Vers la fin du diesel en France

[Invité §Ess650sw]

Puis c'est fini les arguments "vaut mieux prendre un essence pour de la ville car c'est beaucoup moins complexe qu'un diesel", avec la génération des essences turbo usine à gaz et l'arrivée prochaine des fap ça n'a malheureusement plus beaucoup de sens.

 

Et de toute façon toute l'Essence et tout le Diesel produits seront utilisés...

 

Alors le Diesel ne risque pas de disparaitre jamais !

 

Simplement on peut se demander pourquoi en France on s'est précipités vers le Diesel, le plus nocif, dangereux et polluant des carburants ?

 

Les autres pays ont consommé l'Essence produite en proportion de ce que l'on consommait en Diesel, et c'est tout.

 

Et pourquoi s'est-on trouvés incités de toutes sortes de façon par l'Etat, alors qu'il ne pouvait manquer de savoir que cela allait provoquer une flopée de morts ?

(sans compter la gène à respirer de tout un chacun en ville)

 

Qu'est-ce qui fait que l'on a choisi le carburant sale ?

[gal111]

La société est comme ça, que voulez vous !

Les gens ont peur pour le porte monnaie...

Si on leur dit que c'est moins cher, ils courent et ils réfléchissent après !

(mon voisin... il me tue, je l'ai déjà dis! 406hdi, 4km par jour à tout péter )

[Invité §pan872xR]

Et pourquoi s'est-on trouvés incités de toutes sortes de façon par l'Etat, alors qu'il ne pouvait manquer de savoir que cela allait provoquer une flopée de morts ?

(sans compter la gène à respirer de tout un chacun en ville)

Ce qu'il ne faut pas lire ...

Le diesel a provoqué une flopée de morts ?

[Invité §and414Tm]

Et de toute façon toute l'Essence et tout le Diesel produits seront utilisés...

 

Alors le Diesel ne risque pas de disparaitre jamais !

 

Simplement on peut se demander pourquoi en France on s'est précipités vers le Diesel, le plus nocif, dangereux et polluant des carburants ?

 

Les autres pays ont consommé l'Essence produite en proportion de ce que l'on consommait en Diesel, et c'est tout.

 

Et pourquoi s'est-on trouvés incités de toutes sortes de façon par l'Etat, alors qu'il ne pouvait manquer de savoir que cela allait provoquer une flopée de morts ?

(sans compter la gène à respirer de tout un chacun en ville)

 

Qu'est-ce qui fait que l'on a choisi le carburant sale ?

 

 

sources???

 

 

EDIT: merde grillé

[Invité §pan872xR]

 

sources???

Il va nous sortir les nombreuses hypothèses sur les particules, NOx, etc ... dont aucune n'a été prouvé et validé scientifiquement.

Il faudrait songer à s'attaquer aux usines et à l'industrie en général avant ...

[gal111]

enfermé dans un garage avec une titine moteur tournant...

Essence ou diesel, on sera pas frais

[Invité §pan872xR]

Il a seulement été prouvé une corrélation entre pollution des diesels (lors de forts pics) et crises d'asthme, rien d'autre.

[gal111]

Les particules fines du diesel son plus difficilement filtré , c'est juste pour ça que c'est plus dangereux

Enfin je crois !

[noho]

Ce qu'il ne faut pas lire ...

Le diesel a provoqué une flopée de morts ?

 

 

L'essence crée une flopée d'attardés par contre

[Invité §and414Tm]

Il va nous sortir les nombreuses hypothèses sur les particules, NOx, etc ... dont aucune n'a été prouvé et validé scientifiquement.

Il faudrait songer à s'attaquer aux usines et à l'industrie en général avant ...

 

 

pluSSe les décès provoqués par une chute après avoir glissé sur une flaque de gasoil...

[crouk]

Ce qu'il ne faut pas lire ...

Le diesel a provoqué une flopée de morts ?

 

Oui, c'est un secret de polichinelle.

 

Le diesel fait des milliers de morts par an et ça sera comme ça encore pendant des decennies

 

Quand le parc aura retrouvé un chiffre de diesel inférieur à 30 % (ce qui est déjà enorme, dans certains pays on dépasse même pas les 10 % en comptant les utilitaires), on retrouvera un air urbain à peu près sain

[jln]

Oui, c'est un secret de polichinelle.

 

Le diesel fait des milliers de morts par an et ça sera comme ça encore pendant des decennies

 

Quand le parc aura retrouvé un chiffre de diesel inférieur à 30 % (ce qui est déjà enorme, dans certains pays on dépasse même pas les 10 % en comptant les utilitaires), on retrouvera un air urbain à peu près sain

 

D'ici là, y aura plus de pétrole

[noho]

Oui, c'est un secret de polichinelle.

 

Le diesel fait des milliers de morts par an et ça sera comme ça encore pendant des decennies

 

Quand le parc aura retrouvé un chiffre de diesel inférieur à 30 % (ce qui est déjà enorme, dans certains pays on dépasse même pas les 10 % en comptant les utilitaires), on retrouvera un air urbain à peu près sain

 

 

Des milliards même, parait même qu'ils rejettent de l'uranium.

Toujours d'après les mêmes sources fiables on peut apprendre que les moteurs essences ( surtout les L6 et autres VVTI ) permettent quant à eux de faire pousser des marguerites après leur passage et de faire des économies bien évidement.

[Invité §Dog452nh]

Faut pas vous emballer pour Essonne les mecs, c'est un vieux troll écolo barbouze !

[Invité §glo468NR]

 

Des milliards même, parait même qu'ils rejettent de l'uranium.

Toujours d'après les mêmes sources fiables on peut apprendre que les moteurs essences ( surtout les L6 et autres VVTI ) permettent quant à eux de faire pousser des marguerites après leur passage et de faire des économies bien évidement.

 

 

Sources ?

 

 

Réponse classique du mazouteux à cours d'arguments quand on met en avant la pollution des diesels (Nox et particules) : "ouais, mais toi aussi avec ton essence tu tues les ours polaires" "et en plus ton essence ça coûte des sous"

C'est bon, tout le monde sait que TOUS les véhicules à pétrole polluent, merci.

Mais certains polluent plus que d'autres, c'est indéniable

 

L'argument des économies à la pompe n'a rien à faire dans un débat sur les polluants : ça pollue ou non.

Un moteur ne pollue pas moins parce que son carburant est vendu moins cher

[Invité §ves181gq]

Ca n'a jamais été prouvé scientifiquement © Putain le fan boy mazout de base

[Invité §pan872xR]

Ca n'a jamais été prouvé scientifiquement © Putain le fan boy mazout de base

Pas du tout. Pour ma part, je suis bien renseigné sur le sujet et ce que je sais vient des Professeurs du CHU. Je n'invente rien.

 

J'ai plutôt tendance à prôner l'utilisation de l'essence mais force est de constater que quand quelqu'un écrit des absurdités, on a le droit de réagir en avançant des arguments.

[jln]

http://www.caradisiac.com/La-p [...] -78030.htm

 

 

[nightsurf]

Voila on peut locker

[crouk]

 

Des milliards même, parait même qu'ils rejettent de l'uranium.

Toujours d'après les mêmes sources fiables on peut apprendre que les moteurs essences ( surtout les L6 et autres VVTI ) permettent quant à eux de faire pousser des marguerites après leur passage et de faire des économies bien évidement.

 

L'institut de veille sanitaire et l'OMS sont des sources pourries c'est bien connu

[Invité §glo468NR]

Pas du tout. Pour ma part, je suis bien renseigné sur le sujet et ce que je sais vient des Professeurs du CHU. Je n'invente rien.

 

 

Sources ?

Vas-y, donnes les noms des professeurs du CHU, ça ne sera pas bien dur de trouver leurs publications sur ce sujet

 

Ca m'intéresse de les lire

[Invité §pan872xR]

 

Sources ?

Vas-y, donnes les noms des professeurs du CHU, ça ne sera pas bien dur de trouver leurs publications sur ce sujet

 

Ca m'intéresse de les lire

Il n'y a, à ma connaissance, pas de publication.

Ce que je sais vient de mes cours.

Je te passe le nom du professeur de ce cours d'épidémio via mp.

[Funky City]

Bah tu t'es bien fait niquer

 

Mister recycle te le reprenais au moins le double je suis sûr

 

C'est mon frère hein, et puis je comptais le jeter.

[Invité §ves181gq]

Il n'y a, à ma connaissance, pas de publication.

Ce que je sais vient de mes cours.

Je te passe le nom du professeur de ce cours d'épidémio via mp.

 

Il était de ceux qui disaient aux Français

" Ne vous inquiétez pas le nuage radioactif va s'arrêter a nos frontières " ? http://forum-auto.caradisiac.com/static/images/perso/15/maxou%202000.gif

[noho]

L'institut de veille sanitaire et l'OMS sont des sources pourries c'est bien connu

 

 

Vous êtes drôles chez les puceaux virulents, vraiment ! Vous ne prenez en considération que les sources qui vous arrangent.

[noho]

 

Sources ?

 

 

Réponse classique du mazouteux à cours d'arguments quand on met en avant la pollution des diesels (Nox et particules) : "ouais, mais toi aussi avec ton essence tu tues les ours polaires" "et en plus ton essence ça coûte des sous"

C'est bon, tout le monde sait que TOUS les véhicules à pétrole polluent, merci.

Mais certains polluent plus que d'autres, c'est indéniable

 

L'argument des économies à la pompe n'a rien à faire dans un débat sur les polluants : ça pollue ou non.

Un moteur ne pollue pas moins parce que son carburant est vendu moins cher

Je ne suis absolument pas un mazouteux, ce n'est pas car je roule en DCi que je ne sais pas apprécier les voitures essences à leur juste valeur.

 

 

Ce qui m'insupporte au plus haut point c'est le talibanisme d'une minorité qui prête à la désinformation sur un forum public. Autant le trollage de certains est plutôt sympathique autant les imbéciles suivant le mouvement de ce site comme des moutons devraient peut-être voir plus loin que le bout de leurs conneries.

[Invité §glo468NR]

Il n'y a, à ma connaissance, pas de publication.

Ce que je sais vient de mes cours.

Je te passe le nom du professeur de ce cours d'épidémio via mp.

 

 

Envoie moi le cours d'épidémiologie par mp aussi

 

Je ne crois pas un seul instant que cet éminent Professeur (qui soigne les gens, respect ) ait affirmé un seul instant que les particules n'étaient pas à l'origine d'un paquet de morts par cancer.

 

A priori il doit connaitre les organimes français officiels (inserm, afsse entres autres) qui travaillent sur ce sujet...

 

http://www.inserm.fr/espace-journalistes/cancers-et-environnement

www.e-cancer.fr/component/docman/doc.../2764-particulesfinespdf

 

 

Alors je sais pas ce que tu as compris de tes cours, mais relis-les bien

[Invité §pan872xR]

 

Envoie moi le cours d'épidémiologie par mp aussi

 

Je ne crois pas un seul instant que cet éminent Professeur (qui soigne les gens, respect ) ait affirmé un seul instant que les particules n'étaient pas à l'origine d'un paquet de morts par cancer.

 

A priori il doit connaitre les organimes français officiels (inserm, afsse entres autres) qui travaillent sur ce sujet...

 

http://www.inserm.fr/espace-journalistes/cancers-et-environnement

www.e-cancer.fr/component/docman/doc.../2764-particulesfinespdf

 

 

Alors je sais pas ce que tu as compris de tes cours, mais relis-les bien

Je ne pense pas avoir le droit de partager les diapos aussi facilement (il y a des copyright sur des images, etc).

Je le cite :

"A ce jour, on ne peut pas prouver de façon indiscutable quoi que ce soit en rapport avec l'automobile" lorsqu'il parlait des particules PM10 (réglementairement mesurées).

Je rappelle quand même que personne ici ne dit que les particules des diesels SONT inoffensives !

Je précise juste qu'à ce jour, rien n'a été prouvé. Nous n'avons que des hypothèses, les études parlent au conditionnel.

Je te passe ce lien : http://monographs.iarc.fr/FR/Classification/index.php

Tu pourras y voir que selon l'OMS et le Centre International de Recherche sur le Cancer, les gaz des moteurs diesels sont classés dans le groupe 2A, c'est à dire "probablement cancérogène".

Alors oui, c'est probable mais non, affirmer avec certitude aujourd'hui n'est pas possible.

[Invité §pan872xR]

Ceci dit en passant, il y a des facteurs de risques dont nous devons nous soucier : tabac, alcool, obésité, viandes rouges (combien de personnes en mangent plus de 500g par semaine ? ...), sel, sédentarité, radon, pesticides (notamment l'arsenic qui est dans le groupe 1), perturbateurs endocriniens, chlordécone, radiations ionisantes, ultra violet, ondes électromagnétiques (extrêmes basses fréquences surtout), goudrons, amiante, dérivés du benzène, bois, nickel, chrome, cuir ...

Bref, ça fait peur.

[Invité §glo468NR]

Je te passe ce lien : http://monographs.iarc.fr/FR/Classification/index.php

Tu pourras y voir que selon l'OMS et le Centre International de Recherche sur le Cancer, les gaz des moteurs diesels sont classés dans le groupe 2A, c'est à dire "probablement cancérogène".

Alors oui, c'est probable mais non, affirmer avec certitude aujourd'hui n'est pas possible.

 

 

Principe de précaution tu connais ?

La classification nécessite des études qui durent TRES TRES longtemps. Le classement 2A date de 1989, et après il n'y a quasiment plus d'études pendant 20 ans (puisque le nombre des véhicules diesels étaient faibles, ce n'était pas une priorité, c'est différent aujourd'hui)

 

Tout produit présentant un risque potentiel passe d'abord par la catégorie "probablement" avant d'être éventuellement classé "cancerigène certain" (pour quelqu'un qui suit des cours d'épidémilogie, tu dois le savoir )

 

Tu diras quoi si dans 5 ans les particules passent dans le groupe 1 "on savait pas mais c'était moins cher à la pompe".

 

Mais on est dans le pays du scandale de l'amiante, alors allons-y gaiement !

 

Je te laisse réfléchir sur l'amiante, déclaré cancérigène en 1973 par le CIRC, interdit en France en 1997... des milliers de morts plus tard.

 

un cas d'école sur la vitesse de réaction des pouvoirs publics

[Invité §glo468NR]

Ceci dit en passant, il y a des facteurs de risques dont nous devons nous soucier : tabac, alcool, obésité, viandes rouges (combien de personnes en mangent plus de 500g par semaine ? ...), sel, sédentarité, radon, pesticides (notamment l'arsenic qui est dans le groupe 1), perturbateurs endocriniens, chlordécone, radiations ionisantes, ultra violet, ondes électromagnétiques (extrêmes basses fréquences surtout), goudrons, amiante, dérivés du benzène, bois, nickel, chrome, cuir ...

Bref, ça fait peur.

 

 

Il y a les facteurs que tu choisis, et les facteurs "passifs" (tabac, fumées d'échappement).

Difficile d'éviter les seconds quand tu habites en ville

[kaiservinz]

Dans le Sciences & Vie d'Avril 2012, un dossier de 4 pages contre le diesel :

Airparif : "Il apparait qu'en bordure des voies, 44% des particules fines viennent du trafic routier, parmi lesquelles 9 sur 10 proviennent des diesels"

"Le gouvernement avance le chiffre de 8000 décès prématurés en France chaque année à cause des particules du trafic routier"

Des études de l'OMS sont aussi citées.

 

Si ça vous intéresse, je vais essayer de scanner le dossier.

[Timing Quattro]

Cool, je mourrai plus vite

[Invité §glo468NR]

Cool, je mourrai plus vite

 

 

Mais non pas toi, juste ceux qui sont derrière toi et respirent les miasmes de ta charette !

[Timing Quattro]

 

Mais non pas toi, juste ceux qui sont derrière toi et respirent les miasmes de ta charette !

Vu que 80% des gens que je peux suivre en voiture roulent aussi au mazoil, ça va pas changer grand chose au film