xsara BVA AL4 joints de vidange BVA introuvables aux bonnes cotes !

[dxp]

Bonjour, amis de la marque, et de l'Al4

Avant vidange de ma BVA Al4 1998 (Ah ah!) j'ai cherché les bons joints qui vont bien pour les différents bouchons de vidange et remplissage....

j'en ai trouvé 2 sur les 3 chez PSA ->

- le joint du bouchon de remplissage Ref de joint: 01.64.30: une rondelle en acier ? sertie à l'interieur d'une lèvre en caoutchouc avec encore en plus une espèce de membrane circulaire interne pour parfaire l'étanchéité.

- le joint de bouchon de mise à niveau Ref: 22-71-09 (côtes: 20.28.1.5 en mm), ce bouchon porte le tube necessaire à la mise à niveau.... Ce joint là est fait à peu près pareil. en plus rigide....

Celui que je n'ai pas pu trouvé c'est celui du bouchon qui sert à la mise à niveau elle même referencé chez Citroën 22.19.19 ( cotes 14-22-1.5 en mm) il n'est plus disponible !!! .... j'aimerais connaitre la dénomination précise de ces joints qui doivent resister à la pression et à la corrosion chimique de ces huiles avec additifs sans doute caustiques....

Cette boite AL4 a été montée en pagaille sur d'autres Citroën mais aussi des Peugeot et des Renault (DPO)...

Quelqu'un pourrait me dire à quoi ressemble ce joint qui me fait défaut... C'est probablement une rondelle sertie de caoutchouc comme les autres type joint d'étancheité type BS ....
et pourrait me dire en même temps comment et où on se le procure ailleurs que chez PSA, Citroën....un petit lien serait le bienvenu !

Merci à vous...ça me permettrait d'aller jusque au bout de cette vidange, maintenant que j'ai acheté l'huile adéquate AF TLT 71141....
C'est idiot de devoir s'arreter là pour une rondelle mystérieuse!
BAh encore une question, je n'ai pas de clé dynamometrique : .... 3.3 m.daN et 2.4 mdaNca, ça correspond à quel type de serrage ? Fort très fort brutal??
et justement de quel type d'instruments faut il user pour ne pas foirer ces bouchons qui se font rares...

Bon merci par avance de vos eclairages...

Si quelques specialistes de ce bel objet intelligent passaient par là et qu'ils veuillent bien me filer un coup de main! je leur en serait très reconnaissant!! ....
je sais qu'il y en a ici qui connaissent cette AL4 et leur premiere generation de Bouchons Vidangeurs (-> le bouchon gigogne vissé dans le bouchon) comme leur poche !!!....

heureux de vous lire bientot !!

[bernard 47c08]

Salut

pour la vidange tu as besoin de 3 joints

 

le joint du bouchon déversoir = https://www.accessoires-specialiste-citroen.com/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=227109&submit_search=

 

le joint du bouchon de niveau = https://www.accessoires-specialiste-citroen.com/recherche?controller=search&orderby=position&orderway=desc&search_query=221919+&submit_search=

 

le joint du bouchon de remplissage = https://www.accessoires-specialiste-citroen.com/pieces-detachees-citroends/17325-joint.html?search_query=016430&results=18

 

le joint du déversoir sera toujours disponible car il est également utilisé pour l'échangeur eau/huile mais celui du bouchon de niveau peut ne plus être disponible dans le pire des cas on peut utiliser un joint cuivre à la dimension du bouchon

 

il n'y a pas de pression à ce niveau et pour le serrage des bouchons  il importe de serrer plus fort le gros bouchon de 27 que le bouchon de 19

[dxp]

Bernard Bonjour,

on se sent mieux quand tu es dans le secteur!🥳

Merci pour ces liens liberatoires!!!

je vais pouvoir curer ma boite ! grâce à toi et à ce site breton plein de ressource apparemment !

j'ai commandé ailleurs très loin vers l'Est une valise Full Chip qui je l'espère pourra recenser les défauts de cette boite de 1998 qui doit être équipée des fameuses electorovannes boiteuses de première generation.... Cette Boite m'a laissé en plan il y a 2/3 mois avant les vacances en plein milieu d'un  giratoire bondé...dépontage..je suis resté un peu hébété par le manque de fairplay de la machine!!. Elle est finallement tranquillement repartie après redemarrage et ensuite plus de problèmes depuis... Pour être complet, les voyants sport et neige s'allument régulièrement depuis  un moment déjà (de manière assez aléatoire )!!!....

Pour la valise, le garagiste à qui j'ai demandé cet été de brancher la sienne, m'a expliqué qu'il n'avait pas pu dialoguer avec le calculateur de la boite !...ça m'a un peu surpris ! C'est un break Xsara de 1998 1500 cc 90 CH essence 140.000 km.   BVA AL4 jamais vidangée, jamais remise à niveau..(c'est pas faute de l'avoir demandé) !.... Il m'a laissé entendre que ce pouvait être une histoire de logiciel ou d'interface....il vient de lacher son agrement d'Agent de la Marque... Bref, l'âge de la voiture empêcherait-il la lecture des données des boitiers electroniques ??? -> c'est pas ce qu'il a dit, mais c'est ce que j'ai compris implicitement comme chaque fois que je mets les pieds chez Citroën.... Ils me trouvent vieux, démodé, pas assez branché sur les nouveautés !!!??!! ils ont de nouveaux modèles à me proposer si je voulais bien 😁....!!

Pour les electrovannes, y a t-il des tutos clairs et suffisamment porteurs pour leur remplacement step by step!  ?? J'ai lu bcp de tes Posts par ailleurs limpides mais je ne crois pas avoir lu de tuto très détaillés et accessibles sur cette intervention sur les EV Acutex --> Borg Warner...et ceci étant fait la reprogrammation se fait comment ensuite si pas d'accès au calculateur de la Boite??? Problèmes en vue.??...😭

 

Ravi de te lire ! Merci de ta génèreuse disponibilité ! tu devrais être reconnu d'utilité publique!!! ....tu as du en dépanner plus d'un !...

[bernard 47c08]

Salut

je ne connais pas de tuto sur le net pour remplacer les 2 électrovannes de modulation  c'est pour cela que j'en ai fait un très complet qui inclut d'autres manoeuvres mais assez long  je n'ai pas encore trouvé le temps de le poster j'en  ai posté des extraits et des photos ci et là sur le forum les points les plus important sont le réglage de la lame de billage et la fixation du distributeur hydraulique

 

 

[dxp]

oui je crois être passé dessus ! et bien que trés instructif c'etait pas assez précis au sens "porteur" pour quelqu'un peu rompu au jeu...

là tout de suite je suis embarrassé avec ma vidange de boite....j'ai sorti 3.3 litre d'huile plutôt propre bien que teintée brune avec une odeur assez acide pas très forte mais assez desagreable....mais je suis bloqué par le bouchon de 19 qui ne veut pas se laisser devisser même à l'étau ... le gars de PSA m'a dit  qu'on trouvait le tube de 27 mais pas ce bouchon ! une idée serait la bien venue?

où trouver ces ou cette piece(s) ??

 

Modifié 16 septembre 2021 par dxp

[bernard 47c08]

Salut

malheureusement l'un comme l'autre sont NFP (ne fournit plus) la raison est que ce sont les premiers systèmes de bouchons et PSA ne fournit plus que ceux de 2ème génération

peut être celui de 27 dans certaines références (question de hauteur suivant la référence de la boite) pour le savoir il faudrait me donner ton n° de série (n° vin sur la carte grise)

 

le plus ennuyeux est le déversoir de 27 car le petit de 19 peut être remplacé par n'importe quel bouchon de cette dimension (14 x 125 _ 12) diamètre 14mm au pas de125 hauteur 12mm

 

je suis surpris que même le bouchon de 27 coincé dans l'étau au niveau de l'empreinte hexagonale  tu ne puisses pas débloquer le bouchon de 19 tu as bien coincé l'empreinte de 27 dans l'étau pas le corps cylindrique  ?

 

as-tu essayé de chauffer au décapeur thermique et/ou tremper dans du dégrippant

[dxp]

* mon Vin : VF7N2NFZ M36699584 

*le deversoir a une reference en 221326 (20x150 x long72) et une longueur de 72mm il existe en 75 mm sur Picasso je crois! ça peut se couper à la dimension?

*oui, ce boulon ...ça bougeait pas d'un poil..... le boulon de 19 dans l'étau  puis celui de 27 dans l'étau..l'empreinte pas le corps cylindrique.... j'ai chauffé au decapeur thermique_630 degré-> toujours rien...j'ai du me résoudre à chauffer au chalumeau en ciblant l'empreinte et pas le tube c'était risqué j'imagine....mais franchement je ne voyais pas comment sortir de ce traquenard....et là après avoir refroidi le bouchon de 19 et pas celui de 27 c'est passé en douceur comme un charme sans forcer!..les 2 pièces n'avaient pas l'air d'avoir trop souffert..ça m'a surpris parce que les autres bouchons sont sortis sans problèmes ! donc j'ai pu terminer ma vidange et faire le niveau....l'huile avait une odeur désagreable aigrelette, un peu acide, qui est présente avec la formule neuve mais fois 10 ....j'ai lu que c'était pas très bon signe que cette huile sente mauvais mais franchement c'est difficile d'evaluer la force d'une odeur! C'est une odeur sans doute liée aux additifs présents dans la composition de l'huile neuve que l'on sent en tonalite de fond si on prend le temps de la renifler mais qui sont "sublimés" par les 140.000 km de la boite !... On se rassure comme peut !!

Pour le boulon chauffé on peut s'inquieter pour sa survie à cause de la corrosion par exemple ou d'une fragilite liée à la chauffe????

j'ai vu qu'il y avait des "kit" qui comprenait le carter de la distribution hydrolique, les joints qui vont avec et vendu avec.... ->  le fameux bouchon déversoir et son bouchons de 19.... Ces kit sont-ils toujours en vente ? j'ai pas le moyen de verifier çà! as tu une idée? Ce serait toujours moins cher qu'une nouvelle boite si jamais ça tournait mal avec celui ci !

En fouillant chez Renault n'y aurait-il pas  mêche de le dégoter ce deversoir????

 

** la voiture est sur cale actuellement :  pour la deuxième vidange il faut absoluement rouler pour brasser l'huile ancienne avec la nouvelle ??....j'ai vidangé 3,5 litre d'une huile homogène sans particules ni débris, limaille, mais assez épaisse au moins 2 fois moins fluide que la neuve!!  ....il faut au moins une deuxième édition....c'est pas possible de faire çà dans la foulée en actionnant les vitesses pied sur le frein etc... !? ça ne suffirait pas ??? je crains que non!...

 

 

Modifié 18 septembre 2021 par dxp

[bernard 47c08]

Salut

 

l'odeur acide n'est pas inquiétante c'est l'odeur de brûlé qui l'est au pire tu peux faire une 2ème vidange dans la foulée après avoir fait tourner la boite une bonne demi heure en alternant pied sur le frein  position N position D position R pendant 2 à 3 minutes ainsi que coupure du moteur et remise en route cela va permettre à l'huile de sortir du carter et d'y retourner en étant brassée et elle sera à bonne température pour la 2ème vidange (attention aux doigts mettre un gant pour retirer le déversoir)

 

je vais regarder pour les bouchons pour celui de niveau j'ai déjà trouver on peut prendre un bouchon de carter moteur PSA en 14 x 125

Modifié 19 septembre 2021 par bernard 47c08

[dxp]

*à la deuxième vidange il reste un quart d'huile usagée cad 1.5 litre et 1 huitième à la troisième cad 750 cc, 300 cc à la quatrieme vidange etc

donc....3 vidanges c'est un minimum si on veut que l'opération soit pertinente !

 

je vais peut être faire ce que tu préconises dans la foulée et je revidangerai plus tard pour la troisième fois après avoir bien roulé !

 

-> il faut alternér les manoeuvres  cad 1.5 minute sur D,  1,5 minute sur R , arret du moteur et on recommence par cycle pendant plus de trente minute ? Ca fait 10 à 15 cycle ; je suis bon pour la crampe ! bon faut ce qu'il faut !! because j'ai un terrain en pente légère et c'est pas simple de caler une bonne planeité!

** pour l'odeur on me dit urine + caramel avec un parfum metallique !! ça  m'évoque aussi un peu une mauvaise histoire hepatique du samedi soir, à cause de l'acidite qui t'agrippe le nez....ici l'odeur de brulé c'est pas completement evident mais on imagine que c'est une huile qui a chauffé....

***pour les pieces le gars de PSA m'avait dit en allant récupérer des joints, (je m'en souviens parce que je l'ai fait répeter ) que la pièce manquante c'était pas le deversoir mais le bouchon je l'ai même noté sur le schéma de la boite que j'avais avec moi  ! j'irais voir lundi pour battre le fer quand il est chaud....mais chez Ma Piece Auto Bretagne ils disent comme toi!....ça sent la complication....j'ai peur que l'acier ait èté modifié par la chauffe et qu'il foire au moment du redevissage pour la troisième vidange.... Autant dire qu'il faudra pas trop tarder.....ce serait nickel de pouvoir les changer pour cette troisième vidange en prévision de la quatrieme🥳

 

bon je vais faire ça!.... go!

Modifié 19 septembre 2021 par dxp

[dxp]

Bon voilà c'est fait deuxième vidange ok!, niveau nickel,! reste la vérification du serrage....je vais me procurer une clé dynamométrique because j'ai du mal a évaluer la force de serrage necessaire....quand le serrage vient en butée en insistant en fin de serrage...faut il aller plus loin bcp plus loin? ?

 

** Pour la fameuse odeur de brûlé de l'huile vidangée si c'était le cas-> ça revèlerait quoi de l'état de la boite ? sur les fiches techniques Citroën, ils disent huile brülée = boite morte à changer ! Ca signifierait qu'il se serait passé quoi concretement !??

 

** pour ton tuto sur le changement des Ev Acutex je pense que l'on serait quelques uns très heureux de pouvoir te lire .... J'encourage les amis  de ce forum et de cette AL4 à se manifester pour te donner l'envie de rediger ce tuto !!😊

[dxp]

 voila quelques photos du dispositif de remplissage 1et du bouchon. C'est plus facile en ayant vu !

[bernard 47c08]

Salut

pour le serrage des bouchons perso je serre jusqu'à l'écrasement du joint  à la clé simple et ensuite je termine à la clé dynamo 3,3 mdaN pour celui de 27 et 2,4 mdaN pour celui de 19

 

l'odeur d'huile brûlée indique que certains éléments de la boite ont chauffé anormalement généralement les disques d'embrayages qu'en au fait que Citroen en déduit que la boite est à remplacer c'est tout simplement parce qu'ils ne réparent pas eux mêmes les boites automatiques donc dès qu'il faut l'ouvrir il disent au client quelle est morte en réalité sur l'AL4 les disques d'embrayages se remplacent très facilement sans déposer la boite mais chez Citroen et Peugeot la consigne est "pas touche" dès qu'il faut ouvrir la boite

 

pour mon tuto sur le remplacement des électrovannes dès que je trouve le temps je le posterais

 

j'ai regardé sur Citroen service ton n°vin n'est pas passé ( erreur de numéro ?) à défaut j'ai regardé sur break Xsara 1.6 90cv AL4

le kit lubrification qui est composé du couvercle du bloc hydro des joints et des 2 bouchons réf = 229954 est NFP chez Citroen

le bouchon déversoir de 27 longueur 72 mm réf = 2213 26 est également NFP

le bouchon de niveau de 19  de 14mm au pas de 125 hauteur 12mm réf = 220843 est aussi NFP
 mais tu peux le remplacer par le bouchon de carter moteur 14 x 125  réf = 031121

le problème est pour le bouchon déversoir dont il faut prendre le plus grand soin sauf à en trouver sur internet ce qui ne me semble pas évident je regarderais

 

 

[dxp]

Bonjour,

tes explications sont très instructives....

Cette boite n'a jamais éte malmenée, par moi en tous les cas, peut être par le précédant proprio mais qui n'a roulé que très peu de kilomètres moins de 10000 avec...à la campagne .....mais avec moi elle a fait essentiellement de la ville plutôt calmement....l

donc si je résume :

huile qui sent le brûlé🤮 = embrayage qui ont trop chauffé et sont à changer ->

donc intervention pointue par des gens trés branchés!.... qui ne se trouvent pas au coin de la rue!....

des embrayages faiblards ça se repère comment par ailleurs ? ça donne quels genres de symptomes ?? C'est repérable ?

 

** pour le serrage des differents bouchons, je me suis procuré une clé dynamométrique et là j'ai éte étonné en vérifiant le serrage que le serrage recommandé de 3,3 et 2,4 daNm (c'est à dire 33 et 24 Nm ?) soit si peu souqué comme on dit dans la marine !! A tel point que je trouve ça inquietant à moins que je me sois gourré d'unité; intuitivement, j'aurais serré plus que ça et c'est ce que je vais faire, je crois bien!

toi tu visses jusqu'à écrasement du joint ok, c'est à dire en gros jusqu'a ce que le boulon  ne tourne plus et juste un peu plus mais pas en vraie butée complete ? et la clé dynamométrique vient finir le  travail et opèrer le blocage ? Ce travail de la clé tu l'estimes à combien en terme d'angle de rotation parce que pour moi le cliquet a sauté quasi instantanement dès que j'ai commencé à tourner la clé dynamométrique après avoir serrer le boulon à la clé ordinaire sans vraiment souquer ni insister plus que ça!! ....j'avais peut- être eu la main lourde avec un pré-serrage trop costaud sans bien m'en rendre compte!....mais là pour moi le deversoir de 27 sérré à 3.3 à la cle dynamométrique  il me semble qu'il  n'est pas vraiment souqué....   à moins que ma clé soit mal réglée ou que ce ne soit pas le bon outil !....ou n'y a-t-il peut être pas besoin qu'ils ne soient hyper-serrés non plus ces bouchons ? Pourtant les vibrations, la temperature etc ça doit faciliter les devissages intempestifs !? 

je pense que je vais suivre mon pif!....sinon ça va m'inquiéter!!

idem pour les boulons de 19,  celui du remplissage aussi et celui de 24 du bouchon de vidange moteur que j'ai vérifié.....même impression!! !😰

 

*** Oui c'est bien  un break Xsara 1.6 90cv AL4 de 1998 donc les differentes info concordent : -> NFP pour les differents bouchons....🤣

 

**** on sera très heureux de lire ton tuto sur Acutex le désespoir de l'électrovanne ! qui flambe nos boites  !!🥳

 

***** là je vais installé diagbox avec une puce Full Chip qui a l'air bien foutue  ....y a t-il quelque chance pour que je puisse lire le boitier de l'AL4 ? en dépit de son âge? et pouvoir enregistrer une sequence de roulage avec ?😁

[bernard 47c08]

Il y a 8 heures, dxp a dit :

Bonjour,

tes explications sont très instructives....

Salut

les disques d'embrayages usés provoquent des patinages un peu comme un embrayage classique usé pour voir leur état le mieux est de déposer l'arbre de turbine et vérifier les disques

 

contrairement à une Aisin AM6 ou EAT6 qu'il faut systématiquement déposer l'AL4 présente l'avantage de pouvoir sortir l'arbre de turbine sans déposer la boite il suffit de déposer la roue avant gauche et les gardes boue et ensuite retirer le carter arrière et l'on peut rénover les embrayages en remplaçant les disques

 

problème il ne faut pas trop compter sur le réseau Citroen/Peugeot pour cette intervention

 

oui c'est bien 33 Nm et 24 Nm tout dépend de quelle clé dynamo on utilise si on utilise une 3/8 ou une 1/2 le ressenti n'est pas le même mais le serrage est toutefois identique si les clés sont bien étalonnées
comme je l'ai dit perso je serre toujours à la clé simple avant de serrer au couple même pour des vis de roue il faut partir du principe que la clé dynamo peut être déréglée ou mal réglée et en faisant d'abord un pré-serrage à la clé simple ça permet de dépister une éventuelle erreur de la clé dynamo

 

pour une AL4 sur Xsara de 98 il faut le Lexia soit le Lexia seul soit le Lexia inclu dans Diagbox et pour le Lexia ou Diagbox il faut une interface XS évolution full chips de bonne qualité et avec les copies Chinoises à 70 euros c'est un peu la loterie

[dxp]

#   oui, pour les clés j'ai essayé les deux ! la 3/8 et la 1/2 -> même resultat. En fait la marge de serrage est assez limitée.... une fois en butée il est difficile d'aller plus loin sans devenir vraiment brutal !...les 2 ont cliqué au même endroit! donc ça devrait être bon !....

 

# je suis en train d'installer un "diagbox" sur un PC portable en 32b qui dormait sur une étagére pour une interface Xs Evolution Full Chip  de "Chine à 60 euro" en effet : on verra bien -> Full Cheap !!😁.... ya des anglais sur Ebay qui en vendent à 150 euro qui ont pourtant l'air de venir des mêmes usines... sont elles meilleures ? j'ai hésité......à voir! mon problème c'est de faire de la place pour cette installation....à ce propos j'ai vu que Diagbox occupait de plus en plus de volume au fil des mise à jour ....pour la Xsara quelle est la meilleure formule, en terme de performance d'abord  mais aussi si possible de compacité .... ça ne sert pas à grand chose d'installer les dernières moutures ou elles sont vraiment mieux foutues et valent qu'on se fatigue un peu pour elles ???!....

 

# la Xsara est descendue de ses cales, j'ai juste fait le tour du pâté....elle s'est mise en defaut à la première marche arrière pour sortir de son parking ....y a une espèce de caniveau qui secoue un peu l'avant de la voiture au passage.... puis en freinage brusque sur  virage serré ; je la testerai demain sur un parcours d'une cinquantaine de km pour voir ce qu'il en est !!!;

clairement la boite est plus souple et son bruit legerement modifié ... Elle faisait un bruit de roulement légèrement granuleux qui a perdu sa tonalité désagreable d'axe "mal poli" !!.... Bon c'était pas un moulin à café à l'ancienne non plus mais mais....on y allait !  ça commencait à se remarquer !!...

Donc demain je teste ... je  ferais un petit retour ....

 

[bernard 47c08]

Salut

le lexia ou Diagbox avec Lexia est indispensable si on veut s'occuper d'une boite automatique pour lire les défauts relever les pressions d'huile ect

 

en ce qui concerne Diagbox pour une Citroen de 98 inutile d'installer une version supérieure à la version 7.02 ça ne sert à rien car de toutes façons ce sera le Lexia qui sera proposé et utilisé sur Diagbox on peut d'ailleurs installer directement le Lexia 3 sur l'ordinateur si on possède un XP en 32bits s'il s'agit d'une version ultérieure comme Vista ou W7 en 32bits il faut installer Diagbox 7.02

[dxp]

salut,

j'étais en vadrouille "avec ma boite" !!....j'ai fait 600 bornes ce WE ...histoire d'aborder dans de bonnes conditions le troisième volet de cette vidange un peu sportive!... ça s'est plutôt bien passé ces 600 km avec quand même une  alerte avec mise en defaut de la boite (Voyant sport/neige) ....c'était lors d'un de re-démarrage assez vif depuis une aire d'autoroute dans la rampe de lancement !: c'est assez désagreable... il faut s'arreter comme on peut, redemarrer le moteur.... se relancer,...ça peut être assez dangereux!!....il faut s'arreter en urgence avec des gens derrière etc...bref pas top!...

tout ça pour dire que les différentes huiles, ancienne et nouvelle ayant éte suffisement brassées, je vais pouvoir m'atteler à la troisième vidange qui sera peut être la dernière !!... il restera à peu près 10% de vieille huile sur les 6 litres que contient la boite!....faut il aller plus loin? jusqu'à la quatrième qui, elle, laissera 5% (environ 300 à 400 cc) seulement de mauvaise huile de coup très diluée !...ce serait souhaitable sûrement !!! Peut être ? pourquoi pas ! s'il me reste de l'huile plutôt que de la laisser vieillir sur une étagère !!😄elle serait mieux dans la boite, logée, chauffée !

#  bon, pour la valise se sera diagbox  7.02. dès que j'aurai fait de la place sur mon PC portable que j'ai en 32 b, un vista 32, j'espère que ça va marcher.... histoire qu'on en sache un peu plus sur ces mises en defaut qui persistent moins nombreuses certes mais tout de même pas complétement réduites pour le moment....

##. pour ce qui est du résultat de la deuxième  vidange et de son effet sur le comportement de la boite ... j'ai trouvé que c'était assez nettement perceptible....bonne souplesse retrouvée, aucun accoup, silence, elle se fait complètement oublier....le pied comme dans une bagnole electrique!!😁😁 c'est clairement une bonne affaire!

j'ai pas bien compris les motifs de cette mise en defaut....on venait de rouler 200 kilometres, un arrêt d'une heure pour laisser passer un enorme orage! on redemarre requinqués moteur refroidi et c'est dans l'acceleration assez vive sur la bretelle d'accès à l'autoroute que s'est déclenchée la panne ....en ligne droite...le moteur etait encore plutôt froid!!!....ca ne s'est pas reproduit ni avant  ni après !!.....

 

###. "'AL4 présente l'avantage de pouvoir sortir l'arbre de turbine sans déposer la boite il suffit de déposer la roue avant gauche et les gardes boue et ensuite retirer le carter arrière et l'on peut rénover les embrayages en remplaçant les disques" 🌞 -> ça doit être un chantier plutôt spectaculaire...j'aimerai bien pouvoir en être!!. Mais à moins que tu ne nous invites dans ton garage,... j'ai peu de chance d'avoir la joie d'ouvrir cette boite moi même avec mes petites mains que j'ai!! C'est une intervention  quasi chirurgicale!! ça doit être magistral!! le beau geste quoi!!! j'aimerai assister à ça!.... je prends mon ticket!....😊

 

bon je vous tiens au courant de la suite!....que j'espère simple et favorable!!!....

 

[bernard 47c08]

Salut

oui être obliger de re-démarrer le moteur sur autoroute avec une boite automatique ce n'est pas évident

le fait que le moteur est été froid au moment de la mise en mode secours n'est pas surprenant car le plus souvent les problèmes de régulation de pression arrivent à froid

[dxp]

salut,

# bon voilà j'en suis à ma troisième vidange et je vais m'arrêter là, je pense....

globalement l'huile sortie à la troisième vidange est très propre et n'a plus rien à voir avec l'huile "limoneuse" avec 140000 kilomètres au compteur de la première!! C'est une huile particulièrement fluide et fine qui contraste avec le vieux jus assez épais, une sorte de potage velouté, sorti à la première vidange .... Là il doit rester 700cc de cette vieille huile d'origine sans morceaux ou débris identifiables en tant que tel, cependant !...je vous tiendrais au courant de la suite des événements !... Mais le gain de souplesse retrouvée de cette boite avec ces vidanges est flagrant....

## Pour les messages d'erreur, faudra voir à l'usage aprés avoir roulé un peu plus!..là ils n'ont pas totalement disparus bien que rares!.. je vais essayé d'aller voir l'historique de ces déclenchements de mise en mode dégradé survenus ces derniers temps en installant Diagbox; un autre chantier ! je vous dirais!

Autre chose,  lors de ces vidanges, j'ai eu un petit problème assez trivial avec le levage de la voiture....  je l'ai posé sur cales à defaut de pouvoir la mettre sur des chandelles vu que l'emplacement reservé à leur installation etait déjà occupé par le cric ! Comment faire pour sécurisér le montage....sur une RTA j'ai lu qu'il était préconisé de les positionner sous les essieux! mais franchement c'est pas si evident que ça à faire !!y a pas mieux? comment faites vous vous même ?

 

 

[bernard 47c08]

Salut
oui 3 vidanges l'huile est déjà en bonne partie rénovée et il ne faut pas oublier qu'une huile neuve a un pouvoir nettoyant qui peut créer des problèmes de colmatage de crépine d'aspiration si la boite est très encrassée et comme on ne peut pas remplacer la crépine sans déposer une  boite comme l'AL4  l'AM6 ou l'EAT6......  heureusement à 140000kms ta boite n'est pas trop encrassée mais cela peut arriver à des très gros kilométrages si on attend trop longtemps pour vidanger

 

pour les cales ou les chandelles c'est vrai qu'on ne peut pas utiliser l'emplacement prévu pour le cric à la fois pour le cric et la chandelle il faut soit lever la voiture avec le cric à l'emplacement prévu et mettre la chandelle à un point de fixation du berceau soit le contraire soulever avec le cric en le plaçant à un point reliant le berceau à la caisse et mettre la chandelle au point de levage prévu sur le véhicule

 

à noter qu'avec une hydraulique comme la XM ou la Xantia ce problème n'existe pas car il suffit de mettre la voiture en position haute et ensuite poser la ou les chandelles et ensuite mettre en position basse la ou les roues se soulèvent sans utiliser de cric

 

une autre possibilité si on n'a pas de pont ni de fosse pour avoir la voiture sur-élevée et de niveau pour faire une vidange de boite automatique est d'utiliser 4 rampes confectionnées avec un madrier et de monter la voiture sur les 4 rampes dans ce cas il faut d'abord monter les roues arrières et ensuite les roues avant car il est très difficile de monter les 4 roues en même temps

 

 

Modifié 16 octobre 2021 par bernard 47c08

[maxy]

Bernard Bonjour ,  ici c'est MaXY , ex DXP  (Je perds toute le temps mes identifiants dispersés sur mes multiples systèmes  ! ) 

 

bon 1 an plus tard. . . .    

je n'ai toujours pas fait ma quatrième vidange et j'ai finalement assez peu roulé avec la XSARA _1998 ,  Break N2 _ TU5JP , 90 ch , 1600 cm3, BVA Al4 , mais globalement le comportement de la boite s'est amélioré avec quelques alertes erratiques  par ci par là mais une amélioration globale  très sensible et même spectaculaire  de la situation (bruit, souplesse , arrêt des alertes incessantes et même peut être moindre consommation d'essence ! ! etc)

je garde à l'idée d'aller voir ce  qu'il en est des électrovannes Acutex ou pas Acutex . . .en terminant le cycle des vidanges . . .

mon problème là tout de suite c'est mon installation du Lexia Diagbox chinois qui donne des résultats piteux ! l'interface Full chip controlée de visu avec tous les composants qui vont bien en place n'arrive pas à dialoguer avec le calculateur de la BVA, ni la climatisation  et tout juste le calculateur de l'injection qu'il peine à identifier pour finalement y arriver quand méme sans pouvoir le nommer autrement que d'un numero (pour les défauts il me met un point d'interrogation et avertit que les résultats ne seront pas garantis exacts tout en affirmant ensuite zéro défaut ! !! ) ... voilà donc très déçu de ma valise !! . .. j'ai cru comprendre qu'il existait des interfaces  Xs Évolution de Chine qui faisaient le job complet   . ..et j'ai lu par ailleurs que vous même aviez eu le même souci. . ._donc la solution est elle de passer à  une interface originale à 200 e. comme vous? Auriez vous un honorable correspondant capable de proposer la chose ? . .. ou une piste ? ! (Est ce l'âge et la conception elle même de la voiture qui rend la lecture des calculateurs impossible ?) 

Merci pour les conseils de levage , j'ai pratiqué comme vous dites avec la technique du madrier ! En relisant votre dernier message et votre remarque sur le pouvoir détergeant , décapant de l'huile neuve ,on ne peut que se dire que la vie est complexe ! . . . de quoi être un poil inquiet ! . . . à suivre.. . . .les petits 140.000km de la voiture semblent  vous rassurer .. mais faut il en déduire qu'une quatrième vidange n'est pas forcement une excellente idée ? ? ? ! ! . . .. 

 

Vous disiez au dessus : 

bernard 47c08

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Posté(e) le 24 septembre 2021

«  Salut

le lexia ou Diagbox avec Lexia est indispensable si on veut s'occuper d'une boite automatique pour lire les défauts relever les pressions d'huile ect

 

en ce qui concerne Diagbox pour une Citroen de 98 inutile d'installer une version supérieure à la version 7.02 ça ne sert à rien car de toutes façons ce sera le Lexia qui sera proposé et utilisé sur Diagbox on peut d'ailleurs installer directement le Lexia 3 sur l'ordinateur si on possède un XP en 32bits s'il s'agit d'une version ultérieure comme Vista ou W7 en 32bits il faut installer Diagbox 7.02» . . . .

 

¥/#   Oui mon PC est en Vista 32 . .. le DiaBox affiché est 7.52 ou 7.56 je ne sais plus  très bien... Est ce que  LeXia 3 sur un XP 32 pourrait faire mieux marcher cette interface Chinoise ? ? ? . . . .

 

 

 

Modifié 21 décembre 2022 par maxy

[maxy]

j'ai vu sur un autre forum que vous échangiez au sujet de la XS Évolution chinoise avec un gars qui la faisait fonctionner sur la même Xsara BVA que la mienne mais avec une mise à jour de l'interface , si j'ai bien compris ce que j'ai lu . .. sauriez vous me dire de quoi il retourne ?  

[bernard 47c08]

Salut

l'idéal est de dénicher une interface originale d'occasion pas forcément une XS Evolution mais aussi une des premières Peugeot ou Citroen ( PPI pour Peugeot ou CCI pour Citroen elles conviennent aussi bien pour le Lexia (Citroen) que pour PP2000 (Peugeot)

 

ces premières interfaces sont toutes petites se branchent directement à la prise diagnostic et se raccordent au portable avec un câble usb

chez les copies Chinoises de la XS Evolution c'est la loterie et plus la voiture est ancienne plus il est difficile d'en trouver qui fonctionne correctement

[maxy]

Le 22/12/2022 à 11:29, bernard 47c08 a dit :

Salut

l'idéal est de dénicher une interface originale d'occasion pas forcément une XS Evolution mais aussi une des premières Peugeot ou Citroen ( PPI pour Peugeot ou CCI pour Citroen elles conviennent aussi bien pour le Lexia (Citroen) que pour PP2000 (Peugeot)

 

ces premières interfaces sont toutes petites se branchent directement à la prise diagnostic et se raccordent au portable avec un câble usb

chez les copies Chinoises de la XS Evolution c'est la loterie et plus la voiture est ancienne plus il est difficile d'en trouver qui fonctionne correctement

Bonjour et bonne année 2023, Bernard,

Jeremy 72 sur un autre site  ( https://www.tlemcen-electronic.com/forum/showthread.php?p=928595)  vendait   des interfaces dont voici sur la photo ci-joint la description:

(https://i.postimg.cc/kGFxjzr0/ppi-xs10.jpg) . . . .

je ne sais pas si c'est encore d'actualité . . . . tu peux jeter un œil pour me confirmer qu'on parle bien de notre sujet ? il est bien question de PPi et d'iCC et d'interfaces de 1ére, 2éme, et 3éme génération. .. 

Sais tu comment on peut le joindre comment  Jeremy72 , ce site est trés difficile d'accès !! . . .Ce qu'il propose pourrait-il faire mon bonheur? ! . . .. 

 

         

 

 

 

[bernard 47c08]

Bonne année à toi aussi

oui c"est bien une PPI (Peugeot Planèt interface) qui sert aussi bien pour le Lexia Citroen ou PP2000 Peugeot l'avantage est qu'on est sûr que c'est une vraie originale car elle n'a pas été copié par les Chinois ils ont commencé à copier à partir de l'XS Evolution

autre avantage elle est moins encombrante et ne nécessite qu'un cordon usb 1 / usb2 pour se raccorder à l'ordinateur portable

tu peux t'inscrire sur ce forum et contacter Jeremy en message privé sinon sur ce forum s'il y est encore = https://www.lemondedudiagauto.com/

 

attention parler de Lexia et logitiels piratés est devenu tabou sur ce forum depuis qu'un revendeur de matériel de diagnostique les a attaqué en justice

 

 

[dxp]

Le 22/12/2022 à 11:29, bernard 47c08 a dit :

Salut

l'idéal est de dénicher une interface originale d'occasion pas forcément une XS Evolution mais aussi une des premières Peugeot ou Citroen ( PPI pour Peugeot ou CCI pour Citroen elles conviennent aussi bien pour le Lexia (Citroen) que pour PP2000 (Peugeot)

 

ces premières interfaces sont toutes petites se branchent directement à la prise diagnostic et se raccordent au portable avec un câble usb

chez les copies Chinoises de la XS Evolution c'est la loterie et plus la voiture est ancienne plus il est difficile d'en trouver qui fonctionne correctement

Bonjour à tous, bonjour à Bernard , ....

ici re-DXP ex MAXY, ex DxP, j'ai retrouvé mon mot de passe pour cet identifiant ....

sommes en Aout 2023 ...des nouvelles de ma boite AL4 ....après 4 vidanges et huile de plus en plus propre... les mises en défaut sont devenues rarisimes....la dernière c'était dans une combinaison acceleration + virage serré à gauche (rond point).... C'était déjà arrivé dans cette même config....

mais, mais!  j'ai eu droit à épisode plus inquietant et stressant à vivre.. inédit jusqu'à maintenant..avec ce que j'ai interpreté comme un dépontage coté convertisseur....à savoir une détonation qui ressemble à un bang d'avion de chasse suivi d'un clignotement touche Sport et neige...j'étais sur une voie d'accès à l'autoroute...je venais de faire une pause... pour dormir...donc le moteur était tiède ....mon regulateur (pneumatique, " un poumon ") etait branché  et je tractais une remorque avec une centaine de Kilo dedans.... Ce regulateur quand il est enclanché au demarrage provoque une montée en regime lineaire et plutôt très energique jusqu'à la vitesse prescrite.... j'interprète l'épisode comme un décrochage de la boite soumise à une charge de traction trop forte en raison d'une montée en regime trop raide....ma question  est de savoir si ça peut être un comportement normal ou si ça signe une pathologie particulière....j'ai dû arreter la voiture....j'ai cru que c'était fini pour elle, qu'elle venait de mourir....mais pas de tout, elle est repartie après coupure de moteur et j'ai pu rentrer chez moi...là se suis en vacances et je roule avec sans problèmes particuliers....

je me représente ce qui s'est passé comme une ventouse qui lâche sur une plaque de verre mais le bruit est énorme, un bang énorme...ça fout une trouille bleue! quelqu'un peu m'en dire plus ?....suis preneur !!

 

une autre question, il m'est toujours impossible d'interroger le calculateur de la boite, malgré une interface Citroën adhoc XS Evolution 2ème generation, idem avec une interface chinoise qui fait presque mieux !! ....je vois mon garagiste demain je vais lui demander d'essayer d'aller voir de nouveau, il avait déjà essayé sans succès il ya 2 ans maintenant ! une idée pour une solution à ce probléme ?? la boite marche , ça n'est donc pas le calculateur lui même !! une solution ? la aussi ?

[bernard 47c08]

Salut

 

pour le bang suivi de l'allumage des voyants c'est très certainement un gros à-coup dans la transmission dû à l'excès de pression d'huile lors de la mise en mode refuge

 

pour l'interface Lexia s'il s'agit d'une copie Chinoise il est possible quelle ne fonctionne pas le mieux est de demander au garagiste s'il arrive à se connecter avec sa valise pour en avoir confirmation

[mecatechnic]

Bonjour por les joints est ce que c est ce modèle que vous voulez ? , si c est un joint comme celui ci aucun souci vous les trouverez en magasin pièces détachées auto , moi j e les trouve chez AUTO Distribution  en n importe quel diamètre il y en aura forcément un adapté à  votre bouchon , marque Rest aggraff , bien cordialement à vous.  

[dxp]

Le 21/08/2023 à 10:16, mecatechnic a dit :

Bonjour por les joints est ce que c est ce modèle que vous voulez ? , si c est un joint comme celui ci aucun souci vous les trouverez en magasin pièces détachées auto , moi j e les trouve chez AUTO Distribution  en n importe quel diamètre il y en aura forcément un adapté à  votre bouchon , marque Rest aggraff , bien cordialement à vous.  

Oui, c'est en effet ce type de joint...je les avais finallement trouvé merci à vous!!

[dxp]

Le 01/08/2023 à 04:00, bernard 47c08 a dit :

Salut

 

pour le bang suivi de l'allumage des voyants c'est très certainement un gros à-coup dans la transmission dû à l'excès de pression d'huile lors de la mise en mode refuge

 

pour l'interface Lexia s'il s'agit d'une copie Chinoise il est possible quelle ne fonctionne pas le mieux est de demander au garagiste s'il arrive à se connecter avec sa valise pour en avoir confirmation

 

1. # pour le Bang ça n'a pas l'air de trop t'impressionner !!??!!.... C'est juste un cas particulier de mes mises en défaut habituelles ? ça répond à quelles pathologies selon toi?

2. ## pour la valise le garagiste il ya 10 jours m'a dit que lui non plus n'arrivait pas jusqu'à la BVA....que faire....d'où vient le defaut (electionique) à ton avis??...c'est ennuyeux parce que je voulais changer les electrovannes Acutex pour des Borg mais sans accés aux Calculateurs BVA ça devient  impossible non ?!!!?1. # pour le Bang ça n'a pas l'air de trop t'impressionner !!??!!.... C'est juste un cas particulier de mes banales mises en défaut habituelles ? ça répond à quelles pathologies selon toi si c'est possible d'établir un diagnostic?

2. ## pour la valise : -> le garagiste il ya 10 jours m'a dit que lui non plus n'arrivait pas jusqu'à la BVA....que faire....d'où vient le defaut (electronique) à ton avis, quelle pièce doit- ton changer??...c'est ennuyeux parce que je voulais changer les electrovannes Acutex pour des Borg mais sans accés aux Calculateurs BVA ça devient  impossible non ?!!!?

[dxp]

Bernard, tu écris ailleurs :

«L'Xsara a reçu l'al4 assez tard il faut être sûr que ce soit les mauvaises électrovannes de marque Acutex qui équipent ta boite de vitesses,

le contrôle est simple il suffit de se baser sur la couleur de leur connecteur, blanc c'est les mauvaises, noir c'est les bonnes,

si tu as les mauvaises tu ne peux pas échapper aux problèmes intermittents de défaut de pression et en effet leur remplacement est souhaitable mais il faut que celui qui remplace ces électrovannes puisse faire la reprogrammation des calculateurs en rapport avec ces nouvelles électrovannes, certains ont fait sans la reprogrammation avec plus ou moins de réussite. >>

 

[dxp]

reprogrammation = accès au calculateur sur le lexia ?! je pense....

[bernard 47c08]

Salut

 

oui le bang ne m'impressionne pas c'est un phénomène normal quand la boite est en mode secours la pression d'huile n'est plus régulée et elle est  trop élevée d'où les secousses dans la transmission

 

le calculateur de la bva est certainement accessible avec le Lexia ou Diagbox qui contient Lexia il est possible que le garagiste n'y accède pas avec une valise multimarques pour être sûr il faut la valise constructeur donc le Lexia ou Diagbox

 

pour la mise à jour l'accès au calculateurs bva et moteur est indispensable

[mecatechnic]

Le 21/08/2023 à 13:16, dxp a dit :

Oui, c'est en effet ce type de joint...je les avais finallement trouvé merci à vous!!

bonjour , avec plaisir , bonne continuation a vous 

[dxp]

Le 22/08/2023 à 02:35, bernard 47c08 a dit :

Salut

 

oui le bang ne m'impressionne pas c'est un phénomène normal quand la boite est en mode secours la pression d'huile n'est plus régulée et elle est  trop élevée d'où les secousses dans la transmission

 

le calculateur de la bva est certainement accessible avec le Lexia ou Diagbox qui contient Lexia il est possible que le garagiste n'y accède pas avec une valise multimarques pour être sûr il faut la valise constructeur donc le Lexia ou Diagbox

 

pour la mise à jour l'accès au calculateurs bva et moteur est indispensable

oui, à propos de Bang sonore donc, c'est à comprendre comme une mise en défaut classique lièe à un defaut de pression en excès.... Ace propos j'ai fait l'acquisition d'électrovannes BorgWarner sur Ebay....comment reconnait on les contrefaçons qui existeraient si je t'ai bien lu ailleurs sur ce forum où tu echangeais avec quelqu'un qui étaient entrain de remplacer les siennes... Sur les Electrovannes BW achetées sur Ebay elles ont un, voire 2  numero gravés au cul du cylindre ainsi que les lettres BW .... A priori ça pourrait être bon??🤢

 

# tu vois une raison au fait que le calculateur BVA soit inaccessible même avec une interface officielle  2ème génération (peut être contrefaite ?) + diagbox qui atteint uniquement le calculateur injection -alimentation....il faudrait que j'aille dans une concession pour faire controler ça !??...