[Sondage] Les centres-villes interdits aux voitures polluantes

[kopp]

 

 

Tu sais des pauvres en centre-villes il y en a de moins en moins...

 

Pour info à Grenoble (ville concernée par zapa) :

 

-F4 70m2 en location : Entre 780€/mois CC et 900€ suivant le quartier.

 

-Le même à vendre "ancien" : Entre 135 000€ et 180 000€ idem.

 

-F3 68m2 en cours de construction achat sur plan : 216 000€ sans garage (+20 000€ si tu en veux un)

 

Donc les pauvres tu vois où ils sont : Bien loin du côté de la Villeneuve !

 

Pour en revenir au zapa : A priori chaque ville pourra elle-même délimiter les zones concernées, les horaires d'application (s'il y en à !) etc etc...

 

Ca va être un beau bordel !!!

 

Ils vont être pratiques ces grand boulevards tout neuf à trois vois une fois qu'on aura interdit plus de 50% des véhicules qui y circulent

 

[Invité §lau471ot]

ha les politicards... ils ne savent plus quoi inventer pour qu'on vote FN

non mais c'est vrai quoi....

regardez bien.. depuis le début tout leurs efforts pour ne plus être réélus bientôt.. à s'y prendre ainsi... ils vont y arriver force 10...

moi je m'en tape de leurs conneries, je roulerais toujours avec mon diesel qui pollue comme les autres d'ailleurs et je rejetterais beaucoup de NOx et de CO2 en roulant comme une trapanelle sur l'autoroute... et je ne parle pas de mes deux motos... elles vont encore assez bien..

celle qui est en EURO 1 a encore de beaux jours devant elle...

qu'ils essayent de me verbaliser en me taxant de 68 euros... je vais bien me foutre de leur gueule

 

[jensen]

Ils vont être pratiques ces grand boulevards tout neuf à trois vois une fois qu'on aura interdit plus de 50% des véhicules qui y circulent

 

 

2 voies hein...

 

Mais on va pouvoir allumer grave avec tous ces Paydaydepôvres qui viendront plus nous enfumer nos belles façades que-ça-coute-cher à entretenir !

 

 

 

 

 

 

C'était ironique j'précise...

[Invité §geg572mh]

http://www.humeur-des-humoristes.com/delucq/mesure-anti-polution.jpg

 

[Invité §lau471ot]

ça va être folklo les gars, moi je vous le dit.....

cette mesure est pas encore passée.....

déja on va virer cette bande de bras cassés dans un peu plus d'un an et on va forcer les maires a mettre cela de côté sinon ben pas réélus...

citoyens allez voter.....

 

[15gordini]

Je ne viens jamais par ici, ou si peu, je suis stupéfait de voir combien de personne sont pour!!!

Le contrôle technique ne sert il pas à déceler les voitures qui ne respectent pas les rejets polluants.

Donc si je suis votre raisonnement, vous faites partis des moutons qui payaient plus de 60€ de CT pour rien.

Je roule avec une voiture propre GPL mis à part du CO2 et de l'eau, elle ne rejette presque rien.

Elle est superbement entretenue, elle a 12 ans.

Dois je la mettre à la casse pour faire plaisir à une bande de bureaucrates assis dans des limousines payées au frais du contribuable qui polluent plus que moi???

C'est de la fumisterie pure.... :q

Pourquoi ne pas vendre des voitures jetables, 5 ans et à la casse....

[Invité §lau471ot]

Je ne viens jamais par ici, ou si peu, je suis stupéfait de voir combien de personne sont pour!!!

Le contrôle technique ne sert il pas à déceler les voitures qui ne respectent pas les rejets polluants.

Donc si je suis votre raisonnement, vous faites partis des moutons qui payaient plus de 60€ de CT pour rien.

Je roule avec une voiture propre GPL mis à part du CO2 et de l'eau, elle ne rejette presque rien.

Elle est superbement entretenue, elle a 12 ans.

Dois je la mettre à la casse pour faire plaisir à une bande de bureaucrates assis dans des limousines payées au frais du contribuable qui polluent plus que moi???

C'est de la fumisterie pure.... :q

Pourquoi ne pas vendre des voitures jetables, 5 ans et à la casse....

 

 

ouais y'a beaucoup de moutons.. qui ont crus à la prime à la casse, à des promesses bien ciblées genre "travailler plus pour gagner plus" hahahaha de la baise en boite.. vous m'en mettrez deux cartons msieur sarko...

non mais plus sérieusement, je pense que ca va gueuler fort quand cela va venir devant les députés...

ce sera le bon moment de leur faire savoir ce qu'on en pense....

moi sincèrement je ne suis pas pour les extrèmes, mais je me dis que marine va avoir la voie facile avec tout ce qu'ils nous proposent comme mesures liberticides...

ca va winner je vous le dit moi

 

 

[Invité §dom642Qo]

Les "zones vertes" existe depuis quelques années en Allemagne.

 

La difference Avec l´allemagne, c´est que là bas, ils tiennent comptes des normes euro pour la taxe annuel.

 

Donc il est possible, soit de rajouter un g-kat pour passer en norme euro1 en norme euro2 par exemple, ou installer un filtre a particule sur les vehicules diesel (une partie du coup d´achat prix en charge par l´état d´ailleur) et le faire inscrire sur le Farzeugscheine pour pouvoir avoir le macarron vert ou du moins orange.

 

Le probleme en France, ben tout sa existe pas et très dur a mètre en place car il faudrait modifier tout le systeme d´homologation des pièces (embauche de personnel, modifier les cartes grise, le systeme de taxe etc).

 

Ont a un retard immence sur les Allemands, pour moi leur machin qu´ils viennent de pondre, c´est de la fumisterie a lecher le cul des écolo.

 

Et pour ceux qui ne le savent pas, si vous allez en Allemagne, et vous voulez rentrer avec votre voiture dans les "Umwelt Zone", il vous faut obligatoirement le macarron vert meme en étant étrangé.

 

http://www.eco-pastille.fr/fr/pastille-ecologique.html

[jaguar 61]

gegedelyon merci pour la reponse !

 

 

 

ha quelle belle imagination en somme les plus pauvres ne pouront plus ce rendre sur leurs lieux de travail ,entre autre , en dehors de bien des incohérences .

les français ne votent plus je me demande si il n'y a pas une relation directe?

au reunion ue je ne vois pas beaucoup de chef d'etat qui montre l'exemple! tous en grosse berline !

[warlord66]

 

Je le suis déjà depuis Janvier

Met bon si je trouve un taf sur Aix c'est plutôt embêtent

 

moi aussi te bile pas ça peut etre encore pire tu peux retrouver du travail

[warlord66]

Quid des plus pauvres qui ne peuvent pas acheter une voiture neuve ?

 

ben ça déjà été dit ils l'ont dans le cul

[Invité §hum874HZ]

Sans être démago ... c'est complétement débile (et je pèse mes mots) comme projet !!!!! A mon avis, on va bientôt embaucher dans les ministères !

En tout cas, pour ceux qui voulaient taper sur les "méchants" 4x4 ... c'est louper Si ça passe un jour je suis tranquille avec mon BB Par contre le gars qui a une clio de 1996 ... pas de bol, tu restes dehors ! Et le livreur ou le plombier avec son C15 de 1995 ... si tu veux bosser tu changes de caisse !

Heureusement il s'agit d'une expérimentation ... à mon avis, on a le temps de voir.

 

Mais ce qui me fais le plus marrer c'est le discours de certains. Hier, dans "C dans l'air" (l'émission porte bien son nom ), qui traitait du sujet, il y avait un éééééééééééééééééééminent démographe qui expliquait que les centres de villes étaient peuplées en grande partie de pauvres !!!!!! Et oui, car ce type qui réfléchit pour nous (il en faut bien !) compte les étudiants (qui habitent des chambres de bonnes) et les .... SDF !!!!!!

Avec des raisonnements à la con pareil, la France va super avancer ! L'avocat (trés connu) qui était en face de lui, lui a répondu qu'en principe les étudiants et les SDF n'avaient pas de voitures ... ah, c'est super c...., on n'y avait pas penser

 

Pour finir, oui, j'ai un "gros" 4x4 qui pollue :q :q et j'habite en plein Paris. Mais sans être moins c... que la moyenne, j'ai un pass navigo, j'alimente les caisses de Vinci, je dois rouler 300 km / an dans Paris (avec une conso à plus de 20 litres au cent en ville, ça calme pas mal) et je m'en sers qu'à la campagne et je roule moins de 10 000 km / an. A oui, j'oubliais, comme c'est un véhicule US, il répond aux normes actuelles de pollution les plus strictes qui puissent y avoir (état de Californie).

Alors Messieurs, ne tapaient pas sur un jour les gros 4x4, un autre jour les "vieilles" voitures, un autre jour celles qui sont vertes ... prenez vos responsabilités et ayez une politique cohérente! Cela ne sert à rien de désigner à chaque fois des coupables et de faire culpabiliser les gens ... il parait que l'on est dans un pays libre.

[Invité §HEN723iU]

c'est toujours les memes qui payent,si tu a une porche cayenne toute neuve pas de probleme en ville,tu ne polue pas mais avec une vieille deuche (qui a passé son controle ok)là tu est un criminel.

sur nice l'eoroport qui en periode de pointe est le 2 eme de france et qui est en ville lui ne polue pas,mais le gar qui livre avec sa vieille fourgonnette là?et pourtant il n'y a pas que des riches à nice,mais on fait tout pour qu'il ne reste que ça et qui est ce qui va bosser pour ceux qui ont les moyens de résider au centre ville?libérté égalité mon cul.

[Invité §MAR684CV]

entierement d'accord avec ce que tu as ecrit.

[Invité §HEN723iU]

bon ours à tous,j'ais oublié de dire que pour les véhicule éléctrique sur nice et sa région ça risque d'etre coton car en plein hiver il n'y a meme pas assez de courant en période de pointe pour le chauffage et la cuisson donc si tous le monde branche sa charge de batterie ça va etre rigolo.

[Invité §ebi210kH]

En cherchant bien j'ai quand même trouvé un avantage à cette mesure...

 

.Tu habites en campagne

.Tu est un peu fauché

.Tu as un grand garage bien vide

.A toi les Jag' V8, Merco classe S et autres grandes berlines d'avant 98 bientôt bradées au prix d'une clio de 200 000 km !

 

 

 

 

[Invité §HEN723iU]

t'en fait pas c'est un debut,ils vont bien trouver quelque lois pour faire casquer les collectonneurs aussi,et pour vendre leur saloperie tout éléctronique

[john_X3]

ça va être folklo les gars, moi je vous le dit.....

cette mesure est pas encore passée.....

déja on va virer cette bande de bras cassés dans un peu plus d'un an et on va forcer les maires a mettre cela de côté sinon ben pas réélus...

citoyens allez voter.....

 

 

Ben oui, on vire cette bande de bras cassés, mais et après ? N'oublie pas que le PS, quelque soit le candidat, soutiendra et étendra cette mesure, avec l'appui des écolos officiels !!

[Invité §HEN723iU]

ben c'est ça le probleme en france c'est pour ça que le FN monte,eux n'ont pas encore fait de connerie à suivre!!!

[Invité §art416SX]

FRANCE, embleme, le COQ.

 

Le seul oiseau qui sait chanter les pieds dans la merde !!

[Invité §HEN723iU]

heureusement que l'on sais chanter les pieds dans la merde car nos politique nous enfonce chaque jour un peut plus

[Invité §art416SX]

Depuis Mai 68, sa chante, sa chante, le niveau de merde monte autour des pieds, et le jour J, on ne pourra plus les sortir pour faire la révolution.

[Invité §MAR684CV]

pour l'instant ces juste un projet de loi a voir si cela passe après.

[Invité §geg572mh]

Vous pouvez vous exprimez ici :

 

http://enqueteur.dgec.developpement-durable.gouv.fr/index.php?sid=93413%E2%8C%A9=fr

[kopp]

Vous pouvez vous exprimez ici :

 

http://enqueteur.dgec.developpement-durable.gouv.fr/index.php?sid=93413%E2%8C%A9=fr

 

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Note_explicative.pdf

70% des propriétaires d’un véhicule interdit sur la zone choisiront de remplacer leur véhicule

par un véhicule neuf de même motorisation. Les 30% restants opteront donc pour le report

modal (ce qui explique le décalage entre le pourcentage de véhicules concernés par une

interdiction et l’impact sur la réduction de circulation).

Bah oui... les gens qui n'ont pas les moyens attendaient juste ça pour changer leur voiture...

 

Enfin, en regardant les scénarios, ils font des estimations en interdisant que les diesel, et pas les essences espérons que ce sera ça, effectivement ça améliorera la qualité de l'air

[bengal-tiger]

Ca va être un beau bordel !!!

 

Clair, et la police a sûrement beaucoup mieux à faire non ?

[Invité §geg572mh]

ben c'est ça le probleme en france c'est pour ça que le FN monte,eux n'ont pas encore fait de connerie à suivre!!!

 

[humour]

 

http://www.humeur-des-humoristes.com/alainr/Entubex.jpg

[Invité §tou353Td]

eh ouiiiii on est sérieux dans la panade avec leur connerie. Si ca continue il va falloir se mettre auu rsa comme ca plus de pb de boulot et ma skoda de 96 me servira pour me promener à la campagne...

[Invité §MAR684CV]

oui a ce rithme la on aura plus qu'a pousser la voiture.

[ceyal]

Un exemple de plus où l'état Français ne respecte pas la loi Européenne

 

La norme de pollution Euro (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d%27%C3%A9mission_Euro ) dit que la norme Euro2 s'applique aux véhicules mis en circulation entre le 01Jan96 et le 31Dec99.

Le contrôle technique (cf. §4.10 de http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/1195/srvf9-1_2010_pollu%20essence_d_06112010.pdf) définit des seuils de pollution qui s'appliquent du 01Jan94 au 01Jul02

 

Donc une voiture de début 96, conforme à la norme Euro2, ne polluait pas plus lors de son homologation qu'une voiture mise en service le 01 OCT97

Donc une voiture de début 96, est vérifiée au contrôle technique avec la même sévérité qu'une voiture mise en service le 01 OCT97

 

Mais alors pourquoi, mais vraiment pourquoi cette discrimination au 01Octobre 1997 et non pas au 01Janvier96, date de la mise en ouvre d'Euro2 ?

Serait-ce un calcul sordide qui extrapole le fait que comme il faudra quelques mois pour mettre les ZAPA en place (forcément puisque les villes doivent se déclarer avant le 01 Juillet 2012 donc ça ne risque pas d'être opérationnel avant le 01 Octobre 2012) et pour faire plaisir aux constructeurs, il faut envoyer une voiture de plus de 15 ans à la ferraille ... le tout emballé sous un faux prétexte d'écologie car que la voiture pollue ou pas, ce n'est manifestement pas le problème

 

Bref c'est scandaleux , l'Etat Français est comme d'habitude imbu de sa suffisance alors qu'il ferait mieux de respecter la loi Européenne

On notera qu'en Allemagne, les zones à circulation limitée prennent en compte ces normes Eurox et non pas n'importe quelle date folklorique qui est passée dans la tête du premier Ministre venu

 

Pour avoir gain de cause, il faudra porter la chose auprès du tribunal Européen, qui comme d'hab, condamnera l'Etat Français ... mais ça prendra du temps et ça coûtera beaucoup d'argent à ceux qui se lanceront

 

Pitoyable

 

Evidemment, l'ETAT prévoit dans son projet de texte (cf http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Projet_d_arrete_et_note_explicative_ZAPA.pdf ) que les véhicules de l'ETAT (pompiers, gendarmerie, police, etc...) ne SONT PAS CONCERNES par les ZAPA quelles que soient les dates d'immatriculation .... bon l'Etat nous avait déjà fait le coup de ce genre d'exclusion

avec l'obligation pour les entreprises d'employer des Handicapés ... dont le ministère chargé des handicapés considérait être dispensé, car il s'occupait des handicapés ... lui :lol

 

Pitoyable

 

Les journalistes n'arrêtent pas d'expliquer qu'ils jouent un rôle clé car ils sont capables de mettre les choses en perspective ...

et bien sur ce coup là tous les journaux que j'ai vus ont bêtement repris le texte de la conférence de presse de NKM

Aucun n'a regardé la norme de pollution Européenne Euro2 et sa date d'application

 

Pitoyable

 

Encore plus pitoyable d'envoyer à la ferraille un scooter acheté il y a 7 ans ... en 2004

L'état demande aux constructeurs de fournir les pièces pendant 10 ans ... mais sans vergogne n'hésite pas à déclasser des produits de moins de 7 ans

et pourtant c'est bien lui qui avait accordé l'homologation non ?

 

Pitoyable

 

 

 

[Invité §art416SX]

Ça va être plus qu'un beau bordel.

En fait, la limite d'octobre 1997 ne s'appliquerait qu'aux voitures diesels et non essences.

Du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre sur les divers PDF qu'on trouve et divers sites, car cette mesure existe dans les cartons depuis fin 2009 visiblement.

 

Je plains les flics qui déjà sont un peu "ASSBIN" sur certain point de la réglementation qui sont pourtant simple, alors un truc comme sa, sa va etre la folie.

À moins d'utiliser le système allemand de vignette.

 

J'ai deux opel essence, en tout point identique 1.4l 16V BVA, une de janvier 1997 et une d'octobre 1998, référence calculateur identique, software interne identique, et norme homologation polution identique (visible a la valise dans les caractéristique du calculateur).

Un aurait le droit de rouler et pas l'autre.

[Invité §MAR684CV]

donc ca veut dire que les essences vont pouvoir rentrer en ville.

[Invité §lau471ot]

donc ca veut dire que les essences vont pouvoir rentrer en ville.

 

 

Pas toutes...seules celles qui sont catalysées et répondent à minima à la norme euro 2 apparemment

 

[ceyal]

En fait, la limite d'octobre 1997 ne s'appliquerait qu'aux voitures diesels et non essences..

 

la norme EURO 2 s'applique à partir de 1996 pour les gazout aussi pas à partir d'Octobre 97

Quant au CT (Artoutitou le sait mieux que quiconque), la discrimination se fait entre gazout, TurboGazout et la date du 1° Juillet 2008 ... donc rien à partir d'Octobre 97

bref aucun argument légal pour cette date du 1° Octobre 1997 et non le 1° Janvier 1996

 

ça sent l'arnaque à plein nez .. comme d'hab quand l'état veut imposer un truc sous couvert d'un autre truc

[Invité §Sup718eR]

la norme EURO 2 s'applique à partir de 1996 pour les gazout aussi pas à partir d'Octobre 97

 

Pour la norme Euro5 qui est entrée en application récemment, elle était applicable aux nouveaux modèles et nouveaux moteurs réceptionnés après septembre 2009, et applicable à toutes les voitures neuves livrées à partir de janvier 2011. Le passage d'une norme à l'autre se fait en 2 temps, c'était certainement le cas pour l'Euro2.