Aides a la conduite

[Invité dco]

J'envisage d'acheter une swift 1.0, probablement en version pack. Il semble y avoir un tas d'aides a la conduites, ce que je n'apprecie pas trop a priori.

Est-il possible de les desactiver? Et si oui, faut-il les desactiver a chaque fois qu'on prend la voiture?

[Solcarlus1744]

Hi

- " un tas d aides à l conduite " ... il y en a au moins 2 qui pourraient être " a priori " agaçantes : le maintien dans la file et le S&S  (le S&S pour les versions BM)... ça peut se désactiver ! à chaque démarrage...

- " que je n apprécie pas trop a priori " : à la longue, on les supporte vu que ce sont des aides liées à la sécurité (régulateur adaptatif de vitesse, freinage automatique d urgence)...

On s y habitue !!

Ou alors...on peut opter pour un véhicule plus simple ...mais même dans une Dacia Sandéro à 8800€ neuve, on trouve le freinage autonome d urgence....

[roucky700]

Oui il faut "décocher" à chaque démarrage.

Ou alors trouver une Privilège un peu plus ancienne comme la mienne, dépourvue de tous ces attributs...

[jclaos]

Bonjour, 

 

Pourquoi se priver des aides à la conduite qui facilitent la vie et aident à la sécurité?

Le freinage automatique d'urgence et le régulateur adaptatif sont des aides de sécurité qui peuvent se révéler précieuses. Le détecteur d'angle mort est aussi appréciable pour éviter les fautes de conduite toujours possibles, etc.....Le maintien dans la voie, s'il est génant, évite aussi  de somnoler au volant ou de déboiter sans clignotant!

Sinon, comme dit Solcarlus, un modèle de base devrait convenir.

[Invité dco]

merci pour vos reponses

[country64]

Il y a 19 heures, jclaos a dit :

Bonjour, 

 

Pourquoi se priver des aides à la conduite qui facilitent la vie et aident à la sécurité?

Le freinage automatique d'urgence et le régulateur adaptatif sont des aides de sécurité qui peuvent se révéler précieuses. Le détecteur d'angle mort est aussi appréciable pour éviter les fautes de conduite toujours possibles, etc.....Le maintien dans la voie, s'il est génant, évite aussi  de somnoler au volant ou de déboiter sans clignotant!

Sinon, comme dit Solcarlus, un modèle de base devrait convenir.

 C'est un bon sujet qui pourrait faire au moins 3 pages 😀

 

Juste en quelques mots, pour donner un avis contradictoire 😉.

 

De nombreux articles et quelques études (que l'on trouve sur le net, à vous de chercher) expliquent que ces "aides" entrainent une baisse de vigilance, un excès de confiance et une augmentation du temps de réaction en cas d'imprévu.

 

Des mesures de somnolence montrent que "l'éveil" des sujets baisse au bout de 10 minutes d'utilisation, ce qui entraine des réactions longues et mal contrôlées.

 

C'est un soit disant progrès à double tranchant.

[Solcarlus1744]

Hi

Pourquoi écris tu  : " un soit disant " ? "

Un progrès à double tranchant " :  on peut bien sûr en discuter...

mais " un soit disant " c'est déjà réfuter !

[country64]

Il y a 2 heures, Solcarlus1744 a dit :

Hi

Pourquoi écris tu  : " un soit disant " ? "

Un progrès à double tranchant " :  on peut bien sûr en discuter...

mais " un soit disant " c'est déjà réfuter !

Tu as raison, c'est soi-disant qu'il fallait écrire, mais le mieux en fait, c'est "prétendument", pour parler de ces aides, qui en fait sont faussement utile.

 

C'est mieux comme ça ? 😉

[Solcarlus1744]

Ben non...tu es toujours toi-même !

Pédant et inutile !

Les aides à la conduite !! faussement utile ! faut oser ...

Abs, Esp...Acc, Ala, Freinage urgence, Emergency assist, Phares adaptatifs, Détecteur angles morts, Hdc, Night vision, le GPS...etc, etc......certes , certaines sont surement superfétatoires, ça peut augmenter aussi le risques de pannes électroniques, il ne faut pas toujours s y fier à 100%...mais ça peut servir !

Certaines sont devenues obligatoires Abs, Esp..., d autres comme l Acc et l avertisseur d angles mort apportent confort et sécurité. 

Modifié 25 janvier 2021 par Solcarlus1744

[country64]

il y a 42 minutes, Solcarlus1744 a dit :

Ben non...tu es toujours toi-même !

Pédant et inutile !

Les aides à la conduite !! faussement utile ! faut oser ...

Abs, Esp...Acc, Ala, Freinage urgence, Emergency assist, Phares adaptatifs, Détecteur angles morts, Hdc, Night vision, le GPS...etc, etc......certes , certaines sont surement superfétatoires, ça peut augmenter aussi le risques de pannes électroniques, il ne faut pas toujours s y fier à 100%...mais ça peut servir !

Certaines sont devenues obligatoires Abs, Esp..., d autres comme l Acc et l avertisseur d angles mort apportent confort et sécurité. 

Je ne sais pas si je suis ce que tu dis, peut importe (mais cela ne te grandi pas pour autant 😉), d'autant que ce n'est pas moi qui qualifie ces aides de cette façon, mais un certain nombre d'études avec lesquelles je suis d'accord.

 

Tu mélanges un peu toutes les "aides", dont certaines peuvent être effectivement intéressantes, mais il faut admettre que les voitures sont bourrées de gadgets qui déchargent de plus  en plus l'humain et qui ont pour conséquences d'engendrer les problèmes que j'ai cité au dessus, en gros une aliénation technologique.

 

Je peux donc comprendre que des gens comme "invitédco", cherchent à en désactiver une partie.

 

En fait ces gadgets intéressent une partie des gens qui souhaitent en faire le moins possible en voiture (et peut être ailleurs) pour mieux somnoler, envoyer des textos, etc... ce qui les rends dangereux en situation d'urgence.

 

Voili voilou, et si je suis comme, tu dis, toujours moi même, c'est parce qu'il faut être soi même, les autres c'est déjà pris  🙂

 

Modifié 25 janvier 2021 par country64

[PhilR_28]

Hello

C'est vrai que tous ces machins qu'on est obligé d'acheter, d'utiliser et dont on peut pas se débarrasser, c'est chiant...

 

Heureusement, il y a çà :

Et encore, c'est très moderne: triangle orange moche derrière qui sert à rien, et les zotorités US ont obligé ces pov' gens à poser 2 feux rouges + clignotants oranges le tout, relié à une batterie !!!

Pfff, débile! A quoi çà sert !

 

Départ en vacances : bon bin, toujours des embouteillages... 😵

et pas de "gps big brother" 🤪 yeah !

Mais où est Bison Futé !? 🤠

Les flèches "itinéraires bis" !? ➡️ ⬅️ 🔁

 

Toujours eu un faible pour les cabriolets 2 places 😊

 

En attendant des jours meilleurs 😷

Portez vous bien 

 

 

et surtout

 

 

amusez vous bien ! 🤣 😂

 

[Solcarlus1744]

Hi

Rien ne valait ma 2ch 1958 ! avec un tas d équipements utiles :

- jauge à essence disponible depuis l extérieur de l auto, impossible qu elle tombe en panne...

- essuie glace à variateur automatique lié à la vitesse de l auto : plus il pleuvait , plus il fallait rouler vite ! (à l arrêt, cet accessoire devenait manuel...)

- embrayage centrifuge : impossible de caler, possibilité de passer 1ere et M.A. sans débrayer

- suspension à batteurs

- clignotants avec minuteur

- sièges démontables pour pic-nic

- toit découvrable

- pas de courroie de distribution

- pas de joint de culasse

etc....

- si défaillance batterie, présence d une manivelle

- clim très manuelle avec grillage anti insectes (vous avez remarqué ? il n y a plus d insectes de nos jours !)

....

Bon, ça ne me manque pas !!!

[country64]

Il y a 10 heures, PhilR_28 a dit :

Hello

C'est vrai que tous ces machins qu'on est obligé d'acheter, d'utiliser et dont on peut pas se débarrasser, c'est chiant...

 

Heureusement, il y a çà :

Et encore, c'est très moderne: triangle orange moche derrière qui sert à rien, et les zotorités US ont obligé ces pov' gens à poser 2 feux rouges + clignotants oranges le tout, relié à une batterie !!!

Pfff, débile! A quoi çà sert !

 

Départ en vacances : bon bin, toujours des embouteillages... 😵

et pas de "gps big brother" 🤪 yeah !

Mais où est Bison Futé !? 🤠

Les flèches "itinéraires bis" !? ➡️ ⬅️ 🔁

 

Toujours eu un faible pour les cabriolets 2 places 😊

 

En attendant des jours meilleurs 😷

Portez vous bien 

 

 

et surtout

 

 

amusez vous bien ! 🤣 😂

 

Belles images qui montrent l'évolution de la "progression" incessante de l'humanité, qui nous mène dans le mur.

Je vois dans ton avatar "les limites de la croissance", nous y sommes arrivés, notre planète ne peut déjà plus répondre à nos besoins.

On est loin de la discussion sur les "merdouilles" électroniques de nos bagnoles, mais cela en fait parti et certains en redemande, va comprendre.

 

Modifié 26 janvier 2021 par country64

[Rutabaga]

Ce serait bien sur cet espace qu'il soit possible d'arrêter de lire des termes "parasite" ou "inutile" quand ils sont associés à des personnes. 

 

"L'inutilité" d'une personne c'est clairement choquant/aberrant. Nous ne sommes pas sur un réseau social. 

 

Le reste, aides à la conduite, bienfait ou pas, chacun ses opinions. 

Modifié 26 janvier 2021 par Rutabaga

[Invité Solcarlus1744]

Commentaire ... inutile !

[doubleti]

Amusant cette recrudescence de posts sur la désactivation des aides.

J'ai 45 ans de permis, j'avoue que parfois ma femme revient le soir en me disant "tiens la voiture elle a bipé !" Ou alors "tiens la voiture elle a freiné !" etc ... et en fait tous les deux on s'en fout, mais on ne sait pas d'où ça vient 😂 (Renault Zoë)

 

Et quand je prends la Golf Tsi de ma fille, rarement, donc à chaque fois je suis une quiche !!!, aucune des fonctions n'est intuitive ! Les logos sur l'écran je ne comprends rien ... bref on imagine que ce ne soit pas l'auto idéale d'agences de location.

Je peux donc assimiler que ces aides nous gavent parce qu'on ne sait pas ce que c'est... et tous les jours de nouvelles expériences nous sont contées :

- Mon Audi a vu un panneau de limitation sur la sortie elle a pilé sur l'autoroute !

- Ma Skoda a pilé au télé péage comme une tarée !!

[country64]

il y a 13 minutes, Rutabaga a dit :

Ce serait bien sur cet espace qu'il soit possible d'arrêter de lire des termes "parasite" ou "inutile" quand ils sont associés à des personnes. 

 

"L'inutilité" d'une personne c'est clairement choquant/aberrant. Nous ne sommes pas sur un réseau social. 

 

Le reste, aides à la conduite, bienfait ou pas, chacun ses opinions. 

Hello Rutabaga,

 

il y avait longtemps que l'on ne t'avais pas vu ici 😉

 

Ne t'inquiètes pour les "insultes" de certains qui finissent, (à force d'être H 24 sur le forum), par être victimes de crise existentielle et du syndrome de la grosse tête.

 

Cela ne me choque plus (même si je condamne), c'est la tendance actuelle des réseaux sociaux et les forums n'y échappent pas, le nivellement par le bas en quelque sorte.

 

Mais cela ne m'empêchera pas de ramener "ma fraise" quand j'en ai envie, pédant ou pas, utile ou pas 🙂.

 

Au plaisir 😉

[country64]

Il y a 2 heures, doubleti a dit :

Amusant cette recrudescence de posts sur la désactivation des aides.

J'ai 45 ans de permis, j'avoue que parfois ma femme revient le soir en me disant "tiens la voiture elle a bipé !" Ou alors "tiens la voiture elle a freiné !" etc ... et en fait tous les deux on s'en fout, mais on ne sait pas d'où ça vient 😂 (Renault Zoë)

 

Et quand je prends la Golf Tsi de ma fille, rarement, donc à chaque fois je suis une quiche !!!, aucune des fonctions n'est intuitive ! Les logos sur l'écran je ne comprends rien ... bref on imagine que ce ne soit pas l'auto idéale d'agences de location.

Je peux donc assimiler que ces aides nous gavent parce qu'on ne sait pas ce que c'est... et tous les jours de nouvelles expériences nous sont contées :

- Mon Audi a vu un panneau de limitation sur la sortie elle a pilé sur l'autoroute !

- Ma Skoda a pilé au télé péage comme une tarée !!

Tous les gens que je connais (mais c'est vrai que, "qui se ressemble s'assemble") n'en veulent pas ou cherchent à en désactiver un maximum.

Modifié 26 janvier 2021 par country64

[Cvirginie1]

Le 24/01/2021 à 02:23, Invité dco a dit :

J'envisage d'acheter une swift 1.0, probablement en version pack. Il semble y avoir un tas d'aides a la conduites, ce que je n'apprecie pas trop a priori.

Est-il possible de les desactiver? Et si oui, faut-il les desactiver a chaque fois qu'on prend la voiture?

 

Je comprend totalement votre point de vue... C'est entre autre pour cela que j'ai opté pour la finition avantage, et je vais même plus loin que ça moi, je ne veux pas d'écran tactile dans ma voiture. En plus j'ai un lecteur CD, si c'est pas la classe ça 😎 😄

 

Blague à part, vous pouvez opter pour une finition privilège si avoir un écran tactile est important pour vous, c'est un bon compromis.

Modifié 26 janvier 2021 par Cvirginie1

[doubleti]

Me revient en mémoire mon voisin avec sa Classe A (celle qui ne savait pas éviter les élans sur autoroute) incapable de monter notre cote enneigée avec son système antipatinage ! Heureusement ça a progressé ça aussi.

[Rutabaga]

De mon côté j'en désactive certaines sur le réseau secondaire, comme L'alerte franchissement de ligne, que je réactive sur axe autoroutier (et dans les Landes 😉) 

 

Le freinage d'urgence je garde, ça m'a permis de piler face à un jeune écolier qui a traversé masqué par une camionnette garée, il était invisible pour moi et même à 40, je suis heureux pour lui et pour moi que la SSS en soit équipée. 

 

Sur la Swift tout est deconnectable y compris l'ESP pour les démarrages sur neige. C'était un argument d'achat. 

 

Quelles que soient les qualités intrinsèques d'un modèle je veux en plus pour passer par la case achat :

 

 

-des aides à la conduite qui soient deconnectables aux besoins. 

 

-des commandes de clim physiques dédiées. Pas intégrées au système média. 

 

- Aucune touche sensitive (quel que soit le produit, machine à laver, Hifi, c'est ce qui m'a fait quitté Yamaha pour Denon pour le renouvellement matériel) 

 

Comme tout consommateur, je paie selon mes goûts. 

Modifié 26 janvier 2021 par Rutabaga

[doubleti]

Je veux je veux ...

jusqu'à ce que ne soit plus commercialisé !

Moi je voulais des voitures avec de vrais pare-chocs pas des boucliers peints, la dernière aura été la Xantia en 2000 avec sa large bande noire efficace ! Depuis c'est fini 😢

[Rutabaga]

Évidemment, nous sommes tous à égalité devant ce que tu as écris. 

 

Depuis la claque prise par Blackberry, j'ai des smartphones tactiles. 

 

Pour les véhicules, j'en reste à mes attentes tant qu'elles existent. Suzuki me les proposent, j'achète. 

 

Si le prochain MX5 cède à la mode touches sensitives (Mazda je ne pense pas), ce sera fin de série modèle actuel, occasion ou... Pas d'achat. 

 

J'ai eu depuis des années des gammes Avantage Yamaha pour les amplis, leurs derniers modèles m'ont direct fait passé chez un concurrent car touches sensitives. 

[roucky700]

Bonjour aux membres du forum,

 

Je constate que nous avons tous connu des modèles de voitures où rien n'était automatique, et que nous pouvions même bricoler pour en améliorer les performances.

Alors oui la prise de pouvoir par la machine c'est déstabilisant, on voudrait freiner un "progrès" sécuritaire qui prend le pas sur nos décisions de conducteur.

Idem que Virginie j'apprécie ma Swift qui ne me dicte pas encore où je dois placer ses roues.

Pour la prochaine je veillerais aussi à ce que je reste le maître à bord 

 

[jclaos]

Bonjour,

 

Je ne voulais pas  être  à  l' origine d'échanges musclés, ou y avoir contribué. Chacun voit midi à sa porte. Pour moi les aides de confort ou de sécurité que propose Suzuki, via la swift, sont intéressantes parce que nouvelles pour moi, le Scénic, dont je vais me séparer demain au profit d'une swift privilège neuve, ne dispose pas de ces aides hors l'abs, le limiteur et régulateur, l'allumage automatique des codes et des essuies glaces. Si les nouveautés dont dispose la swift sont contraignantes ou inutiles, je les désactiverai si c'est possible mais je ne vais pas , d'office, les ignorer si elles peuvent me faciliter la conduite ou améliorer ma sécurité et cela ne m' abstiendra  pas de rester vigilant et prudent.( je ne vais pas devenir fainéant avec ces aides, c' est déjà fait!)

Chacun fait comme il veut

[doubleti]

Bonne route avec ta petite nouvelle et n'hésite pas à poster une photo ! Nous sommes un peu chauds de caractère, mais en général ça débat plutôt pas mal  ... de toute façon j'ai les noms de ceux qui font chier.😂

[country64]

Il y a 20 heures, jclaos a dit :

Bonjour,

 

Je ne voulais pas  être  à  l' origine d'échanges musclés, ou y avoir contribué. Chacun voit midi à sa porte. Pour moi les aides de confort ou de sécurité que propose Suzuki, via la swift, sont intéressantes parce que nouvelles pour moi, le Scénic, dont je vais me séparer demain au profit d'une swift privilège neuve, ne dispose pas de ces aides hors l'abs, le limiteur et régulateur, l'allumage automatique des codes et des essuies glaces. Si les nouveautés dont dispose la swift sont contraignantes ou inutiles, je les désactiverai si c'est possible mais je ne vais pas , d'office, les ignorer si elles peuvent me faciliter la conduite ou améliorer ma sécurité et cela ne m' abstiendra  pas de rester vigilant et prudent.( je ne vais pas devenir fainéant avec ces aides, c' est déjà fait!)

Chacun fait comme il veut

Tu es à l'origine de ces échanges (et aussi à jclaos à qui j'ai répondu à sa question) et c'est très bien, ça met un peu d'ambiance 🙂🙂

 

Après tu dis "chacun fait comme il veut" et c'est malheureusement non, le choix d'avoir ou pas des gadgets électronique n'est pas possible, cela devrait être des options, mais on te les impose, c'est l'escalade et il devient difficile voir impossible de les éviter.

 

 

[country64]

Il y a 21 heures, Cvirginie1 a dit :

 

Je comprend totalement votre point de vue... C'est entre autre pour cela que j'ai opté pour la finition avantage, et je vais même plus loin que ça moi, je ne veux pas d'écran tactile dans ma voiture. En plus j'ai un lecteur CD, si c'est pas la classe ça 😎 😄

 

Blague à part, vous pouvez opter pour une finition privilège si avoir un écran tactile est important pour vous, c'est un bon compromis.

Bravo pour ton "acte de résistance" 😄

[roucky700]

Il y a 20 heures, doubleti a dit :

Nous sommes un peu chauds de caractère, mais en général ça débat plutôt pas mal  ... de toute façon j'ai les noms de ceux qui font chier.😂

Les échanges musclés ne me dérangent pas, dès lors que l'esprit y gagne sur l'imbécillité.

Nous sommes à une époque charnière de la conduite, il faut acquérir les derniers véhicules de la décennie à pouvoir être pilotés sans garde-fous castrateurs.

Bienvenue aussi à toi Jclaos 

[Rutabaga]

il y a 46 minutes, roucky700 a dit :

Les échanges musclés ne me dérangent pas, dès lors que l'esprit y gagne sur l'imbécillité.

Nous sommes à une époque charnière de la conduite, il faut acquérir les derniers véhicules de la décennie à pouvoir être pilotés sans garde-fous castrateurs.

Bienvenue aussi à toi Jclaos 

L'intelligence est une notion relative, on est tous l'imbécile d'un autre. 

 

Le respect n'est pas relatif, la correction non plus. 

 

Effectivement ce sont probablement les derniers modèles de véhicules avant de passer à une autre page de la locomotion. 

 

C'est pourquoi il est possible que je garde cette SSS plus longtemps que prévu, parce que l'équivalent sera très difficile à trouver, voir impossible. 

 

À propos des aides à la conduite des véhicules actuels, pour la Swift tout est déconnectable, même si pour le S&S il faut le faire à chaque démarrage moteur. 

 

Ça permet donc au conducteur de garder la main tout en profitant des aides aux besoins, ce qui me va très bien. Pour la Swift le débat est donc un peu hors sol. 

 

La technologie au service de l'homme et de son bien être c'est super chouette, l'homme esclave (ou à la remorque) de la technologie c'est plus problématique à mon sens. 

 

Chacun ses opinions... Dans le respect minimum mutuel. 

[country64]

il y a 55 minutes, roucky700 a dit :

 

Nous sommes à une époque charnière de la conduite,

 Et pas que, on arrive dans une époque où le progrès devient destructeur, (social, environnement, etc...) et sauf à changer de cap, on sent déjà très bien où l'on va.

 

Le progrès a pour socle le monde de la finance, c'est donc loin d'être gagné.

 

C'est au consommateur d'essayer de changer sa façon de faire, mais le marketing est tellement puissant et la population tellement naïve que je ne suis pas optimiste (vous l'avez peut être remarqué 😄).

 

Pour rester dans le domaine de la voiture, il y en a qui s'intéresse plus aux gadgets ou à la taille de la tablette du tableau de bord et de la possibilité de connecter leur smartphone, que du type de moteur du véhicule, du châssis, etc...c'est affligeant, je caricature un peu, mais à peine.

[Rutabaga]

il y a 17 minutes, country64 a dit :

 Et pas que, on arrive dans une époque où le progrès devient destructeur, (social, environnement, etc...) et sauf à changer de cap, on sent déjà très bien où l'on va.

 

Le progrès a pour socle le monde de la finance, c'est donc loin d'être gagné.

 

C'est au consommateur d'essayer de changer sa façon de faire, mais le marketing est tellement puissant et la population tellement naïve que je ne suis pas optimiste (vous l'avez peut être remarqué 😄).

 

Pour rester dans le domaine de la voiture, il y en a qui s'intéresse plus aux gadgets ou à la taille de la tablette du tableau de bord et de la possibilité de connecter leur smartphone, que du type de moteur du véhicule, du châssis, etc...c'est affligeant, je caricature un peu, mais à peine.

Egun on, 

 

C'est vrai pour certains conducteurs, tu es (comme moi) d'une génération précédente, les attentes ne sont pas les mêmes. 

 

Les nôtres ne valent pas mieux que celles de certains conducteurs, la tablette géante est quand même un déficit sécuritaire si mal utilisée, mais au final un V6 italien sur un rutilant bolide était aussi dangereux si mal utilisé. 

 

Tout est affaire de comportement. 

 

L'alerte angle mort me permet de pallier à un déficit éventuel d'attention avec un motard qui utilise mal sa bécane (comportement encore une fois). 

 

 

Les capteurs arrière m'évitent un coup de caddy éventuel sur un parking etc... 

 

Il y a du bon pour la sécurité collective. Et il y a des choses qui me plaisent pas, conduire autonome type 2 et ce qui va suivre.

 Et toi et moi à part ne pas acheter nous ne pourrons pas faire grand chose de plus. Mais c'est déjà pas mal. 

Modifié 27 janvier 2021 par Rutabaga

[country64]

il y a 10 minutes, Rutabaga a dit :

Egun on, 

 

C'est vrai pour certains conducteurs, tu es (comme moi) d'une génération précédente, les attentes ne sont pas les mêmes. 

 

Les nôtres ne valent pas mieux que celles de certains conducteurs, la tablette géante est quand même un déficit sécuritaire si mal utilisée, mais au final un V6 italien sur un rutilant bolide était aussi dangereux si mal utilisé. 

 

Tout est affaire de comportement. 

 

L'alerte angle mort me permet de pallier à un déficit éventuel d'attention avec un motard qui utilise mal sa bécane (comportement encore une fois). 

 

 

Les capteurs arrière m'évitent un coup de caddy éventuel sur un parking etc... 

 

Il y a du bon pour la sécurité collective. Et il y a des choses qui me plaisent pas, conduire autonome type 2 et ce qui va suivre.

 Et toi et moi à part ne pas acheter nous ne pourrons pas faire grand chose de plus. Mais c'est déjà pas mal. 

Heureusement il y a quelques "résistants", même parmi les jeunes, qui cherchent un peu la simplicité et l'authenticité, les Yougtimers par exemple, ont le vent en poupe, ça fait plaisir.

[Rutabaga]

il y a 5 minutes, country64 a dit :

Heureusement il y a quelques "résistants", même parmi les jeunes, qui cherchent un peu la simplicité et l'authenticité, les Yougtimers par exemple, ont le vent en poupe, ça fait plaisir.

Les "Jean Moulin" moderne 🤣

 

Résistance, lol ! Notre actualité démontre que rien n'est écrit et que la machine peut se gripper très vite. 

 

Alors je reste gentiment dans ma zone de liberté, même si je la vois se réduire. 

 

Ma SSS est extra, un bon daily qui fait ce que je lui dis et qui me laisse la main. J'en demande pas plus. 

[country64]

il y a 2 minutes, Rutabaga a dit :

Les "Jean Moulin" moderne 🤣

 

Résistance, lol ! Notre actualité démontre que rien n'est écrit et que la machine peut se gripper très vite. 

 

Alors je reste gentiment dans ma zone de liberté, même si je la vois se réduire. 

 

Ma SSS est extra, un bon daily qui fait ce que je lui dis et qui me laisse la main. J'en demande pas plus. 

L'actualité montre au contraire que tout est écrit si on reste sur le même cap, mais bon...

 

Pour en revenir à la voiture, tu es satisfait, comme moi je suis satisfait de la mienne, mais le problème c'est après, et là, ta zone de liberté de choisir va être sérieusement restreinte et c'est le problème (à part l'occasion comme tu disais plus haut).