Fiat Bravo 2 VS Toyota Auris : LE MATCH

[Invité §pal105Ys]

+1

 

(et que dire de la 207 par rapport à la 307 !!!)

 

+2

 

Et puis dailleurs le géni de FIAT est justement d'avoir fait une BRAVO2 qui a un air de famille avec la GPUNTO, mais néanmoins assez différente! Ce qui n'est effectivement pas le cas de certaines autres marques, que je trouve personnellement sans classe, sans personnalité , comme ces nouvelles italiennes!!

[Invité §LIN232IX]

Pour ma part , ayant vu la voiture en vrai (pré-séries-protos à la forme)le sentiment que j'ai dégagé était que la voiture était :

-en réel , la voiture dégage une toute autre impression que celle des photos (assise sur routes , proportions , fluidité)

-la similitude entre cette voiture et la GP est minime ( tout au plus un peu la phisionomie de l"avant , et encore )

-tout le reste est nouveau , même l'intérieur (style, finition ,qualité des matériaux...)

-ce qui frappe tout de suite , c"est la qualité de fabrication , une sorte de sérieux et non de légéreté qui peut encore transparaître en regardant une GP ( bien que celle-ci , est très bien construite surtout si on la compare à certaines concurrentes, certes certains plastiques peuvent ( et seront) encore être amélirés , mais la BRAVO va beaucoup plus loin dans ce domaine précis .

-pour le reste tout est subjectif , mais FIAT travaille dans le bon sens ns , ça c'est tout à fait indéniable et vérifiable.

Petite anecdote , mais qui a toute son importance

-La GP bien qu'elle soit un beau succès commercial , n'atteint pas tout à fait ses objectifs ( 410.000 PUNTO produites en 2006 ; dont 80.000 PUNTO série 2 = 330.000 GP et non pas 360.000 comme initialement prévues) , cette voiture n'est pas une voiture à MARCHIONNE , il se juchotte de manière de plus en plus virulente , que le restylage de 2008 de la GP serait plus profond que celui initialement prévu notamment aux niveaux de certains emboutis et que ce changement géré par STEPHENSON '( et non plus GIUGIARO)seait dans la lignée BRAVO , donc dire que la ressemblance entre les deux voitures est à ce point être flagrante me semble quelque peu fausse ; en tout cas et je vous le répète quand vous verrez la voiture en réel je pense que certains d'entre vous changeront d'avis , mais ça on aura l'occasion d"en reparler et d'échanger nos impressions .

[Invité §int875TY]

A voté Bravo2! Elle est pour moi bien plus jolie (mise à part le fait que je trouve les poignées un peu trop basse par rappport à la ligne de caisse). Une ligne plus travaillée, elle fait plus chic en somme. Comme la GPunto pour sa catégorie et je trouve qu'il y a pire réference

Après pour tout ce qui est du domaine fiabilité les modèles n'étant pas sorti dur de juger. Mais franchement je me fais pas de soucis pour la Fiat. Les années 80 sont finies (j'ai "grandit" dans une ritmo et franchement c'était pas le bagne...) et pour l'anectode a part une mégane j'ai eu que des italiennes et cette Bravo remplacerait fort bien ma 147

Si pour le coup Fiat continue son offensive (excellent rapport prix/prestation/ligne) c'est tout benef'.

[Invité §flo282OZ]

Pour ma part , ayant vu la voiture en vrai (pré-séries-protos à la forme)le sentiment que j'ai dégagé était que la voiture était :

-en réel , la voiture dégage une toute autre impression que celle des photos (assise sur routes , proportions , fluidité)

 

 

ça ne m'étonne pas, car je ressens la même chose pour la GP: en photo je la trouve jolie, quand j'en vois passer une c'est 'waaaaaw'

 

donc je crois aussi que la Br2o aura un bien meilleur 'rendu' en réel qu'en photo, et à mon avis ceux qui la trouvent réussie déjà maintenant, la trouveront superbe en vrai

 

[Invité §pip421bw]

Voté bravo 2.

y'a pas photo à l'extérieur.

[Invité §Zir680wn]

Fiat ou Toyota ou les extrêmes qui s'affrontent

 

Evidemment il n'y a pas photo, ni sur le look, ni sur tout le reste, une Toyota est forcément supérieure à une Fiat, les chiffres de ventes dans le monde et l'état financier des deux sociétés en témoignent

 

J'ai omis d'évoquer la fiabilité Toyota, bah pas grave chacun sait que le constructeur japonais est le numéro 1 mondial aussi dans ce domaine et Fiat est si si loin derrière

[Invité §thi153mF]

J'ai voté Toyota, super fiabilité, belle gueule, et en plus toy fait de super diesel maintenant !!

[Invité §bon648hI]

salut à tous, j'ai voté pour la bravo que je trouve sublime, il

 

faut reconnaitre que fiat a fait de gros efforts depuis la grande

 

punto, l'auris est d'une banalité affligeante, a fiat je dis BRAVO !

[breizhman44]

Fiat ou Toyota ou les extrêmes qui s'affrontent

 

Evidemment il n'y a pas photo, ni sur le look, ni sur tout le reste, une Toyota est forcément supérieure à une Fiat, les chiffres de ventes dans le monde et l'état financier des deux sociétés en témoignent

 

J'ai omis d'évoquer la fiabilité Toyota, bah pas grave chacun sait que le constructeur japonais est le numéro 1 mondial aussi dans ce domaine et Fiat est si si loin derrière

 

ZIRIAKO ou comment s'attirer les foudres des pro ritals...

[king crimson]

Faut avouer que venir dire qu'une Toyota aussi insipide que cette Auris est plus belle que la Bravo, c'est du troll de haut niveau

[Invité §pip421bw]

Fiat ou Toyota ou les extrêmes qui s'affrontent

 

Evidemment il n'y a pas photo, ni sur le look, ni sur tout le reste, une Toyota est forcément supérieure à une Fiat, les chiffres de ventes dans le monde et l'état financier des deux sociétés en témoignent

 

J'ai omis d'évoquer la fiabilité Toyota, bah pas grave chacun sait que le constructeur japonais est le numéro 1 mondial aussi dans ce domaine et Fiat est si si loin derrière

 

 

 

http://www.latribune.fr/News/News.nsf/AllByID/183960D055641753C1257245003A6CD1/$file/2006-12-15T160603Z_01_NOOTR_RTRIDSP_3_OFRBS-EUROPE-AUTOMOBILE-IMMATRICULATIONS-20061215.jpg

 

Faut comparer ce qui est comparable, Toyota est présent partout dans le monde, fiat non.

Comparons, donc, des chiffres récents en Europe.

[bmwz8]

Fiat ou Toyota ou les extrêmes qui s'affrontent

 

Evidemment il n'y a pas photo, ni sur le look, ni sur tout le reste, une Toyota est forcément supérieure à une Fiat, les chiffres de ventes dans le monde et l'état financier des deux sociétés en témoignent

 

J'ai omis d'évoquer la fiabilité Toyota, bah pas grave chacun sait que le constructeur japonais est le numéro 1 mondial aussi dans ce domaine et Fiat est si si loin derrière

 

 

 

Wouahhhh... ce troll... ca fait limite mal aux yeux de bon matin un lundi... surtout les trucs en gras.

[Invité §Zir680wn]

Wouahhhh... ce troll... ca fait limite mal aux yeux de bon matin un lundi... surtout les trucs en gras.

 

 

La vérité est toujours gênante je te l'accorde, le problème dans le cas présent est que ce n'est pas du trollage car des enquêtes et des études sérieuses sur ces sujets existent et ont été développées dans de multiples topics de FA

[breizhman44]

Faut avouer que venir dire qu'une Toyota aussi insipide que cette Auris est plus belle que la Bravo, c'est du troll de haut niveau

 

non il en faut pour tous les goûts... perso je suis fan des 2 et le seul critère qui me les fait départager c'est la réputation de fiabilité de toyota alors que fiat reste aléatoire à ce niveau

[bmwz8]

La vérité est toujours gênante je te l'accorde, le problème dans le cas présent est que ce n'est pas du trollage car des enquêtes et des études sérieuses sur ces sujets existent et ont été développées dans de multiples topics de FA

 

 

 

1: toyota n´est pas ou plus n°1 mondial en fiabilite. Je pense qu´il faut plutot matter du coté de honda. et fiat n´est pas si mal depuis quelques années. Les JTD valent largement les D4-D en fiabilité.

 

2: Dire que question look la verite vraie est que la toyota est mieux... je veux bien que ce soit subjectif mais apparemment ce n´est pas l´avis de la majorité. De plus c´est ne rien connaitre en design de ne pas voir un traitement des volumes et une recherche supérieurs sur la Fiat.

 

3: Dire qu´une Toyota est forcément supérieure à une fiat dans n´importe quel domaine, j´appelle ca un troll. Aucun sens.

[Invité §tot835xl]

1: toyota n´est pas ou plus n°1 mondial en fiabilite. Je pense qu´il faut plutot matter du coté de honda. et fiat n´est pas si mal depuis quelques années. Les JTD valent largement les D4-D en fiabilité.

 

2: Dire que question look la verite vraie est que la toyota est mieux... je veux bien que ce soit subjectif mais apparemment ce n´est pas l´avis de la majorité. De plus c´est ne rien connaitre en design de ne pas voir un traitement des volumes et une recherche supérieurs sur la Fiat.

 

3: Dire qu´une Toyota est forcément supérieure à une fiat dans n´importe quel domaine, j´appelle ca un troll. Aucun sens.

 

+1! Bon par contre il faut relativiser aussi au niveau fiablilité c'est clair que les jtd et multijet n'ont rien a envier aux d4d. Par contre Toyota est surement plus clean coté "bricole" genre électronique, voyant....

[bmwz8]

C´est sur.

[breizhman44]

+1! Bon par contre il faut relativiser aussi au niveau fiablilité c'est clair que les jtd et multijet n'ont rien a envier aux d4d. Par contre Toyota est surement plus clean coté "bricole" genre électronique, voyant....

 

j'ai pas souvenir qu'un 1.3 jtd soit exempte de défaut comparé à un 1.4 d4d...

et dire que l'électronique défaillante c'est des bricoles, y'a qu'un fiatiste pour dire ça...

[Invité §Zir680wn]

1: toyota n´est pas ou plus n°1 mondial en fiabilite. Je pense qu´il faut plutot matter du coté de honda. et fiat n´est pas si mal depuis quelques années. Les JTD valent largement les D4-D en fiabilité.

 

 

 

Tu penses mal, tu ferais mieux de lire les enquêtes sur le sujet, c'est plus concret et réaliste que de penser.

[bmwz8]

Tu penses mal, tu ferais mieux de lire les enquêtes sur le sujet, c'est plus concret et réaliste que de penser.

 

 

 

Ben montre moi des sources alors

[Invité §Zir680wn]

Ben montre moi des sources alors

 

 

Il y a un excellent moteur de recherche sur ce forum mais tu peux aussi utiliser Google, fais une recherche sur fiabilité par exemple.

[Invité §toc623Re]

J'ai une enquête faite par Que choisir en janvier 2006 : 180 voitures, 17000 conducteurs interrogés

 

Classement par taux de panne

Toyota : 4.8% / Mazda 5.8% / Honda 6.2% / Suzuki 8.2% / Hyundai 8.2% / BMW 9.3% / Volvo 9.4% / Nissan 9.6% / Saab 10% / Skoda 10.1% / Ford 11.1% / Audi 11.1% / Mercedes 11.4% / Citroen 11.4% / Mitsubishi 11.4% / Alfa Romeo 11.7% / Kia 11.8% / Peugeot 12.2% / Jeep 12.4% / Renault 13.1% / Opel 13.2% / Volkswagen 13.3% / Daewoo 13.7% / Chrysler 14.3% / Seat 14.3% / Lancia 14.6% / Fiat 15% / Rover 16.1% / Land Rover 19.7%

 

Les modèles les plus fiables

Petite voiture

Toyota Yaris 99.6% / Honda Jazz 97% / Citroen C3 1100 96.5%

Voiture compacte

Toyota Corolla 1600 98% / Ford Focus 1800D 95.1% / Honda Civic 1400 94.8%

Voiture familiale

Toyota Avensis 2000D 97.5% / BMW 320D 95.7% / Volvo S60 2400D 95.4%

 

http://fairedeseconomies.blogspot.com/2006/07/fiabilite-des-voitures-les-marques-les.html

 

 

On peut revenir au match Bravo2 / Auris ?

[bmwz8]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/97788/13105544635%5B1%5D.jpg

Bon si tu veux je t´accorde un match nul sinon on va se taper dessus toute la journée, mais en ce moment Toyota connait des soucis, meme si ca reste excellent en fiabilite

 

 

 

 

LEXUS 2nd

2005 position 5th

Claims per 100 vehicles 10.7

Average age 4.5 years

Average mileage 55,864

Average repair cost £213

Average repair time2.67 hours

 

Problem areas

Lexus vehicles suffer few faults, which puts the marque in second place in our manufacturers' league table and makes the IS the third most reliable individual car.

 

On the rare occasion when there's a problem, it's usually due to the suspension, which is responsible for 80% of claims. The cooling and heating system and electrical issues are responsible for a fairly small number of claims. Lexus owners also tend to do more miles: the range has an average mileage of 55,800. Interestingly, Lexus also has one of the lowest maximum claim figures at £323.

 

Best model IS ('99-'06)

Worst model na

 

Verdict *****

Lexus has improved on last year's fine result. When things do go wrong, the bills aren't massive, either.

 

 

HONDA 1st

2005 position 1st

Claims per 100 vehicles 5.2

Average age 5 years

Average mileage 48,265

Average repair cost £175

Average repair time1.75 hours

 

Problem areas

Honda has a reputation for reliability, and it has achieved first place in our survey. It also builds the two most reliable individual cars: the Accord ('99-'03) is on top of the pile, with just 2.8% requiring warranty work. About 80% of faults were down to the suspension, with the remainder due to electrical problems.

 

The Civic ('96-'01), the second most reliable car, also had suspension woes, but electrical issues caused the same number of problems. No Honda in the survey suffered from brake, engine or cooling system faults. Honda had the second lowest average repair bill and a low average repair time.

 

Best model Accord ('00-'03)

Worst model Civic ('96-'01)

 

Verdict *****

In a repeat of last year's result, Honda is the clear winner. It appears Honda owners can sleep easy at night.

 

 

TOYOTA 5th

2005 position 3rd

Claims per 100 vehicles 20

Average age 4.7 years

Average mileage 54,340

Average repair cost £343

Average repair time3.4 hours

 

Problem areas

Just one fifth of all Toyota models in our survey have required repair; it appears the Japanese make's reputation for reliability stays intact, even when the cars are getting on a bit.

 

That said, one in five owners of '97-'03 Avensis models had to have their car repaired and, of those, one in five suffered axle and suspension issues while a third suffered from electrical glitches. The average hourly labour rate of £45 is acceptable, but less welcome is the average spend of £343 needed to fix your Toyota if it does go wrong.

 

Best model Avensis ('97-'03)

Worst model na

 

Verdict *****

You can still expect reliability from your Toyota. It's a strong performer.

Enquete anglaise Whatcar

[Invité §pal105Ys]

Il y a un excellent moteur de recherche sur ce forum mais tu peux aussi utiliser Google, fais une recherche sur fiabilité par exemple.

 

Tiens m. Ziriako est de retour ... et son avis bourré de certitudes,de poncifs et autres préjugés bien véhiculés par une presse soit disant objective et impartiale!!

Et ces débats ont déjà largement eu lieu quand il s'est agit de dénigrer FIAT (et toutes les italiennes en général M. Ziriako? ).

 

On l'a déjà vu effectivement sur d'autres Topics, et sans rien vouloir enlever à TOYOTA qui pour moi est une marque tout à fait sérieuse et valable, nombres de ces soient disant enquêtes de fiabilité ne tiennent pas forcément la route et parfois se contredisent!! et au final on l'a dit et répété FIAT n'est pas si mal classé que cela.

 

Il suffit d'aller sur les topics "Pourquoi dénigrer vous FIAT" ou "Quelles marques préférez vous ALFA, BMW ou AUDI?"...

 

Tout a déjà été assez bien dit sur le sujet de la fiabilité et FIAT est en fait très loin d'être le cancre de la classe!!! :pfff:

[Invité §Zir680wn]

Tiens m. Ziriako est de retour

 

 

Bonjour quand même et bonne année

[Invité §toc623Re]

Ces 2 voitures sont ma liste des futures probables. Tout dépendra du budget et de l'équipement proposé.

 

Comme en plus, à la maison, il n'y a aucun préjugé ( voir ma signature )

[Invité §pal105Ys]

Bonjour quand même et bonne année

 

bonjour M. Ziriako et bonne année quand même, tu as raison.

Mais il est vrai que, comme a ton habitude, tu as engagé très fort la discussion...

Et les mêmes causes ayant les mêmes effets...

[Invité §man272Di]

Ces 2 voitures sont ma liste des futures probables. de l'équipement proposéTout dépendra du budget et .

Comme en plus, à la maison, il n'y a aucun préjugé ( voir ma signature )

 

 

 

 

Tout a fais d' accord avec toi 2 autos tres simpa.

[ykdg1984]

Critiquer le design de l'une ou de l'autre ne peut pas être subjectif, chacun préfèrera celle qu'il veut. Je les trouvais toutes les deux très jolies, mais quand j'ai vu l'Auris (à Bologne) j'ai complètement changé d'avis... Je n'aurais jamais cru, mais quand je l'ai eue devant moi je l'ai trouvée vraiment affreuse Maintenant, il se peut que certains aient la même impression que moi concernant la Bravo qui sait

[Invité §pom651Tb]

Qui sait quand l'Auris sera visible en concession (en France) ?

 

J'aimerai bien en faire un petit tour, histoire de me faire une idée !

[ykdg1984]

Je crois que le lancement suivra le salon de Genève en mars

[slash]

Il y a un excellent moteur de recherche sur ce forum mais tu peux aussi utiliser Google, fais une recherche sur fiabilité par exemple.

 

ici on préfère les voitures avec quelques pannes mais passionnante et bandante, plutot que des bagnoles fiable mais froide frigide et sans ame

[breizhman44]

ici on préfère les voitures avec quelques pannes mais passionnante et bandante, plutot que des bagnoles fiable mais froide frigide et sans ame

 

[Invité §gia754Lw]

non il en faut pour tous les goûts... perso je suis fan des 2 et le seul critère qui me les fait départager c'est la réputation de fiabilité de toyota alors que fiat reste aléatoire à ce niveau

 

 

Mais vraiment tres aleatoire alors.

 

[Invité §dav162ay]

J'ai aussi voté pour la bravo qui je l'avoue est très jolie...

J'ai un peu de mal avec toyota coté design... pas qu'elles ne soient pas belles mais elles semblent être faite pour ne pas deplaire

Par contre je trouve les lancia horribles à part la thésis qui est interressante