Topic sur la gestion de l'épargne

[LeGrenoblois]

il y a 2 minutes, djoncool a dit :

 

Oui d'où le cours de bourse actuel, mais quand tu regardes le business-model, la récurrence des revenus, la capacité à faire du résultat et que ça se valorise boursièrement la moitié de l'actif net de la boite, ça devrait repartir à la hausse tôt ou tard. Au pire elle se fera bouffer par un concurrent.

L'avenir nous le dira.

On est d'accord que sur la durée cela va forcément repartir  En revanche, ATOS est trop costaud (et trop dans les choux par rapport à ses concurrents) pour, à mon sens, intéresser un quelconque rapprochement  Je bosse en consortium avec pas mal d'autres très gros du marché et sincèrement ils n'ont rien à voir en termes de fonctionnement et de crédibilité  Je ne sais pas où en sont les cours de Cap Gemini et de Thalès pour ne citer qu'eux mais là on a de vrais rouleaux compresseurs  

[djoncool]

il y a 3 minutes, LeGrenoblois a dit :

On est d'accord que sur la durée cela va forcément repartir  En revanche, ATOS est trop costaud (et trop dans les choux par rapport à ses concurrents) pour, à mon sens, intéresser un quelconque rapprochement  Je bosse en consortium avec pas mal d'autres très gros du marché et sincèrement ils n'ont rien à voir en termes de fonctionnement et de crédibilité  Je ne sais pas où en sont les cours de Cap Gemini et de Thalès pour ne citer qu'eux mais là on a de vrais rouleaux compresseurs  

 

Trop gros, oui et non, je viens de regarder, Thalès et Cap Gemini font des résultats & CA du même ordre de grandeur et cotent pourtant 5 à 10 fois plus aujourd’hui qu'Atos. Je ne suis pas spécialiste en SSII, mais je trouvais que c'était une opportunité pour se positionner.

[LeGrenoblois]

il y a 25 minutes, djoncool a dit :

 

Trop gros, oui et non, je viens de regarder, Thalès et Cap Gemini font des résultats & CA du même ordre de grandeur et cotent pourtant 5 à 10 fois plus aujourd’hui qu'Atos. Je ne suis pas spécialiste en SSII, mais je trouvais que c'était une opportunité pour se positionner.

Si tu ne cherches pas le profit rapide je pense effectivement que c'est une bonne valeur  C'est un gros groupe, ils vont forcément finir par se ressaisir  

[djoncool]

il y a une heure, LeGrenoblois a dit :

Si tu ne cherches pas le profit rapide je pense effectivement que c'est une bonne valeur  C'est un gros groupe, ils vont forcément finir par se ressaisir  

 

Oui voilà, je suis plutôt value, ça m'a plutôt réussi jusque là: Bnp, Arcelor, Saint gobain, Veolia, SG, Holcim etc.

[pierregdlj]

Il y a 23 heures, lex-is a dit :

Oui fait un transfert actions => fonds € c'est solder/alléger sa ligne "risqué" pour du "sûr" donc c'est vendre.

 

Même si la tendance envisagée est haussière, on peut alléger cette ligne action. Je m'explique :

 

Dans une stratégie lazy, on détermine (en règle générale) une répartition risqué/sûr selon ses objectifs et l'échéance. Imaginons qu'on décide 40% sûr et 60% risqué.

La personne a 10K€ : 4k€ en fonds € et 6K€ en actions.

1 an après : le fonds € à rapporté 1,5% et les actions +30%; soit 4060 et 7800€. Vu qu'on a défini 40/60, on va solder la ligne action pour se retrouver à une répartition suivante : 4744 f€ et 7116€ en actions.

A l'inverse, si on prévoit une baisse des actions, on continue normalement son DCA (placement mensuel/trimestriel/etc) avec l'allocation choisie initialement. Cela permet de baisser son PRU des actions/etf et donc de bénéficier d'une façon optimale de la reprise des marchés.

Vendre ses actions pour anticiper une baisse des marchés revient à faire du market timing et donc à sortir de la méthode lazy.

Bien entendu si vous avez des actions d'une société qui vend par exemple un produit et que vous savez que demain ce produit sera obsolète ou interdit, alors là lazy ou pas, il faut prendre une décision.

Ok merci.

[pierregdlj]

Il y a 10 heures, djoncool a dit :

 

Tu débutes en bourse et tu commences déjà à shorter des indices.

Et pourquoi pas ?

Je sais ce que je fais, je mesure les risques, j'en assume les conséquences.

Si mes BX4 sont inutiles actuellement, ça resservira d'ici 10 ans j'en suis certain. Peut-être même bien avant. Bref rien n'est perdu, je ne suis pas inquiet.

L'erreur c'est de les avoir pris trop tôt. Pas grave, faut rester patient.

 

D'autre part je suis assez bien conseillé par mon père, qui boursicote avec beaucoup de succès depuis plus de 40 ans. Mais il fait aussi des erreurs régulièrement. C'est l'expérience.

 

Sinon ta stratégie me semble bonne.

[pierregdlj]

Il y a 9 heures, LeGrenoblois a dit :

Pour le coup, je ne jouerai pas trop sur la tech, c'est vraiment ultra volatile (et c'est mon domaine professionnel)  Atos sur a perdu 67% de sa valeur en 5 ans, même s'ils perdent tout ce qu'il veulent en ce moment, je ne les vois pas couler, sur du long terme ça peut effectivement être un bon placement.

Justement, petit article à lire :

 

https://app.placement.meilleurtaux.com/Newsletter_matin/apercu/30852

 

A vous d'en tirer votre conclusion.

 

 

[calypso1376]

Le 26/01/2022 à 12:33, djoncool a dit :

 

Bah globalement je me dit qu'une boite sur un secteur dynamique qui à un CA stable de plus de 11 Mds d'€, un résultat net historique qui est supérieur au demi milliards et qui se valorise péniblement à 3.5Mds € ne peut pas être un mauvais investissement en soi.

 

Ou pas, rien n'est jamais acquis

Je pense en comparaison similaire a Alcatel dans les années 2000

Même constat, boite Française de qualité avec un secteur porteur, très dynamique à l'époque

Mais il n'en reste pourtant rien.

Un mauvais choix a un moment, un retard pris sur des évolutions par rapport à la concurrence et ça peut vite capoter.

 

.

Modifié 28 janvier 2022 par calypso1376

[lex-is]

J’ai touché mes premiers loyers suite achat de parts dans la SCPI LF opportunité immo. 

Pour vous donner le planning : 

- Acquisition 10 parts (2000€) le 15 /07/21
- Date effective de jouissance : 01/11/21

- Versement des loyers du 4ème trimestre (partiel du coup) : 17,80€ net (28/01)

Fiscalement ils seront à déclarer sur mes revenus 2021. 

 

D’ailleurs pour tous mes investissements je passe par mon compte boursorama qui n’est pas ma banque principale mais ça permet de mieux voir les flux que si c’est noyé dans un relevé de 6/8 pages…

 

 Édit : pour l’achat des parts je suis passé par moniwan pour avoir du cash back (2%). Je peux parrainer si quelqu’un est intéressé. 

Modifié 29 janvier 2022 par lex-is

[pierregdlj]

Le 29/01/2022 à 17:02, lex-is a dit :

J’ai touché mes premiers loyers suite achat de parts dans la SCPI LF opportunité immo. 

Pour vous donner le planning : 

- Acquisition 10 parts (2000€) le 15 /07/21
- Date effective de jouissance : 01/11/21

- Versement des loyers du 4ème trimestre (partiel du coup) : 17,80€ net (28/01)

Fiscalement ils seront à déclarer sur mes revenus 2021. 

 

D’ailleurs pour tous mes investissements je passe par mon compte boursorama qui n’est pas ma banque principale mais ça permet de mieux voir les flux que si c’est noyé dans un relevé de 6/8 pages…

 

 Édit : pour l’achat des parts je suis passé par moniwan pour avoir du cash back (2%). Je peux parrainer si quelqu’un est intéressé. 

Merci du retour.

 

Du coup, pour faire clair, tu toucherais combien de loyer sur l'année, avec 2000€ placés ?  Là ça fait 18€ pour 2 mois, si je comprends bien ?

[lex-is]

Voici le rapport du 4ème trimestre 2021 : https://www.lafrancaise-am-partenaires.com/Document/bulletin-trimestriel-lf-opportunite-immo-31122021

 

Sur 2021, une part a rapporté 10,41€. 
J’ai acheté 10 parts pour 2000€ valorisées 1820€ en valeur de retrait. 
Ces 10 parts auraient donc rapportées 104,21€ sur une année pleine comme 2021.
 

Modifié 4 février 2022 par lex-is

[pierregdlj]

il y a une heure, lex-is a dit :

Voici le rapport du 4ème trimestre 2021 : https://www.lafrancaise-am-partenaires.com/Document/bulletin-trimestriel-lf-opportunite-immo-31122021

 

Sur 2021, une part a rapporté 10,41€. 
J’ai acheté 10 parts pour 2000€ valorisées 1820€ en valeur de retrait. 
Ces 10 parts auraient donc rapportées 104,21€ sur une année pleine comme 2021.
 

Ok, donc cohérent avec 6x18=108€ que j'avais grossièrement calculé.

 

La valeur de retrait, c'est si tu veux revendre, c'est ça ? Est-ce que cette valeur est fixée, ou ça dépend du moment ?

Quelle fiscalité faut-il prévoir sur les revenus et à l'achat/revente ?

 

Là si je comprends bien il faut déjà presque 2 ans de détention pour récupérer la décote des parts ?

Et ensuite ça fait du 5-6% avant impôts ?  Ça semble pas mal.

[lex-is]

Oui tout à fait. On peut vendre au gré à gré mais dans mon cas le prix sera celui du gestionnaire. 
 

Pour la fiscalité ça va dépendre si tu as déjà du foncier  (micro foncier) et sinon pour cette SCPI 100% française ce sera du foncier (produits - charges). Les PV réalisées par la SCPI seront fiscalisées en produits financiers (comme les intérêts de livrets imposables)
La PV en cas de revente est la règle des PV des particuliers pour l’immobilier (exo à partir de 30 ans de détention). 
 

Tu as tout compris. C’est pour cela que le TRi est négatif au début puis faible après et mieux vers la fin. C’est un placement LT avec un niveau de risque généralement de 3/7. 
Le rendement actuel est de 5/6% car il s’agit d’une SCPI de rendement qui distribue la majeur partie des loyers. La SCPI immorente par exemple distribue moins en % mais la valeur des parts augmente chaque année. 
 

EDIT : Voici les données qui permettent de comparer les SCPI et leur viabilité au delà du rendement annuel annoncé. 
 

 

Il est donc important de regarder si des parts sont en attentes de rachat. Si c’est le cas il y a donc un risque que la SCPI soit illiquide. 
Dans notre cas il y a eu des retraits largement compensés par des achats (10x supérieurs). 
Regarde la différence entre prix d’achat et prix de revente permet de vérifier les frais d’achat et la corrélation de ces derniers. 
 

Le TOP et le TOF permettent de mettre en évidence si les loyers sont bien payés et si les locaux sont occupés. Ici les rations sont bons. 
 

En rouge ce sont les caractéristiques de la SCPI : ici 100% française avec un bon équilibre entre région parisienne et province. Cette SCPI est plutôt spécialisée dans les locaux d’activités. Cela tombe bien je ne voulais pas de spécialisation dans les bureaux. 

Modifié 4 février 2022 par lex-is

[lex-is]

Mail reçu pour mon contrat AV darjeeling :

 

Votre contrat Darjeeling, assuré par SwissLife Assurance et Patrimoine, a vu son offre financière évoluer.

Cinq supports en unités de compte de la société de gestion Lyxor International Asset Management ont été remplacés.

Il s’agit des supports d’investissement suivants :

•  Lyxor CAC 40 (DR) ETF Dis EUR (FR0007052782) •  Lyxor MSCI World ETF Dis EUR (FR0010315770) •  Lyxor ESG Euro High Yield DR ETF Dis EUR (LU1812090543) •  Lyxor New Energy (DR) ETF Dis EUR (FR0010524777) •  Lyxor S&P 500 ETF D EUR (LU0496786574)

Vous souhaitez effectuer de nouveaux investissements ?

Voici la liste des supports désormais accessibles pour vos versements libres et arbitrages :

•  Lyxor CAC 40 (DR) ETF Acc EUR (FR0013380607) •  Lyxor MSCI World UCITS ETF Acc (FR0014003IY1) •  Lyxor ESG Euro High Yield DR ETF Acc (LU2346257210) •  Lyxor New Energy ESG Flt DR ETF Acc EUR (FR0014002CG3) •  Lyxor S&P 500 ETF Acc EUR (LU1135865084)

Pourquoi avoir remplacé les anciens fonds par des nouveaux ?

Au sein de votre contrat, ces fonds étaient jusqu’à présent référencés avec une part de « distribution ». Ces mêmes FCP sont désormais accessibles avec une part de « capitalisation ».  Grâce aux parts de capitalisation, vous avez une meilleure vision de votre investissement car les dividendes ou coupons distribués par les sociétés qui composent les indices sont automatiquement réinvestis dans le fonds lui-même, sans déclencher d’opération spécifique sur votre contrat.

Que vont devenir les sommes que j’ai déjà versées sur les anciens supports ?

Les sommes investies sur les précédents supports ne sont pas touchées. Vous pouvez si vous le souhaitez procéder à un arbitrage en ligne dans l’espace client MySwissLife de l’assureur afin d’affecter votre épargne sur les nouvelles parts de capitalisation.

J’ai un versement programmé en place sur ces supports, que se passe-t-il pour moi ?

Vos versements programmés continuent à s’appliquer sur les anciens supports. Vous pouvez si vous le souhaitez modifier votre versement programmé dans l’espace client MySwissLife de l’assureur afin de sélectionner les nouvelles part de capitalisation. Depuis votre contrat, choisissez « Effectuer un versement », puis « Un versement régulier », et indiquez la nouvelle répartition. Ce nouveau versement régulier viendra remplacer l’ancien.

Vous avez d’autres questions ?

 

 

 

C’est donc une bonne nouvelle ! 

[pierregdlj]

Le 04/02/2022 à 22:15, lex-is a dit :

Oui tout à fait. On peut vendre au gré à gré mais dans mon cas le prix sera celui du gestionnaire. 
 

Pour la fiscalité ça va dépendre si tu as déjà du foncier  (micro foncier) et sinon pour cette SCPI 100% française ce sera du foncier (produits - charges). Les PV réalisées par la SCPI seront fiscalisées en produits financiers (comme les intérêts de livrets imposables)
La PV en cas de revente est la règle des PV des particuliers pour l’immobilier (exo à partir de 30 ans de détention). 
 

Tu as tout compris. C’est pour cela que le TRi est négatif au début puis faible après et mieux vers la fin. C’est un placement LT avec un niveau de risque généralement de 3/7. 
Le rendement actuel est de 5/6% car il s’agit d’une SCPI de rendement qui distribue la majeur partie des loyers. La SCPI immorente par exemple distribue moins en % mais la valeur des parts augmente chaque année. 
 

EDIT : Voici les données qui permettent de comparer les SCPI et leur viabilité au delà du rendement annuel annoncé. 
 

 

Il est donc important de regarder si des parts sont en attentes de rachat. Si c’est le cas il y a donc un risque que la SCPI soit illiquide. 
Dans notre cas il y a eu des retraits largement compensés par des achats (10x supérieurs). 
Regarde la différence entre prix d’achat et prix de revente permet de vérifier les frais d’achat et la corrélation de ces derniers. 
 

Le TOP et le TOF permettent de mettre en évidence si les loyers sont bien payés et si les locaux sont occupés. Ici les rations sont bons. 
 

En rouge ce sont les caractéristiques de la SCPI : ici 100% française avec un bon équilibre entre région parisienne et province. Cette SCPI est plutôt spécialisée dans les locaux d’activités. Cela tombe bien je ne voulais pas de spécialisation dans les bureaux. 

Super, merci.

 

 

(sinon on a trouvé une solution pour l'épargne : on remplace toute les menuiseries de la maison.  🤪 )

[pierregdlj]

Aujourd'hui c'est la correction.

 

Je parie sur un rebond à court terme, j'ai donc pris des actions Total (je mise un peu sur le cours du pétrole et gaz), Renault (je mise sur la fin de la pénurie cette année, et sur la forte baisse d'aujourd'hui) et Trigano (je mise sur la forte baisse aussi, et sur le fait que c'est bientôt l'été et que ça va repartir bientôt).

 

Sinon, mes BX4 ont repris des couleurs aujourd'hui.

 

L'avenir me dira si c'était une bonne idée.

[Jempolo]

Le vieux dicton "C'est au son du canon qu'il faut acheter" est-il remis au goût du jour?

[pierregdlj]

Il y a 9 heures, Jempolo a dit :

Le vieux dicton "C'est au son du canon qu'il faut acheter" est-il remis au goût du jour?

Oui, mais un autre dit : on ne rattrape pas un couteau qui tombe...

J'espère donc que ça ne tombera plus.

 

Mais comme à chaque fois j'étais trop prudent et je ratais le coche, là j'ai sauté sur l'occasion.

Je me dis que malgré tout il y a toujours autant de liquidités en circulation, surtout une fois que certains ont vendu, comme hier... Donc il y aura rebond rapidement.

[nouk]

Je suis un ouf je viens d'ouvrir un livret jeune pour mon gosse

 

C'est pas de la gestion de l'épargne ca ???

[lex-is]

Ça dépend.  ça dépend de son âge. 
Si c’est pour utiliser l’argent dans un avenir proche (permis, voiture) pourquoi pas. 

[Jempolo]

Il y a 9 heures, nouk a dit :

Je suis un ouf je viens d'ouvrir un livret jeune pour mon gosse

 

C'est pas de la gestion de l'épargne ca ???

Ce peut-être un excellent placement : à la condition de diffuser les coordonnées bancaires de ce compte à la famille par exemple 😉

[pierregdlj]

Il y a 2 heures, lex-is a dit :

Ça dépend.  ça dépend de son âge. 
Si c’est pour utiliser l’argent dans un avenir proche (permis, voiture) pourquoi pas. 

Bah c'est à partir de 12 ans je crois, donc potentiellement il en aura besoin bientôt (AAC à 16 ans par exemple).

Mais avec un plafond à 1600€, tu fais vite le tour. Ma fille de 8 ans en a déjà plus que ça sur son livret A... (mais elle ne le sait pas heureusement ).

[pierregdlj]

Bon sinon j'ai été trouillard, comme l'horizon de lundi n'est pas bien net côté bourse, j'ai préféré revendre mes actions Trigano avec 4% nets en 24h.

C'est peu, mais c'est sûr.

J'avais pris des LVC pour ma femme, elle a fait 7% net en 24h. J'aurais mieux fait d'en faire autant.

Je garde mes actions Renault qui ont fait 4% aussi, comme ça si ça monte ça ne sera qu'un demi-regret. Et je pense qu'il y a plus de potentiel que Trigano sur le moyen/long-terme. Reste à voir si j'aurai la patience.

 

A court-terme, donc semaine prochaine, je ne serais pas étonné que le rebond d'aujourd'hui retombe sérieusement si Poutine s'énerve encore plus.

On n'en est qu'au début.

[lex-is]

Concernant tes actions Renault : En représailles des annonces des pays de l’OTAN, la Russie annonce une vague de nationalisations des actifs d’entreprises étrangères. 
 

 

[thib25]

il y a 32 minutes, lex-is a dit :

Concernant tes actions Renault : En représailles des annonces des pays de l’OTAN, la Russie annonce une vague de nationalisations des actifs d’entreprises étrangères. 
 

 

 

Moi et mes collègues  on sert un peu les fesses par rapport à AvtoVAZ .

[pierregdlj]

Le 26/02/2022 à 16:53, lex-is a dit :

Concernant tes actions Renault : En représailles des annonces des pays de l’OTAN, la Russie annonce une vague de nationalisations des actifs d’entreprises étrangères. 
 

 

Merde, c'est vrai.

 

Ce matin la sanction est là : j'aurais mieux fait de prendre mes 4% vendredi soir.

Bon, ça repoussera rapidement j'en suis sûr.

Par contre pour Total je n'attendais pas de baisse si nette...

 

En tout cas j'avais raison d'être prudent vendredi et de prendre les PV.

[lex-is]

Le 13/12/2021 à 21:19, lex-is a dit :

J’avais pour projet d’acheter une place de parking en sous terrain pour ma seconde voiture qui ne roule pas beaucoup. 
 

J’ai trouvé une place à 7000€. En la cherchant j’ai vu qu’il y en avait une à louer pour 50€/mois dans ce même parking. 
Du coup après un calcul rapide finalement il vaut mieux louer je pense. 

Bon finalement je vais me positionner sur cette place de parking. 
Elle est affichée 7,5k€. Je vais essayer de négocier 700-800€.

Après analyse des annonces de location, ça se loue facilement 65-70€

Modifié 28 février 2022 par lex-is

[lex-is]

Offre envoyée. Y’a plus qu’à attendre  

[nouk]

Le 25/02/2022 à 21:16, Jempolo a dit :

Ce peut-être un excellent placement : à la condition de diffuser les coordonnées bancaires de ce compte à la famille par exemple 😉

 

Oui je sais bien

 

Par contre je suis étonné des taux, 1,5% à la caisse d'épargne.

Dans mes souvenirs c'était plus élevé 🤔

Modifié 1 mars 2022 par nouk

[Summer88]

Content d'avoir peu d'argent en bourse en ce moment

[lex-is]

L’argent placé en bourse c’est pour le LT. Plus l’échéance de consommation de cet argent approche, plus il doit être sécurisé. 
 

Pour ma part l’argent placé en bourse est celui dont je n’ai pas besoin. L’horizon est de 25/30 ans. 
 

Historiquement la bourse est assez décorélée des guerres. 

[calypso1376]

Le 28/02/2022 à 10:17, pierregdlj a dit :

Par contre pour Total je n'attendais pas de baisse si nette...

 

+8,17% hier

Les marchés ont eu peur qu'ils se retirent de Russie ( mais non finalement )

Et pas de blocage sur le gaz et pétrole russe

 

.

[pierregdlj]

Le 28/02/2022 à 20:26, lex-is a dit :

Bon finalement je vais me positionner sur cette place de parking. 
Elle est affichée 7,5k€. Je vais essayer de négocier 700-800€.

Après analyse des annonces de location, ça se loue facilement 65-70€

C'est pour l'utiliser toi-même du coup ?

 

Il y a 14 heures, calypso1376 a dit :

 

+8,17% hier

Les marchés ont eu peur qu'ils se retirent de Russie ( mais non finalement )

Et pas de blocage sur le gaz et pétrole russe

 

.

Oui, et c'est retombé aujourd'hui.

Bon, pour Total, j'ai rien perdu pour le moment.

 

Par contre, Renault... j'aurais mieux fait de vendre pendant que j'avais +4%...

 

Tant pis, j'en reprendrai une louche à la remontée...

 

Dans tous les cas, le bilan est neutre car mes BX4 compensent les pertes des autres.

[thib25]

Question peut-être hors sujet.

 

Y en a ici qui ont Boursorama comme banque principale ? J'ai un compte chez eux depuis quelques années mais que j'utilise très peu (juste assez pour ne pas devoir payer la carte). Je trouve ça bien fait et ils ont l'air assez bon sur tout ce qui est financement (et sûrement placements ?) et je réfléchis à en faire ma banque principale.

[lex-is]

Ce n’est pas ma banque principale mais en effet aucun problème pour en faire une banque principale. 
Certains aujourd’hui préfèrent Fortuneo par rapport à la CB de meilleure qualité. 
Perso j’ai encore l’ancienne Cb bourso qui vaut celle de Fortuneo. 
 

Niveau placement, ils sont bien placés pour le CTO avec leur nouvelle offre. 
Pour le PEA c’est un peu plus cher que chez Fortuneo (A voir si boursomarket concerne aussi le PEA). 
L’AV est intéressante pour le full fonds € et l’avance qui est ultra bien placée. Sinon bof. 
Les crédits immobiliers sont top mais il faut vraiment rentrer dans le moule et pour avoir les supers taux faut généralement faire un gros crédit donc gros revenus. Genre pouvoir emprunter 400k€ sur 20 ans. Si tu es seul pour emprunter ça complique du coup la chose.