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Avant guerre (…-1945)

Il était une fois...Bugatti.


Invité §non661Yn
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Invité §tun768Yb

La 159 aurait finalement reçue un moteur Bugatti ?

 

 

Il semblerait, oui. Quelqu'un qui a démonté le moteur l'affirme. J'en saurai plus dans quelques semaines.

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Invité §tun768Yb

Que NS prétend que le moteur de 1919 est Peugeot et non Bugatti. Si j'ai bien compris, il y a eu deux moteurs, un livré sur le ou les prototypes en 1914 et un autre, aussi étudié par Bugatti en 1918 pour moderniser le modèle en vue de la "série"...

 

Mais j'aurai les détails de la personne qui en a démonté un dans quelques temps.

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Invité §tun768Yb

une bonne plaisanterie lol.gif.1aa6963dbe72b205b8b3437ec7e00fa2.giflol.gif.1aa6963dbe72b205b8b3437ec7e00fa2.giflol.gif.1aa6963dbe72b205b8b3437ec7e00fa2.gif

 

 

Suis assez d'accord.

 

Une bonne base de consultation très imprécise

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Suis assez d'accord.

 

Une bonne base de consultation très imprécise

Il suffirait que les proprios jouent le jeu.... ange.gif.ca3a19155dfe0718934277bbff5b040a.gif Même ceux de T44.....

Mais j'ai l'impression que beaucoup n'y tiennent pas lol.gif.40b2b127af8051a8224bca311cb0fe72.giflol.gif.40b2b127af8051a8224bca311cb0fe72.gif

Je trouve personnellement cette base d'une remarquable précision, et un outil inégalé pour identifier une voiture....

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Invité §tun768Yb

combien d'heures la nécessitent pour éliminer toutes les erreurs :??:

 

Surtout quand des corrections parfaitement justifiées sont supprimées!!!!

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Invité §pla824yc

Ho!Ho! Sujet brûlant apparemment...

Pour ma part je dirais que le Bugatti Register comble le vide laissé par les clubs Bugatti du monde, et en particulier le CBF qui hésite toujours à mettre en oeuvre son propre registre officiel alors qu'il est le mieux placé pour le faire.

Je suis moi même confronté à l'existence d'un châssis 44 roulant sous le même n° que le mien alors que je dispose de sa carte grise originale, et j'ai pu sans grandes difficultés apporter des modifications à son pédigrée (modifications basées sur des infos vérifiables) de façon à rétablir la vérité... Mais pour ce qui est de faire mettre le châssis usurpateur en châssis inconnu, le site n'y est pas prêt... La voiture en question étant actuellement en vente à l'étranger depuis plusieurs années sans succès, on peut comprendre qu'il ne souhaite pas endosser une telle responsabilité... Et de nombreux cas similaires existent parmi les collectionneurs de Bugatti...

Le Bugatti Register a le mérite d'exister et il peut certainement être amélioré. A chacun d'entre nous d'y apporter ses connaissances, et c'est vrai pour les propriétaires de 44 comme pour ceux de GP qui sont beaucoup plus copiés... n'est-ce pas Gap05 ?

 

Et surtout, vive la marque! Plast.

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Ho!Ho! Sujet brûlant apparemment...

Pour ma part je dirais que le Bugatti Register comble le vide laissé par les clubs Bugatti du monde, et en particulier le CBF qui hésite toujours à mettre en oeuvre son propre registre officiel alors qu'il est le mieux placé pour le faire.

Je suis moi même confronté à l'existence d'un châssis 44 roulant sous le même n° que le mien alors que je dispose de sa carte grise originale, et j'ai pu sans grandes difficultés apporter des modifications à son pédigrée (modifications basées sur des infos vérifiables) de façon à rétablir la vérité... Mais pour ce qui est de faire mettre le châssis usurpateur en châssis inconnu, le site n'y est pas prêt... La voiture en question étant actuellement en vente à l'étranger depuis plusieurs années sans succès, on peut comprendre qu'il ne souhaite pas endosser une telle responsabilité... Et de nombreux cas similaires existent parmi les collectionneurs de Bugatti...

Le Bugatti Register a le mérite d'exister et il peut certainement être amélioré. A chacun d'entre nous d'y apporter ses connaissances, et c'est vrai pour les propriétaires de 44 comme pour ceux de GP qui sont beaucoup plus copiés... n'est-ce pas Gap05 ?

 

Et surtout, vive la marque! Plast.

Enfin quelqu'un en grande partie d'accord avec moi... :)

L'allusion au T44 était un simple clin d'oeil a une personne du forum... :D

Il est évident que les 35 sont trés copiées, tous modéles confondus j'en suis à 463 voitures.... (Et encore je n'ai qu'environ 70 PS Argentina recensées, alors qu'il est en général admis qu'ils en ont construit plus de 250...)

Mais je pense qu'ils ne sont que l'arbre qui cache la forêt....

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Invité §tun768Yb

Il suffirait que les proprios jouent le jeu.... ange.gif.962909c83fa76fc472376a6a5ff49f04.gif Même ceux de T44.....

Mais j'ai l'impression que beaucoup n'y tiennent pas lol.gif.65ee509bc59bcd631d9aafc56eb3997e.giflol.gif.65ee509bc59bcd631d9aafc56eb3997e.gif

Je trouve personnellement cette base d'une remarquable précision, et un outil inégalé pour identifier une voiture....

 

 

 

En effet, certains n'y tiennent pas.

 

les raisons sont principalement les suivantes.

 

1) Il existe entre deux et quatre registres tenus depuis près de quarante ans pour le plus ancien et 10 ans pour le plus récent, depuis la publication de Conway des années 1960. Les possesseurs ont passé beaucoup de temps et d'argent pour les constituer. Ils sont confrontés à deux exigences contradictoires avec une publication:

a) perdre littéralement leur investissement

b) violer la confidentialité qu'exigent de plus en plus de propriétaires.

2) Les propriétaires de certaines voitures tiennent à rester discrets. Non pour se cacher mais par souci de vie privée et, dans certains cas, parce que leurs voitures ont un statut fiscal particulier (allant de l'exonération en France à l'amortissement de l'achat dans la plupart des pays et... A la soustraction/fraude fiscale).

3) Les experts font leur "fortune" sur les données historiques de ces voitures (vous croyez que les rapports d'experts dans les catalogues de ventes aux enchères sont gratuits???). La publication leur facilite le travail mais c'est aussi un transfert des charges et de bénéfices puisque celui qui a réellement les données ne reçoit rien.

 

Enfin, dans ce microcosme, certains n'ont pas hésité à monnayer des données qu'ils avaient eu gratuitement au nom de l'amitié bugattiste. Et ceux qui ont été "spoliés" ne tiennent pas à recommencer. Je précise qu'ils sont parmi les tenants des données des registres non publiés. Ces derniers ne participent pas au recensement Wiki.

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Invité §tun768Yb

 

1) Pour ma part je dirais que le Bugatti Register comble le vide laissé par les clubs Bugatti du monde, et en particulier le CBF

2) Je suis moi même confronté à l'existence d'un châssis 44 roulant sous le même n° que le mien alors que je dispose de sa carte grise originale, Mais pour ce qui est de faire mettre le châssis usurpateur en châssis inconnu, le site n'y est pas prêt... La voiture en question étant actuellement en vente à l'étranger depuis plusieurs années sans succès, on peut comprendre qu'il ne souhaite pas endosser une telle responsabilité... Et de nombreux cas similaires existent parmi les collectionneurs de Bugatti...

3) Le Bugatti Register a le mérite d'exister et il peut certainement être amélioré.

 

 

1) Non. Les registres les plus exhaustifs sont hors clubs. Le meilleur registre est probablement anglo-saxon.

2) Cas classique. Plusieurs explications.

a) On sait avec certitude que Bugatti a vendu quelques voitures deux fois avec le même numéro de châssis (quelques T44 notamment). Tous les petits fabricants l'ont fait, soit pour vendre une voiture afin de disposer de liquidités, soit parce que la vente n'est pas comptabilisée (j'ai un exemple flagrant d'Alpine Renault). Le numéro est alors ensuite attribué une seconde fois de toute bonne foi par l'atelier, la comptabilité ou le concessionnaire. Les deux (ou trois...) voitures sont TOUTES authentiques.

b) L'usine elle-même jouait avec les CG, comme tout constructeur, pour les voitures d'essais, de course, de démonstration, d'usage interne, etc. Les douze T59 avaient quatre numéros de châssis. Elles sont authentiques les douze! Y compris celle qui a un numéro de T57.

c) Le problème vient des CG réutilisées après vente de la voiture. De moins en moins possible. Cela arrive avec toutes les marques, essentiellement lors de ventes par dessus les frontières. Les voitures peuvent être authentiques aussi dans ce cas.

d) Précédent cas quand la CG "doublonne" est utilisée pour mettre sur la route une copie... La chatte a mal aux pattes dans ce cas.

 

250 PS Arg me semble beaucoup. PS Arg attendait d'atteindre 50 il y a une dizaine d'années pour organiser un GP à Monaco avec ces copies... Par contre, 150 GP copies avec les britishs et les Américains, le second argentin (qui a arrêté) et les rares constructions isolées (p.ex. Deux en Haute-Savoie), cela me semble assez réaliste. Mais si on y rajoute les T37 construits à partir de T40, les T55 avec 10% d'origine, les copies de Royale, les T54, etc. On doit probablement largement dépasser le chiffre de 250 évoqué...

 

Ce phénomène n'est pas propre à Bugatti. Il touche toutes les marques, même après-guerre: VW Hebmüller, DB HBR, Alpine Renault, Bentley Le Mans, sans parler des copies 100% "non d'origine" (Bugatti, Mercedes, ALFA, etc.).

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En effet, certains n'y tiennent pas.

les raisons sont principalement les suivantes.

1) Il existe entre deux et quatre registres tenus depuis près de quarante ans pour le plus ancien et 10 ans pour le plus récent, depuis la publication de Conway des années 1960. Les possesseurs ont passé beaucoup de temps et d'argent pour les constituer. Ils sont confrontés à deux exigences contradictoires avec une publication:

 

Il existe deux sortes de registre à mon avis, ceux qui recensent toutes les Bugatti avec leur historique. C'est ce qui fait le plus débat sur Wiki, avec les luttes d'expert pour savoir quelle voiture a participé à quelle course et aux mains de qui ?

Et les registres qui comptabilisent les Bugs qu'on voit aujourd'hui ici et la avec leur immatriculation, ce qui permet une pré-identification rapide (Certains comme les Suisses ont X voitures sous la même immatriculation...)

Personnellement je suis plus intéressé par le fait de pouvoir identifier une voiture que je vois, que de savoir si telle voiture à fini 17 éme à la course de Tataouine les bains au mains de Tartampion...

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Invité §pla824yc

Et quand le doublon arbore un n°x un jour, puis s'apercevant que le x existe déjà, décide de prendre le n°y, mais que manque de chance le n°y existe aussi... ça rentre dans quelle classification?

 

Je sais: "e) manque de chance"

 

vive la marque! Plast

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Invité §bug365gj

bonsoir j ai un BRITISH REGISTER edité en 1989 avec des page annexes changement de proprio de 1992 a 1996 si cela interesse quelqu un .descriptif du type 15 au type 73 c bug251

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Invité §tun768Yb

Et quand le doublon arbore un n°x un jour, puis s'apercevant que le x existe déjà, décide de prendre le n°y, mais que manque de chance le n°y existe aussi... ça rentre dans quelle classification?

 

Je sais: "e) manque de chance"

 

vive la marque! Plast

 

 

f) y'a mieux: une recréation faite de pièces indiscutables mais d'origine inconnue (les pièces! Notamment les longerons) porte un N° de châssis x lors de sa réimmatriculation récente... Mais le châssis authentique x ressort plus tard, encore plus indiscutable (historique connu depuis 1945 p.ex. Comme pour un châssis connu que personne n'avait pu approcher). Il y a donc deux x en circulation. Ceci ne pose/posait aucun problème tant que les deux x n'étaient pas immatriculés dans le même pays ou que le même pays n'a pas de gestion centralisée des immatriculations

 

g) Autre x ressort hypothétiquement en 2012 d'une ancienne colonie mais b qui a été restauré en 1980 porte son N°. Renseignements pris, b ressort aussi vers 1980 d'un endroit insoupçonné que personne n'identifie. Le propriétaire de b-x n'est pas le même que le restaurateur. Mais le propriétaire de b-x n'entend pas avoir le N° de x. Il met un autre N° y sur ce châssis alors que le "sorteur de grange" de x reste intransigeant vu la certitude que x est vraiment authentique. Exemple réel.

 

h) Autre exemple: a a disparu dans les années 1960 mais des éléments de a ont survécu. C réapparaît sans N° de châssis ni plaque et reçoit le n° de a faute de mieux. A est recréé indépendamment de c-a avec une majorité écrasante de pièces de a et d'origine de Molsheim. Il existe donc deux a dont une n'a aucune pièce de a. Celle qui a des pièces de a n'est pas reconnue par les experts... Exemple réel.

 

Attention, il reste encore 16 lettres dans l'alphabet pour décliner d'autres possibilités.

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Invité §bug365gj

bonsoir TUNESI que vaut se register est t il fiable ?que pense tu de mes moteurs t40 et t37 ton avis merci

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Invité §tun768Yb

Les moteurs sont superbes!!!!

 

Ces registres édités par des clubs sont en gros exacts mais on n'y dit pas toujours ce qui est authentique ou pas (le registre suisse est honnête sur ce plan).

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Invité §bug365gj

merci mon projet a moi est de faire un moteur bugatti type 35 entierement fonctionnel manuellement au 1.5 usine sur machine traditionnel dans les 2 ans a venir c est mon reve. je travaille dans l usine BUGATTI sur le site meme ou etait fabrique la 35 et tant d autres bugatti et autorail et royale .je suis en train de faire le moteur de la 35 compresseur .je travaille sur un tour traditionnel gazneuve de 1966 il a mon age .bug251

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Invité §tun768Yb

Ce Monsieur ne connaissait pas ma sortie de grange de 2009: il y a trois BP2 survivantes...

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Invité §tun768Yb

 

 

Avertissement de la page précédente:

 

Mutation d’un style -- Chaînons manquants -- Chaînons manquants

Sur la feuille recto-verso jointe, vous trouvez la suite de la fictionfeuilleton.

Avertissement : Pensez qu’il s’agit toujours d’une situation imaginée !

C'est une fiction!

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Invité §tun768Yb

 

Cela a été envisagé depuis 20 ans de manière isolée et a régulièrement avorté.

 

Les raisons principales sont principalement:

1) Plus le savoir faire chez les profs. C'est une chose d'expliquer, c'en est une autre d'avoir été artisan ou avoir travaillé les métaux pour savoir produire/reproduire. Les profs et ces travailleurs sont issus de deux mondes socio-professionnels différents!

2) Les artisans/professionnels pressentis sur le tard sont âgés et en ont marre. Marre d'avoir été traités de c*** au nom du progrès, marre de subir dans leur corps les inconvénients de leur activité (rétractation des tendons des mains entre autres: mal endémique des métiers de charonnier, de tôlier notamment dès 50 ans pour ceux qui ont commencé vers 12-14 ans), marre d'avoir affaire à des jeunes qui rechignent devant l'effort physique, marre d'avoir été payés au lance-pierre la majorité de leur vie.

3) La manière de travailler a changé en amont, chez les fondeurs et ateliers avec machines-outils. Il est souvent impossible de refaire à l'identique selon les procédés d'époque. Il faut réinventer les procédés pour obtenir un résultat proche.

4) Le manque d'argent. Toujours le nerf de la guerre!

5) La grande diffusion qui fait baisser les coûts, donc le prix de l'objet fini.

 

Je donne quelques exemples car ces questions ont déjà été abordées supra ou dans d'autres topics.

 

En 1). Ces savoir-faire étaient enseignés sur le tas essentiellement jusqu'aux années 1980, donc avec une formation professionnelle parrallèle à l'enseignement universitaire et des grandes écoles réservésaux "intellos", époque de la restructuration au forceps des fonderies européennes. La fusion/fermeture des fonderies a supprimé ces filières de formation spécifiques en même temps que l'électronique et une organisation pour répondre à la fabrication de masse était repensée. Les petites fonderies ont continué mais sans former de successeurs, faute de moyens financiers en général! En tôlerie, le passage aux éléments préfabriqués (acier, alu ou fibres) a tué le métier de tôlier-formeur dans les garages; d'un tôlier-formeur dans tout garage de taille moyenne, on est passé à quasiment aucun dans les grandes concessions car ils ne servent à rien!

 

En 2), le phénomène est général. Tous les professionnels que je connais qui atteignent l'âge de la retraite ne veulent PLUS se faire ch*** à passer leur savoir. Il y a de très rares exceptions mais le jeune doit être très motivé pour apprendre sur des années ce qui s'apprend par la pratique continue! Ceci concerne tant les tôliers formeurs que les mécaniciens (songez aux mécaniques spécifiques Bugatti, Hispano, Panhard...)

 

En 3), on ne coule plus des carters dans les grandes entreprises. Il faut reconnaître que le coulage réserve des surprises avec un taux de ratage de 20% chez les fondeurs chevronnés. Au lieu de cela, Matra p.ex. fraise les blocs d'alu avec une précision du micron et un taux de réussite de 100%. Dito pour certaines pièces de fonderie, numérisées au préalable et travaillées au laser depuis la machine.

 

Ceci signifie que les fondeurs traditionnels ont presque disparu et que le travail en amont relève de personnes maîtrisant l'informatique en priorité.

 

La fonderie au sens traditionnel a été "réduite" depuis les années 1980 à la très grande série ou à la fonderie d'art (donc avec de petits fours où on ne peut pas couler des blocs ou de gros carters). Fabriquer UN bloc (ou une petite série) devient prohibitif.

 

En 4), il faudrait que ces refabrications "intelligentes" soient financées, ce qui n'est pas le cas. Dans le cadre de l'enseignement, les moyens à engager manquent! Dans le cadre industriel, ce sera envisageable quand... Les particuliers y trouveront leur compte et payeront!

 

La dernière solution commence à se dessiner. En effet, le manque de pièces d'origine et de corps de métiers poussera inévitablement à DEVOIR refabriquer des blocs pour toutes les voitures anciennes ou prou. Il y aura alors inévitablement quelques spécialistes (ça a commencé) qui s'y consacreront. Ceci va de pair avec la hausse de valeur des voitures pour que l'investisseur privé retrouve au moins sa mise ou une partie de ses fonds lors de la revente!

 

Le raisonnement du § précédent est valable pour toutes les pièces spécifiques: phares, joints, éléments en plastique (clignotants, déjà avant-guerre), etc.

 

En 5), l'évolution récente est hallucinante. Une voiture neuve perd sa valeur en 3-4 ans: la réparation d'un dommage même moyen revient plus cher que la valeur vénale de l'objet. Ceci signifie que les garages auront de moins en moins besoin d'employés réparateurs pour se limiter à l'entretien et à être entremetteurs presque directs entre le fabricant, l'acheteur de l'automobile et l'entreprise de démolition.

 

Finalement, ta question revient à envisager des solutions pour les voitures anciennes, similaires à celles appliquées aux monuments classés, où les propriétaires sont obligés de passer par des artisans spécialisés (chers en général), que ce soit par contrainte de l'Etat ou par le fait que les corps de métiers sont devenus rares!

 

Il n'est pas exclu que nous en soyons là assez rapidement.

 

Le corrollaire sera la hausse des valeurs, l'assimilation des voitures anciennes à des oeuvres d'art et réservera ce domaine passionnant à une élite (par l'argent, je me comprends).

 

Par ailleurs, il faut aussi prendre en compte une tendance assez récente mais nette qui va nous mettre, nous, amateurs de voitures anciennes, dans une situation délicate: la désaffection des jeunes pour l'automobile. Ceci a commencé au Japon où les constructeurs ne savent plus comment donner aux jeunes l'envie de s'intéresser aux automobiles. C'est pareil dans tous les pays où les transports publics sont préconisés depuis des décennies à divers titres tels limitation de la pollution, réduction des embouteillages, etc. P.ex. l'Allemagne ou la Suisse.

 

Dans ce contexte, le soutien politique à la préservation des objets (les voitures), des métiers (chaudronnier, tôlier, fondeur, etc.) est d'autant moins enthousiaste que la majorité de la population (les électeurs) ne voit pas l'intérêt d'aider indirectement des particuliers à mettre en valeur (restaurer leurs voitures) leur patrimoine (les voitures qui ne finiront pas dans un musée mais vendue tôt ou tard, avec plus-value assez souvent).

 

Nous vivons un cercle vicieux...

 

Nous sommes sur ces topics entre franco-français, càd le pays où l'automobile a été un élément de développement culturel. La France était le premier producteur mondial de voitures avant 1914 et est resté un grand pays à ce titre assez longtemps. De même, la plupart des inventions améliorant l'automobile ont impliqué des Français.

 

Il ne faut pas négliger le point de vue de pays où la voiture n'a pas été cet élément presque viscéral de développement, d'affirmation de l'individualité. Les populations ont une approche totalement différente. cherche les Vespa et autres scooter, les Solex, etc. en Afrique noire: ils ont TOUS fini en casseroles et ustensiles utilitaires! Pareil avec les voitures, quelles qu'elles soient!!! Prends des personnes d'URSS, elles n'ont pas eu DU TOUT d'insdustrie automobile avant les années 1960-1970; la chute de l'URSS a introduit la voiture moderne d'un coup dans ces pays. Les valeurs que nous attribuons à ces objets sont déraisonnables aux yeux de la grosse majorité des ressortissants de ces pays!

 

Bref, vaste débat...

 

 

Petit complément: la fonderie avec suivi en 3D rend obsolètes les moules en deux parties pour couler des pièces...

 

Bonne soirée.

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Invité §tun768Yb

Mais pas de quoi! Ce sont des HS qui aménent d'autre vérités... Comme Espanet qui était juste après 1918, représentant aux USA de Bugatti et de Leyat, et, en France de Marmon: ceci signifie que Bugatti et Leyat se connaissaient et que les deux connaissaient aussi le moteur en V de Marmon.

 

Le choix du "huit en ligne" d'Ettore était par conséquent mûrement réfléchi par rapport au moteur en V. L'amortissement de ses recherches de 1914-1918 a très certainement ausi joué un rôle

 

 

 

Je complète cette remarque en fonction de nouveaux éléments.

 

Le lieutenant Marmon était membre de la commission américaine qui a acheté la licence du 16 cylindres Bugatti... C'est en souvenir de ce moteur qu'il a poussé son entreprise à créer le premier V16 de l'histoire automobile.

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Invité §pla824yc

Mais où donc Tunesi va-t-il chercher tout ça?!pfff.gif.d7ad176e2b6bdca271b46e415bdb2a72.gif

Bon, sans transition, voici des nouvelles de 44784 (la vraie!).

Dans son état actuel:http://farm9.staticflickr.com/8145/6967265808_de310e9797_m.jpg

avec sa carrosserie provisoire (depuis 20 ans lol.gif.c8a8b34efd53f6573d61abdc57f23ea4.gif).

 

 

La première video du projet: Bugatti 44784- Brèves d'atelier- Episode 1: cadeau de Noel 2011

(clic droit_ rubrique "ouvrir lien dans un nouvel onglet" ;)

Episode 2 cet été...

 

Bonne lecture et vive la marque ! Plast.

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je crie bien fort:

 

GENIAL TON FILM

combinant judicieusement photos ,texte et films..

mister "K" a mis dans le mille...

 

c'est tres tres agréable a regarder,et c'est nettement plus explicatif qu'un simple film...

on s'y croit,ne manque plus que l'odorama pour sentir les odeurs de ces vieux tissus et bois..

mais dans ce domaine,il suffit de se rappeller quand on a respiré la derniére fois l'intérieur d'une "vieille guimbarde"..

(moi c'est hier,car les siéges de la desoto sont d'origine sauf le tissu,donc l'odeur de vieux siéges y est..)

 

BRAVO

 

bis répétitas pour tout le monde...

(euh...faites de même...movie maker n'est pas compliqué.

 

j'espére que tu conservera(je veux dire sans la détruire) cette caisse de torpédo pour en faire profiter un futur découvreur de bugatti....

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Invité §pla824yc

K.Mille est une Miss, ma fille, une jeune passionnée(pas le choix avec un père bugatiste depuis plus de trente ans) de dix-sept ans qui photographie, filme, monte, commente et diffuse les brèves de mon atelier ainsi que tous les déplacements de 44784 depuis 2 ou 3 ans.

 

Heureux de voir que ça vous plait et merci pour vos encouragements car il devrait y avoir pas mal d'épisodes à mon feuilleton...

Le prochain cet été si tout va bien avec le déshabillage en règle du coach avant sa restauration. Durée des travaux env. 3 ans hors peinture.

 

Et non je ne ferraillerai pas la caisse torpedo (il faudrait plutôt dire plastiquer, puisqu'il s'agit d'une des 3 caisses en résine fabriquées par H.N.en 80 et dont il m'a fait cadeau) parce que miss K.Mille la veut pour la mettre sur un châssis de type 40. J'attendrai donc d'en trouver un sur "le bon coin", on peut réver!

 

Merci à tous, Plast.

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Invité §tun768Yb

Oui, c'est vrai mais celui de plastibug est le vrai. Dans ce cas-là, les autres sont des usurpations d'identité.

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Invité §pla824yc

Je confirme: Bugattiregister parle toujours de 2 châssis malgré mes protestations mais il suffit de lire the Netherland bugatti register vol 2 pour se rendre compte que "44784-(1)" portait le n°441074 de 1972 à env 1981 jusqu'à ce que le propriétaire de la vrai 441074 ne conteste. L'historien Kees Jansen précise que le n°44784 a été frappé en Suisse il y a une vingtaine d'années maxi après que son dernier propriétaire Français ait revendu cette voiture à un ressortissant Helvète.

Elle arborait toujours mon N° de châssis et l'historique de ma voiture en 2007 lorsque je me suis moi-même rendu compte de cette usurpation en me connectant sur le bugatti register pour la première fois en découvrant internet. Je n'ai cessé de réagir depuis, à chaque apparition de mon n° sur cette voiture, actuellement en vente en Espagne, et ce, afin d'éviter que la tromperie continue.

Le châssis 44784 n'a jamais quitté la France, il possède ses papiers d'origine, un acte de vente et une histoire toute simple dont je suis seul à connaître certains détails par son précédent propriétaire à qui j'ai promis de ne jamais la revendre.

Malheureusement sa carrosserie coach a été détruite par H.N. dans les année 70.

Bonne soirée ... Plast. et... Vive la Marque!

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Invité §pla824yc

Suite...ça commence à bouger sur BugattiBuilder (voir la galerie de photos pour les types 44), il n'y a plus qu'une seule 44784! La mienne...

Bonne soirée à tous...Plast.

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