Peugeot 206 : quelle est la broche du solénoïde sur BSM Siemens B4 ?

[Lucatet]

Bonjour à toutes et tous,

 

Ma 206 essence 1.6 16V de 2002 (donc multiplexée) connait des problèmes de démarrage à chaud. Aucun problème à froid.

Le démarreur tourne quelques tours puis s'arrête et l'écran central affiche "économie d’énergie". Si j'insiste, je n'ai plus que le "clac" du démarreur. Et il faut attendre que le moteur refroidisse pour pouvoir redémarrer. 

Avec une batterie neuve bien chargée, il n'y pas de changement. La tension ne descend pas sous les 11V en phase de démarrage quand le problème se manifeste.

 

Je suspecte donc soit le démarreur, soit le BSM.

 

Il est difficile d'alimenter le solénoïde en direct sur ce modèle (derrière, sous l'admission).

L'un de vous sait-il quelle broche du BSM il faut alimenter en 12V pour alimenter le solénoïde en direct ? Ce serait bien plus pratique...

Dans ce cas, si le moteur démarre, c'est le BSM qui est en cause. Sinon c'est le démarreur.

 

Voici la photo de mon BSM :

 

 

Merci à vous d'avance !

[ballbearing]

Le 15/07/2024 à 19:32, Lucatet a dit :

quelle broche du BSM il faut alimenter en 12V pour alimenter le solénoïde en direct ? Ce serait bien plus pratique...

Dans ce cas, si le moteur démarre, c'est le BSM qui est en cause. Sinon c'est le démarreur.

 Salut Lucatet

Attend autres réponses,    mais je vais chercher , ça m'intéresse aussi

Cependant j'ai suivi ça et je sais quel fil sur un autre type de BSM (je pense ) plus répandu, mais ne connais pas ce bestiau là .

En tout ças le 20 Amp jaune du bas pourrait ? être le fameux ''F8''.   Et que le départ depuis le relais R8 en dessous vers le  solenopïde  soit dans un des fils des deux  connecteurs pas loin  🤒   T'a pas le shéma avec les sorties des ""pins""? 

 

( F8 est en amont du relais R8 de commande de solenoïde, l'aval du relais va au solenoïde  )

------------

Aussi l'ami Ceyal a beaucoup développé sur les vacheries "économie d'énergie" . J'ai des leins à ce sujet

Modifié 15 juillet par ballbearing

[ballbearing]

En tout ças le 20 Amp jaune du bas pourrait ? être le fameux ''F8''.   Et que le départ depuis le relais R8 en dessous vers le  solenopïde  soit dans un des fils des deux  connecteurs pas loin  🤒   T'a pas le shéma avec les N°s de sorties des ""pins""? 

Là dedans ?

https://www.tlemcen-electronic.com/forum/peugeot-citro-n/48034-probleme-alim.html

Modifié 15 juillet par ballbearing

[Lucatet]

Non, malheureusement je ne trouve pas de schéma qui corresponde au BSM b4...

Le 20 A semble en effet être un F8 de gestion moteur sur ce BSM qui ressemble beaucoup au mieux à quelques détails près : https://www.aidetechniqueauto.fr/tutoriels/affectations-changement-fusibles-bsm-citroen-c3-1-t732-a2.html

 

 

 

[Lucatet]

Le lien précédent signale aussi un fusible sous le BSM avec un 30 A vert dédié au contact (démarrage)...

 

Voici une autre photo de mon BSM :

 

 

[Lucatet]

J'ai trouvé des choses + explicites pour mon BSM :

 

 

Pour les fusibles sous le BSM :

 

 

Au final, on se demande si le circuit du solénoïde passe vraiment dans le BSM... ???

 

 

[ballbearing]

Le 15/07/2024 à 22:27, Lucatet a dit :

Au final, on se demande si le circuit du solénoïde passe vraiment dans le BSM... ???

En tout cas, le courant consommé par le solénoïde traverse F8.

Car il y a un incident celèbre de F8  qui grille car de multiples démarreurs ont un défaut qui fait que une "hésitation"  lors de l'avancée  du solenoïde et F8 grille 

J'ai bien décortique sur L'autre type de BSM CLIC

[Lucatet]

J'ai bien vu les sujets sur lesquels tu as contribué avec Ceyal.

En effet, sur certains BSM, il n'y a pas de doute le F8 est sur le circuit qui alimente le solénoïde...

Et c'est clairement indiqué dans la doc de ces BSM :

 

Mais sur mon BSM SIEMENS B4, aucun libellé ne concerne le démarreur... curieux non ?

 

[ballbearing]

Le 15/07/2024 à 23:04, Lucatet a dit :

Mais sur mon BSM SIEMENS B4, aucun libellé ne concerne le démarreur... curieux non ?

En fait je ne peux pas dire pour ton BSM , mais on peut aussi considerer (comme tu l'a dit )  que la cause de ton ennui et la recherche du fil qui va au solenoide ne résoudrait pas de toutes façons ?      car le problème est peut être ailleurs ?  ( BSi ?)  

 

Vu ton commentaire >  """""affiche "économie d’énergie". Si j'insiste, je n'ai plus que le "clac" du démarreur. """

Dans lequel si il y a un "clac !"   je pense comprendre il y a au moins quand même ""une action"" vers le solenoide  ?

As tu trouvé les sujets de Ceyal sur le "mode économie énergie actif" ? 

Ce soir je vois pas trop . 🤔     A+ !   

 

Modifié 15 juillet par ballbearing

[ericdelain]

Le 15/07/2024 à 19:32, Lucatet a dit :

Bonjour à toutes et tous,

 

Ma 206 essence 1.6 16V de 2002 (donc multiplexée) connait des problèmes de démarrage à chaud. Aucun problème à froid.

Le démarreur tourne quelques tours puis s'arrête et l'écran central affiche "économie d’énergie". Si j'insiste, je n'ai plus que le "clac" du démarreur. Et il faut attendre que le moteur refroidisse pour pouvoir redémarrer. 

Avec une batterie neuve bien chargée, il n'y pas de changement. La tension ne descend pas sous les 11V en phase de démarrage quand le problème se manifeste.

 

Je suspecte donc soit le démarreur, soit le BSM.

 

Il est difficile d'alimenter le solénoïde en direct sur ce modèle (derrière, sous l'admission).

L'un de vous sait-il quelle broche du BSM il faut alimenter en 12V pour alimenter le solénoïde en direct ? Ce serait bien plus pratique...

Dans ce cas, si le moteur démarre, c'est le BSM qui est en cause. Sinon c'est le démarreur.

 

Voici la photo de mon BSM :

 

 

Merci à vous d'avance !

Salut , t'as regardé si les cosses du démarreur n'étaient pas oxydées ?

[Lucatet]

Le 15/07/2024 à 23:22, ballbearing a dit :

Vu ton commentaire >  """""affiche "économie d’énergie". Si j'insiste, je n'ai plus que le "clac" du démarreur. """

Dans lequel si il y a un "clac !"   je pense comprendre il y a au moins quand même ""une action"" vers le solenoide  ?

As tu trouvé les sujets de Ceyal sur le "mode économie énergie actif" ?

 

 

Merci Ball pour ton aide !

 

En effet, il y a bien une action vers le solénoïde. Et au vu des sujets de Ceyal sur le "mode économie énergie actif", je me demandais si je n'étais pas victime d'une coupure par le BSI suite à une chute de tension de batterie exagérément "comprise" par le BSI.

Je cherchais donc le pin du solénoïde pour confirmer ou infirmer l'hypothèse, et ce de manière simple (sans passer sous la voiture ou démonter l'admission pour atteindre le démarreur...).

Au final, je crois que je vais devoir lever la voiture et mettre les main dans le cambouis... Comme elle est à 250 km de chez moi, l'affaire va prendre du temps...

 

 

Modifié 16 juillet par Lucatet

[Lucatet]

Le 16/07/2024 à 05:47, ericdelain a dit :

Salut , t'as regardé si les cosses du démarreur n'étaient pas oxydées ?

 

Merci de ta réponse. Non pas encore. Je cherchais à écarter en premier des hypothèses qui ne demande pas de démontage ou de levage de la voiture. Le BSM est la cause fréquente de problème sur ces modèles d'autant que le message "mode économie énergie actif" affiché à l'écran quand la panne apparait me fait penser qu'il y a quelque chose d'électronique dans ce problème...

 

Force est de constater que le repérage du BSM sur cette voiture n'est pas explicite et que je vais devoir passer sous la voiture...

[Lucatet]

Le 15/07/2024 à 23:22, ballbearing a dit :

As tu trouvé les sujets de Ceyal sur le "mode économie énergie actif" ?

 

Je tenterai en effet la prochaine fois en premier lieu un reset du BSi comme indiqué par CEYAL dans ses messages.

[ericdelain]

Le 16/07/2024 à 09:42, Lucatet a dit :

 

Merci de ta réponse. Non pas encore. Je cherchais à écarter en premier des hypothèses qui ne demande pas de démontage ou de levage de la voiture. Le BSM est la cause fréquente de problème sur ces modèles d'autant que le message "mode économie énergie actif" affiché à l'écran quand la panne apparait me fait penser qu'il y a quelque chose d'électronique dans ce problème...

 

Force est de constater que le repérage du BSM sur cette voiture n'est pas explicite et que je vais devoir passer sous la voiture...

Sur ma seconde voiture citroen C3 j'ai eu des soucis de démarreur l'été dernier et souvent ce mode économie d'énergie à la con , en me glissant dessous j'ai constaté que toutes les cosses étaient corrodées , j'ai donc gratté des dernières et depuis plus de soucis de démarreur et le mode "économie" s'affiche moins souvent , il faudrait que je le remplace car 240 000 kms mais bon vu comme c'est accessible ça tiendra le temps que ça tiendra ,

enfin voilà c'est pour ça que j'évoque cette éventualité...

[treborpj]

Le 16/07/2024 à 09:47, Lucatet a dit :

 

Je tenterai en effet la prochaine fois en premier lieu un reset du BSi comme indiqué par CEYAL dans ses messages.

Bonjour à tous,

Infos de CEYAL et Ball

 

Modifié 16 juillet par treborpj

[ballbearing]

Salut tous 

Merci Treborpj !  j'avais ouvert ce sujet avec la description précise de ce qui se passait ( ce qui se passait pas en fait) sur la voiture PSA d'un ami. = On avait tout essayé. Elle était en  "mode économie actif" et aucun bruit de démarreur. Que dalle. 

La honte que j'ai pas pu l'aider, ils ont appelé le concessionnaire du lieu. Qui la leur a rendure réparée. On a jamais su ce qu'ils ont fait 

Le comportement qu'avait l'auto y est décrit au debut du sujet; puis l'aide de Ceyal. Ce n'est que beaucoup plus tard ici sur FA avec l'aide de Ceyal que  j'ai identifié quel était le fil de solenoïde sur le BSM 

Au jour d'aujourd'hui je ne sais toujours pas si le moteur aurait démarré en actionnant le démarreur  par le fil  solénoïde ? 🤒

Modifié 16 juillet par ballbearing

[Car-Hell]

Le 15/07/2024 à 22:27, Lucatet a dit :

 

 

Au final, on se demande si le circuit du solénoïde passe vraiment dans le BSM... ???

 

 

Bonjour, ça devrait être sur le connecteur 2 voies noir broche 1,  à confirmer en mettant une paire de loupe pour voir le fils numéro 100 et en faisant un essai avec une lampe test.

[ballbearing]

Salut Car Hell    !! 

Tu veux dire ça ?  broche 1  de  2VNR       

           dans

 

dans cette plaque là  ? 

 

 

 

si oui , le 1 est celui de grosse section.    il est pas marron comme celui de lucatet mais sur cette photo blanc (comme le blanc sur le BSM autre equipmentier vers solenoïde en Delphi   ) 

  

 

le fil vers solenoïde serait donc 1 de   "2VNR "

 

Trouvé dans ceci, tres intéressant!!!     ici>    CLIC

 

 

 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[Lucatet]

Merci beaucoup pour les infos 👍👍👍

Ne reste plus qu'à vérifier ça sur place, avec les précautions d'usage puisque nous n'avons pas encore trouvé une référence écrite qui confirme la broche n°1 du connecteur "2 voies noir" ... 

Je reviendrai vers vous, mais pas avant sept-oct, car je n'ai pas la voiture sous la main...

 

[ballbearing]

Le 16/07/2024 à 14:47, Lucatet a dit :

Merci beaucoup pour les infos 👍👍👍

Ne reste plus qu'à vérifier ça sur place, avec les précautions d'usage puisque nous n'avons pas encore trouvé une référence écrite qui confirme la broche n°1 du connecteur "2 voies noir" ... Je reviendrai vers vous, mais pas avant sept-oct, car je n'ai pas la voiture sous la main...

OK    ( c'est pas que je m'en bat de la cause réelle de ton ennui lol   ) Tu nous dira ! 

Mais comme le titre de ton sujet m'intéressait depuis le début . Et que ces cas de BSM m'intéressaient en Delphi  .. Il me semble que si j'ai pas tapé trop de bourdes 😅 ça devient intéressant sur ce Siemens 

Je viens donc  donc de poster  visibles  les shémas en question  😉

 

Je pense bien que le fil solenoïde est identifié    comme étant le couleur Marron sur ton connecteur 2 pins

 

 

 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[ravican]

Bonjour,

J'avais eu le problème sur une 207, démarrage impeccable à froid mais plus rien à chaud, juste un petit bruit mais le démarreur ne tournait même pas un petit peu.

Il ne fallait donc pas caler ni s'arrêter 2 minutes pour faire une course sinon il fallait attendre au moins 1 heure que ça refroidisse.

Le remplacement du démarreur avait solutionné le problème.

Clt

[Lucatet]

Merci pour cette info.

[Lucatet]

Le 16/07/2024 à 14:55, ballbearing a dit :

OK    ( c'est pas que je m'en bat de la cause réelle de ton ennui lol   ) Tu nous dira ! 

Mais comme le titre de ton sujet m'intéressait depuis le début . Et que ces cas de BSM m'intéressaient en Delphi  .. Il me semble que si j'ai pas tapé trop de bourdes 😅 ça devient intéressant sur ce Siemens 

Je viens donc  donc de poster  visibles  les shémas en question  😉

 

 

 

Je suis bien d'accord avec toi. Si j'ai posté ce sujet, c'était aussi pour mieux connaitre ce BSM car cela m’intéresse également. Car au final, ce n'est pas indispensable pour mon diag ... !!  Cela m'aidera peut-être quand même à me dépanner proprement en attendant de nettoyer ou changer quelque chose... !!

 

Question subsidiaire : je n'identifie pas sur le schéma du BSM si le circuit du solénoïde est protégé par un fusible (le fameux F8 ou autres). Tu as une idée ?

[ballbearing]

Le 16/07/2024 à 15:34, Lucatet a dit :

Question subsidiaire : je n'identifie pas sur le schéma du BSM si le circuit du solénoïde est protégé par un fusible (le fameux F8 ou autres). Tu as une idée ?

OK

Avant tout je pense que le fil en question pour toi est ton marron ( j'ai édité mes derniers messages.)

Mettre un fusibe 20 Amp de sécurité en série dans ton fil de test depuis du jus Batt.  , ça devrait "le faire" 

--------------

Sinon je ne connais que le shéma du Delphi (ci-dessous)   qui je pense doit être en gros similaire pour le trajet du courant solenoïde   Avec fusible F8  et relais (soudé dans la carte) R8 

 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[Lucatet]

Pour valider cela sur BSM Siemens, je sortirai le F8 et je regarderai ce qui se passe...

[ballbearing]

Le 16/07/2024 à 17:10, Lucatet a dit :

Pour valider cela sur BSM Siemens, je sortirai le F8 et je regarderai ce qui se passe...

Lors d'un test de ce genre en mettant du jus sur le fil solenoide ( ici marron si exact ) ; normalement  le fil  va vers le solenoide et ..............vers un contact du relais R8  qui à à ce moment ouvert  (mais bon... tu peux aussi défaire le fil !) 

Mais de mon avis,  en aucune façon le jus rentre vers tout le bazar electronique. Il n'est dirigé que vers le solenoïde.

 

Qui prend un court instant de  jus plus important qu'on pense. car il s'agit de son enroulement "gros fil" 

(Une fois le solenoide en bout de course le courant devine minimal )

 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[Car-Hell]

Le 16/07/2024 à 13:29, ballbearing a dit :

Salut Car Hell    !! 

Tu veux dire ça ?  broche 1  de  2VNR       

           dans

 

 

 

Salut Ball et  à tous,

Oui, pour @Lucatet ce devrait être le fil marron sur sa photo.

Le lancement démarreur arrive du neiman sur la broche 1 du connecteur 16V gris.

 

Le fusible, pour la protection du solénoïde, est celui du neiman : MF7 sur le BSM 30A

Modifié 16 juillet par Car-Hell

[ballbearing]

Le 16/07/2024 à 21:33, Car-Hell a dit :

Salut Ball et  à tous,

Oui, pour @Lucatet ce devrait être le fil marron sur sa photo.

Le lancement démarreur arrive du neiman sur la broche 1 du connecteur 16V gris.

Grand merci CarHell    !!

Je sais pas si Lucatet il s'en sortira,  ni la cause exacte de son ennui  réel.

Mais c'est toi qui avait juste sur ce connecteur. Et ça ma aidé a rechercher mieux dans la jungle de Google pour le reste.

Je viens d' éditr une des photos plus haut pour le fil gris venant de l'ordre du neiman !     ( le 2 ?) 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[Car-Hell]

Le 16/07/2024 à 21:37, ballbearing a dit :

Grand merci CarHell    !!

Je sais pas si Lucatet il s'en sortira,  ni la cause exacte de son ennui  réel.

Mais c'est toi qui avait juste sur ce connecteur. Et ça ma aidé a rechercher mieux dans la jungle de Google pour le reste.

je tente seulement de répondre à la question "Peugeot 206 : quelle est la broche du solénoïde sur BSM Siemens B4 ?".

Et effectivement, le problème peut être ailleurs! Mais bon, il ne semble pas y avoir urgence: le retour est prévu pour octobre...2024 ?

 

Merci à toi Ball pour tes recherches et tes (nombreuses) contributions!

[ballbearing]

OK  Merci 

 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[Car-Hell]

Pour moi, sur le connecteur 2V noir la broche 1 va vers le solénoïde du démarreur et la broche 1 du connecteur 16V gris il y a +12v qui vient du Neiman (pour lancer le démarreur).

Sur la broche 2 du connecteur 2V noir (fil gris chez Lucatet) ça devrait être la commande de l’alternateur (si calculateur bosch).

Modifié 16 juillet par Car-Hell

[ballbearing]

- OK

 

Modifié 16 juillet par ballbearing

[ballbearing]

Bonjour   

Remarque :  Pour le  shéma interne de la partie BSM "démarreur" ......fusible F8 et relais R8 du BSM  qui est probablement  en gros similaire sur les BSM Siemens ou Delphi , des avancées sur le fonctionnement ont été faites avec l'aide de Car-Hell  .

Même si il reste des inconnues sur le  rôle du BSi dans le déroulé 

 

Et suite analyse fine de CarHell , contairement au shéma que j'avais annoté il y a longtemps, et visible ici plus haut,  le 12 Volts  "démarrer" venant du Neiman tourné à fond ,  arrive sur 9 de  28vPSF1    et non pas sur le 1

          ici >   CLIC 

 

 

Modifié 21 juillet par ballbearing

[Lucatet]

Bonjour Ball et merci 🙂

 

Je tenterai de voir en effet si le jus arrive sur la borne 9 quand je tourne la clé à fond...

 

Pour mon problème, je vais dérouler la méthodo suivante :

1. mise en température de la voiture jusqu'à déclencher le problème de démarreur

2. amenée du 12V sur la borne 1 du 2VNR en ayant repéré qu'il s'agit bien du fil n°100 (gros fil marron)

 

3. si le démarreur tourne correctement, le BSi est probablement en cause (ou le Neiman, donc voir la borne 9) :

- tentative de réinitialisation comme indiqué par Ceyal

- si échec : changement BSi ou fil en attente pour dépannage ou bouton poussoir de dépannage

 

4. si le démarreur ne tourne pas correctement, le problème est sans doute coté démarreur  :

- vérification des câbles et connections arrivée et masse

- changement du démarreur

 

Modifié 21 juillet par Lucatet

[ballbearing]

OK  

A suivre donc !!!   J'aime bien ces sujets .😇

Du reste, je suis toujours à identifier la position physique exacte de tous les  relais dans ces BSM .

Bon.... ils sont soudés .....mais il y a des topics pour les remplacer