gobelet en plastique, ce que tu as lu m'importe peu, ce qui m'intéresse ce sont les faits vérifiés et vérifiables, chacun prêchant pour sa paroisse et délivrant une étude favorable à son produit.

Quoiqu'il en soit, aucune de ces études ne tient compte de l'impact réel des déchets.

Et si c'était une pratique si vertueuse, on mangerait tous à la maison avec des couverts en plastique.

 

 

 

Moi je bouffe de la borne pour aller bosser, c'est un choix de vie

 

Et celui qui prend sa voiture pour faire 10 metres qu'est ce que ça peut foutre, serieux ? ça mange 3cl d'essence, OK ca pollue 5 fois plus que le meme trajet moteur chaud mais tu crois serieusement que la majorité de la pollution auto vient de là ? quel gain peut on esperer si demain tout le monde devient raisonnable et utilise au max les TC (sans etre con non plus et perdre 3H avec 5 correspondances là ou 30 min de bagnole font l'affaire) et utilise le velo/roller/basket pour les trajets<1 km ? 5% ? 10% ? il te restera toujours 90% de la pollution restante, des gens qui se deplacent en voiture parce qu'ils n'ont pas d'autre choix ton discours ressemble a celui de nos ministres qui preconisent le velo quand le carburant depasse 1.5 euros du litre

 

2/ et si, l'impact des dechets etait pris en compte, justement et le resultat, c'etait que pour de la restauration collective ou les casses sont frequentes, le plastique est au final moins polluant que la vraie vaisselle sauf que chez toi ta vaiselle tu y fais un minimum gaffe, donc ton service offert par belle mama il te fait 5 piges, dans ce cas c'est valable

 

pis rapport a la phrase en gras, depuis quand les choix communs sont toujours les plus vertueux ?

[Invité §car351Su]

 

 

Moi je bouffe de la borne pour aller bosser, c'est un choix de vie

 

Et celui qui prend sa voiture pour faire 10 metres qu'est ce que ça peut foutre, serieux ? ça mange 3cl d'essence, OK ca pollue 5 fois plus que le meme trajet moteur chaud mais tu crois serieusement que la majorité de la pollution auto vient de là ? quel gain peut on esperer si demain tout le monde devient raisonnable et utilise au max les TC (sans etre con non plus et perdre 3H avec 5 correspondances là ou 30 min de bagnole font l'affaire) et utilise le velo/roller/basket pour les trajets<1 km ? 5% ? 10% ? il te restera toujours 90% de la pollution restante, des gens qui se deplacent en voiture parce qu'ils n'ont pas d'autre choix ton discours ressemble a celui de nos ministres qui preconisent le velo quand le carburant depasse 1.5 euros du litre

 

2/ et si, l'impact des dechets etait pris en compte, justement et le resultat, c'etait que pour de la restauration collective ou les casses sont frequentes, le plastique est au final moins polluant que la vraie vaisselle sauf que chez toi ta vaiselle tu y fais un minimum gaffe, donc ton service offert par belle mama il te fait 5 piges, dans ce cas c'est valable

 

pis rapport a la phrase en gras, depuis quand les choix communs sont toujours les plus vertueux ?

 

 

1. ben si tu bouffes de la borne, c'est ton droit puisque ce n'est pas interdit. Tu assumes c'est tout. Mais ne vient pas te plaindre après si c'est cher ou s'il y a des taxes nouvelles qui apparaissent.

2. ca consomme bien plus mais bon... c'est un peu mon problème car comme ceux qui se plaignent de la part importante du gazole en france qui pollue leur air, les autres font aussi chier avec leurs excès dont les conséquences finalement retombent sur tous.

Donc tu as le droit de critiquer le nucléaire qui représente une menace pour toi mais tu t'en fous de représenter une pollution pour les autres ? c'est juste hypocrite.

Je prone uniquement la raison et je te rappelle que le débat initial était que ce qui n'était pas brulé chez nous inutilement serait brulé ailleurs mais plus utilement.

Mon discours n'est pas anti auto, il est contre ceux qui fonctionnent en mode on/off ou contre ceux qui retournent le débat pour ne rien changer mais se plaignent des conséquences.

3. encore une fois, ces études sont en faveur de ceux qui les commandent.

quand on voit les transports que nécessitent les déchets des fast food, le compacteur (énergie, fabrication), les véhicules qui livrent ces emballages, l'incinération ou la mise en décharge, je ne vois pas ou cela peut être plus intéressant.

Ca doit être pour cela qu'un de mes clients qui fabrique ce genre de produits tremblait quand pointait la taxe possible sur la vaisselle jetable.

Le seul intérêt est économique et pratique (dans un distributeur automatique, difficile de faire autrement).

 

[Invité §thu550qP]

 

1. ben si tu bouffes de la borne, c'est ton droit puisque ce n'est pas interdit. Tu assumes c'est tout. Mais ne vient pas te plaindre après si c'est cher ou s'il y a des taxes nouvelles qui apparaissent.

2. ca consomme bien plus mais bon... c'est un peu mon problème car comme ceux qui se plaignent de la part importante du gazole en france qui pollue leur air, les autres font aussi chier avec leurs excès dont les conséquences finalement retombent sur tous.

Donc tu as le droit de critiquer le nucléaire qui représente une menace pour toi mais tu t'en fous de représenter une pollution pour les autres ? c'est juste hypocrite.

Je prone uniquement la raison et je te rappelle que le débat initial était que ce qui n'était pas brulé chez nous inutilement serait brulé ailleurs mais plus utilement.

Mon discours n'est pas anti auto, il est contre ceux qui fonctionnent en mode on/off ou contre ceux qui retournent le débat pour ne rien changer mais se plaignent des conséquences.

3. encore une fois, ces études sont en faveur de ceux qui les commandent.

quand on voit les transports que nécessitent les déchets des fast food, le compacteur (énergie, fabrication), les véhicules qui livrent ces emballages, l'incinération ou la mise en décharge, je ne vois pas ou cela peut être plus intéressant.

Ca doit être pour cela qu'un de mes clients qui fabrique ce genre de produits tremblait quand pointait la taxe possible sur la vaisselle jetable.

Le seul intérêt est économique et pratique (dans un distributeur automatique, difficile de faire autrement).

 

 

1.mais c'est pas moi qui me plaint

2.j'ai parfaitement le droit de dire que le nucléaire est une merde infame tout en biberonant 10 litres de gazole au cent, oui

3.pis pour chauffer de la matière premiere a 100 degrés pour faire une assiette, faut pas du tout d'energie, c'est sur

pis l'assiette en terr cuite elle vient a pied depuis l'usine jusque dans ta salle a manger, pis elle pese pas du tout comme 300 assiettes plastiques, kwa

[meca32]

interdire le transpot individuel et puis quoi encore.

 

 

L'interdire ou le rendre inabordable pour une majorité de gens, ça change quoi ???

 

[meca32]

 

 

tout simplement continuer à vivre comme on le fait en adaptant petit à petit et en changeant les pratiques les plus malsaines...

 

c'est bizarre parce que personne ne trouve à redire quand on remplace les produits chimiques dangereux pour l'homme...

 

pourtant, dans l'ensemble, les producteurs sont toujours là, ils se sont adaptés, ceux qui en sont incapables ont disparu.

 

 

 

Ok, pour les produits chimiques, mais le transport, la pollution qui va avec, l'engorgement des villes et de leurs banlieues, le coût de ce transport qui ne peut aller qu'en augmentant ??????

 

[Invité §car351Su]

 

1.mais c'est pas moi qui me plaint

2.j'ai parfaitement le droit de dire que le nucléaire est une merde infame tout en biberonant 10 litres de gazole au cent, oui

3.pis pour chauffer de la matière premiere a 100 degrés pour faire une assiette, faut pas du tout d'energie, c'est sur

pis l'assiette en terr cuite elle vient a pied depuis l'usine jusque dans ta salle a manger, pis elle pese pas du tout comme 300 assiettes plastiques, kwa

 

 

1. tant mieux pour toi, sinon t'aurais l'air encore plus bête

2. tu as le droit de le dire, comme j'ai le droit de dire que c'est une hérésie de faire de tels déplacements. mais dans l'autre sens c'est toujours plus gênant.

3. une assiette ca se chauffe à bien plus que 100 degrés au passage. par contre extraire du pétrole, le transporter depuis le bout du monde, le raffiner, le transformer en matière plastique, en faire des granulés, les chauffer pour les former + tous les transports le tout multiplié par le nombre de fois que peut servir un verre, les déchets à éliminer, la matière première fossile et génératrice de co2 (ce que n'est pas la matière minérale) non ca ne pollue pas

 

on avancerait bien plus si tu admettait que ce que l'on cherche à faire c'est de dire qu'il faut changer nos pratiques absurdes et pas interdire aux gens de vivre.

par paratiques absurdes j'entends éviter de transporter des crevettes du danemark au marco par camion réfrigéré pour les décortiquer (main d'oeuvre moins chère) et les réexpédier d'ou elles viennent pour les reconditionner et les distribuer dans toute l'europe.

c'est ce genre de pratiques qui sont visées.

 

[Invité §car351Su]

 

Ok, pour les produits chimiques, mais le transport, la pollution qui va avec, l'engorgement des villes et de leurs banlieues, le coût de ce transport qui ne peut aller qu'en augmentant ??????

 

 

 

ben c'est pas prêt de changer quand on entend ce qui se dit ici...

 

 

[meca32]

 

 

ben c'est pas prêt de changer quand on entend ce qui se dit ici...

 

Je ne le souhaite pas vraiment mais je crains que ça change qu'on le veuille ou non, tous ceux qui ont été jusque là privés de cet instrument de soit disant liberté qu'est la voiture et qui fait tant rêver vont vouloir y avoir accès, le prix du litre de SP risque bien d'en obliger pas mal à changer, de gré ou de force.

 

[meca32]

Je vais plutot croire une etude chiffrée qu'un mec qui me sort de l'argumentaire basée sur du vent, en fait

 

 

La même que celle de l'ADEME pour le rendement des moteurs ???

 

 

Chouette, je vais peut-être pouvoir la voir enfin.

 

[Invité §car351Su]

 

La même que celle de l'ADEME pour le rendement des moteurs ???

 

 

Chouette, je vais peut-être pouvoir la voir enfin.

 

 

 

ouais, surtout que lui se base sur un pseudo truc qu'il a lu, alors qu'on sait très bien que selon qui commandite l'étude, les résultats seront soit noirs, soit blancs...

[mattttttttttrix]

Bonsoir,

 

ouais, surtout que lui se base sur un pseudo truc qu'il a lu, alors qu'on sait très bien que selon qui commandite l'étude, les résultats seront soit noirs, soit blancs...

 

Bah voyons...

 

Tu sous entends quoi exactement?

 

Petite explication peut-être?

[Invité §bmw716lU]

EDIT : Réouverture.

 

Nettoyage effectué.

 

Au prochain HS, c'est 1 semaine.

[Invité §car351Su]

Bonsoir,

 

 

 

Bah voyons...

 

Tu sous entends quoi exactement?

 

Petite explication peut-être?

 

 

que s'il sort une étude partisane commanditée par les fabricants de gobelets en plastique ou papier, ca n'a pas de sens.

alors que des dizaines d'autres préconisent le contraire : limiter la vaisselle jetable pour les usages vraiment nécessaires (genre distributeurs automatiques, éviter le vol), et non pas par intérêt économique pur (se passer de personnel pour faire la vaisselle, gagner du temps donc augmenter la productivité alors que les marges restantes sont suffisantes...)

 

 

[mattttttttttrix]

que s'il sort une étude partisane commanditée par les fabricants de gobelets en plastique ou papier, ca n'a pas de sens.

alors que des dizaines d'autres préconisent le contraire : limiter la vaisselle jetable pour les usages vraiment nécessaires (genre distributeurs automatiques, éviter le vol), et non pas par intérêt économique pur (se passer de personnel pour faire la vaisselle, gagner du temps donc augmenter la productivité alors que les marges restantes sont suffisantes...)

 

Excuses moi......

 

Mais je n'ai rien compris du tout.

[Invité §car351Su]

Excuses moi......

 

Mais je n'ai rien compris du tout.

 

 

 

laisse tomber...

[Invité §MAR684CV]

on en viens a se priver de tout,voila le danger de l'ecologie.

[Invité §car351Su]

on en viens a se priver de tout,voila le danger de l'ecologie.

 

 

ah bon, tu as vu ca ou ? tu peux expliquer stp et donner des exemples ?

[meca32]

on en viens a se priver de tout,voila le danger de l'ecologie.

 

 

Isoler une maison au lieu de la chauffer exagérément ou de la climatiser ne te prive de rien bien au contraire, manger sain ne te prive que de l'absorption de produits toxiques, habiter près de ton lieu de travail ne te prive que du temps de transport...

 

[Invité]

 

Isoler une maison au lieu de la chauffer exagérément ou de la climatiser ne te prive de rien bien au contraire, manger sain ne te prive que de l'absorption de produits toxiques, habiter près de ton lieu de travail ne te prive que du temps de transport...

 

 

Rouler en éléctrique te privera de la mélodie du V8

[meca32]

 

Rouler en éléctrique te privera de la mélodie du V8

 

 

On s'en passe très bien, il y a bien mieux que ça comme musique à écouter.

 

[Invité §car351Su]

 

Rouler en éléctrique te privera de la mélodie du V8

 

 

 

je vis sans écouter la mélodie du V8 actuellement, je ne me prive donc de rien

 

edit : tu pourras toujours rouler en V8 si ca te chante, ce n'est pas interdit

re edit : c'est vrai qu'en ville ca va nous manquer la disparition de ces millions de V8...

[Invité]

 

On s'en passe très bien, il y a bien mieux que ça comme musique à écouter.

 

 

Pas moi

 

 

 

je vis sans écouter la mélodie du V8 actuellement, je ne me prive donc de rien

 

edit : tu pourras toujours rouler en V8 si ca te chante, ce n'est pas interdit

re edit : c'est vrai qu'en ville ca va nous manquer la disparition de ces millions de V8...

 

 

oui le monde est en chute libre les années 60 étaient le top

[Invité §car351Su]

 

Pas moi

 

 

 

 

oui le monde est en chute libre les années 60 étaient le top

 

 

 

1. tu ne représentes pas la population or c'est l'intérêt général qui prime

de toutes facons rien ne t'interdit de continuer à le faire

2. oui le moyen age aussi, quand on voit l'allure de ces belles armures, ces cotes de maille si finement travaillées

et l'odeur des pots de chambres qu'on vidait dans les rues alors que maintenant les égouts sont insipides

c'est de la merdasse tout ca

[Invité]

 

 

 

 

1. tu ne représentes pas la population or c'est l'intérêt général qui prime

de toutes facons rien ne t'interdit de continuer à le faire

2. oui le moyen age aussi, quand on voit l'allure de ces belles armures, ces cotes de maille si finement travaillées

et l'odeur des pots de chambres qu'on vidait dans les rues alors que maintenant les égouts sont insipides

c'est de la merdasse tout ca

 

 

tans mieu alors, vive la polution

[Invité §MAR684CV]

vive la melodie du v8 meme de gré ou de force les gens comme moi qui n'ont pas acces au transports en communs parce qu'ils vivent dans des hammeau

vont faire comment si on leurs dissuadent la voiture.

pour ma part a 3 euros le litre ne m'enpechera pas de la prendre quand même et a faire autant de kilometres même si cela m'emmerdera un peu je l'avoue.

la voiture est considere comme un outil de travail pour beaucoup de monde et aussi un veritable plaisir.