[Topic Officiel] Fiat Grande Punto (2005-2012)

[Invité §ton705fA]

Bonjour à tous, Monsieur Fiat vient de m'appeler, ma GP part d'Italie aujourd'hui, il l'aura donc Mardi ou Mercredi

Commandée fin mars, prévue pour le Vendredi 6 juin, donc content

 

En plus, au vue des problemes de certains, je me dis que mon concess n'est pas mauvais non ?!

à bientot

 

moi un délai de 8 semaines, reçue en 4 et demi, impec

 

 

sinon Dstyl ne la prend pas, t'as commandé une voiture, une haut de gamme en plus, ils vont pas commencer à te faire chier, en plus ils te racontent des conneries moi j'avais l'option skydome disponible même sur ma GP active

[Invité §jul865yY]

moi un délai de 8 semaines, reçue en 4 et demi, impec

 

 

sinon Dstyl ne la prend pas, t'as commandé une voiture, une haut de gamme en plus, ils vont pas commencer à te faire chier, en plus ils te racontent des conneries moi j'avais l'option skydome disponible même sur ma GP active

 

 

oui mais il y a combien de temps ?

[Invité §ton705fA]

 

oui mais il y a combien de temps ?

 

en decembre 2008

[Invité §jul865yY]

avant les super offres et les pubs de partout alors, non ?!

[Invité §nik341Cn]

Cela fait 2 mois maintenant que je possède ma GP T-jet Emotion 120ch en remplacement de ma punto 1.2 !!!

 

J'en suis super heureux c'est une voiture génial !!

 

Pour vous donner une idée de sa couleur http://news.caradisiac.com/Blo [...] at-1-2-406 c'est exactement celle-ci.

[Invité §ton705fA]

avant les super offres et les pubs de partout alors, non ?!

 

bah c'était quand même au moment des promos le diesel au prix de l'essence, en tout j'ai eu pour 3000€ de remise sur une voiture même pas de stock donc je trouve que c'est bien

[atrin]

Cela fait 2 mois maintenant que je possède ma GP T-jet Emotion 120ch en remplacement de ma punto 1.2 !!!

 

J'en suis super heureux c'est une voiture génial !!

 

Pour vous donner une idée de sa couleur http://news.caradisiac.com/Blo [...] at-1-2-406 c'est exactement celle-ci.

 

Et niveau conso ça donne quoi le 120 dans une GP :???:

[Invité §bob785qW]

Et niveau conso ça donne quoi le 120 dans une GP :???:

 

selon une personne qui en a une (donc nous parlons bien du tjet), conso de 8.0 à 130 sur autoroute (mais voiture neuve donc conso devrait baisser).

Ensuite je pense que c'est comme toute essence, la conso varie fort selon la manière de conduire. Un papy devrait pouvoir faire une conso de 7.0 en mixte. Mais cette voiture est là pour se faire plaisir. Donc conso pourrait facilement fleurter avec les 10.0 litres. Conso moyenne autour de 8.5 toutes routes confondues (si pas conduite trop sport ni trop de ville).

[atrin]

selon une personne qui en a une (donc nous parlons bien du tjet), conso de 8.0 à 130 sur autoroute (mais voiture neuve donc conso devrait baisser).

Ensuite je pense que c'est comme toute essence, la conso varie fort selon la manière de conduire. Un papy devrait pouvoir faire une conso de 7.0 en mixte. Mais cette voiture est là pour se faire plaisir. Donc conso pourrait facilement fleurter avec les 10.0 litres. Conso moyenne autour de 8.5 toutes routes confondues (si pas conduite trop sport ni trop de ville).

 

 

Avec ma Bravo et le TJET 150 sans trop faire de ville, je suis à 7.6 sans se trainer et en accélérant correctement. Mais c'est vrai que le TJET incite a une conduite dynamique

[Invité §Whe301bK]

Bonne nouvelle, j'ai reçu ma GP mardi soir !

 

Mauvaise nouvelle, une voiture a oublié de freiner et m'est rentré dedans ce matin...

 

C'est con quand-même, 2 jours... Bon, je n'ai aucun tort mais ça fait un peu chier.

 

Mis à part cet "incident", je suis très satisfait de la GP. Petit compte-rendu et photos plus tard qund j'aurais un peu de temps. Merci à vous en tous cas qui m'avez incité à choisir cette voiture.

[Invité §Str320vF]

Bonne nouvelle, j'ai reçu ma GP mardi soir !

 

Mauvaise nouvelle, une voiture a oublié de freiner et m'est rentré dedans ce matin...

 

C'est con quand-même, 2 jours... Bon, je n'ai aucun tort mais ça fait un peu chier.

 

Mis à part cet "incident", je suis très satisfait de la GP. Petit compte-rendu et photos plus tard qund j'aurais un peu de temps. Merci à vous en tous cas qui m'avez incité à choisir cette voiture.

 

 

Quelle poisse!

[Invité §Str320vF]

Une petite question :

 

A force d'avoir de mauvais retours d'expérience avec des GP je commence à douter tout doucement de la fiabilité du modèle.

Y'a t'il quelqu'un ici qui a franchi la barre des 100.000km sans embuches?

 

[Invité §inv056qY]

Je suis content pour toi whereIsMyGuitar

 

J'en déduis que la mienne sera donc là, la semaine prochaine car il me semble que tu avais commandé la tienne le 7 Mars et moi le 13 Mars donc une semaine d'ecart

 

Y a t-il eu du retard par rapport à la date inscrite sur ton bon de commande ?

si oui as tu réussi à négocier quelque chose pour le retard ?

 

Merci d'avance

 

Joffrey

[Invité §bob785qW]

Une petite question :

 

A force d'avoir de mauvais retours d'expérience avec des GP je commence à douter tout doucement de la fiabilité du modèle.

Y'a t'il quelqu'un ici qui a franchi la barre des 100.000km sans embuches?

 

chaque voiture prise individuellement peut rencontrer l'un ou l'autre problème. Mais ce n'est pas propre au modèle ou à une marque. Seul problème fréquemment rencontré: vanne egr encrassée autour de 70.000 km sur des 1.9

 

Pour le reste j'ai eu quelques petits soucis que d'autres n'ont pas eu. D'autres ont eu des soucis que je n'ai pas. Pour moi la GP reste une voiture très fiable. Il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes se rendent sur le Forum pour trouver des solutions à l'un ou l'autre problème rencontré. Mais il y a énormément de personnes qui roulent sans souci et qui ne sont pas forcément inscrit sur le forum. Donc on ne peut pas dire que 50 % de toutes les GP ont un problème, c'est peut-être seulement 50 % de toutes les GP inscrites sur le forum.

 

Et il faut voir le type de problème. Autant que je sache, il n'y a eu aucune défaillance de nos moteurs (à part un turbo sur une GP si mes souvenirs sont bons - remplacé sous garantie) et il me semble que c'est quand même ça le plus important. Maintenant les petits soucis sont chiants, je l'avoue, surtout si le SAV est pourri. Mais ces petits soucis se rencontrent un peu partout dans toutes les marques. Il suffit de se rendre sur d'autres topics des autres marques pour se rendre compte qu'on s'en sort bien avec nos GP.

[Invité §mat783ev]

Il ne faut pas oublier que beaucoup de personnes se rendent sur le Forum pour trouver des solutions à l'un ou l'autre problème rencontré. Mais il y a énormément de personnes qui roulent sans souci et qui ne sont pas forcément inscrit sur le forum. Donc on ne peut pas dire que 50 % de toutes les GP ont un problème, c'est peut-être seulement 50 % de toutes les GP inscrites sur le forum.

 

 

Tout à fait d'accord.

 

Les personnes qui ont des problèmes sur leurs autos et qui veulent avoir des réponses rapides vont sur internet pour essayer de trouver d'autres propriétaires qui ont les mêmes problèmes et qui pourraient les aider...

 

Si on tape sur un moteur de recherche le problème rencontré (genre casse turbo, vanne EGR, culasse fêlée...) et le nom de l'auto, on a beaucoup de chance de se retrouver sur Forum-Auto...

 

Ensuite, on lit un peu puis on s'inscrit pour parler de notre problème et obtenir le plus de réponses...

 

Mais par contre, si on a pas de problème sur sa voiture, on ne va pas dire à tout le monde que l'on est content de son auto (sauf si on est passionné par les autos et que l'on veut faire partager ses impressions).

 

Voilà mon raisonnement

 

 

 

[Invité §Str320vF]

Oui vos raisonnements sont corrects, néanmoins quand on lit qu'un puis deux puis plusieurs personnes rencontrent le même soucis on commence a devenir craintif...Par contre là ou je suis moins d'accord avec vous c'est que j'ai l'impression en parcourant les autres sections que les problèmes sont moins fréquents (Ford, VW) j'ai bien dis moins fréquents et non inexistants!

[Invité §Whe301bK]

Je suis content pour toi whereIsMyGuitar

 

J'en déduis que la mienne sera donc là, la semaine prochaine car il me semble que tu avais commandé la tienne le 7 Mars et moi le 13 Mars donc une semaine d'ecart

 

Y a t-il eu du retard par rapport à la date inscrite sur ton bon de commande ?

si oui as tu réussi à négocier quelque chose pour le retard ?

 

Merci d'avance

 

Joffrey

 

 

C'est bien ça, je l'ai commandée le 7 mars. La date de livraison était le 22 mai ("au plus tard" comme ils disent). Elle est arrivée à la concession le 22 je crois mais c'était un vendredi et ils ne pouvaient pas faire l'immatriculation (je ne sais pas pourquoi) donc je n'ai pu aller la chercher que le 25 (j'aurais pu le 24 mais je bossais et le vendeur n'était pas là le soir).

 

Je n'ai rien demandé en plus pour le retard, après tout, 4 jours ce n'est pas terrible. Peut-être que l'on peut avoir quelque chose, je n'en sais rien. J'avais déjà eu une bonne remise donc je me contente de ça.

 

Concernant la voiture, j'ai vérifié tout de suite le problème de clignotant et l'ouverture des portes arrières mais tout fonctionnait. Il faut s'habituer à la boite Dualogic mais c'est agréable de ne plus avoir à changer les vitesses. Le Skydome c'est vraiment pas mal. L'intérieur est chouette et ne fait pas si bas de gamme que ça je trouve. Seul défaut constaté pour le moment : le repose-pied pour le pied gauche ne semble pas très costaud. Autant dire que ce n'est pas très grave quoi.

 

Donc très satisfait pour le moment (sauf pour le pare-choc arrière gauche quoi )

 

[Invité §dav614Fd]

Pour être franc aprés + de 80 000 kms avec ma GP , aprés qu'un nouveau voyant se soit allumé, qui empéchait l'esp, l'asr, hill holder le régulateur de vitesse de fonctionner et mes feux de freins qui ne voulaient plus s'éteindre, je me suis dit il est grand temps de changer,elle n'arrivera jamais jusqu'à 100 000 kms.

 

Donc pour moi c'est ma premiére et derniere fiat, surtout quand je vois que même sur les dernieres GP certains rencontrent encore des soucis, la voiture aprés 4 ans n'est toujours pas au top niveau fiabilité et à mon sens ce n'est pas normal.

 

Même si la concurrence connait aussi des soucis j'ai quand même l'impression que fiat est encore à la traine.

 

On ne peut pas non plus demander à une entreprise au bord de la faillite il y à quelques années d'être au top en quelques années, il y à eu de gros progrés notemment esthetique, esperons maintenant que la fiabilité et le SAV suivent.

[Invité §mat783ev]

j'en suis à ma 3e Fiat (punto 1, punto 2.2 et Grande Punto) et je n'ai eu aucun problème de fiabilité sur les 3...

 

Après, je n'ai jamais fait trop de km avec chacune d'elle (la 1ère avait 35000, la 2e avait 78000 et ma 3e a 27000).

 

J'espère sincèrement que Fiat réussira à corriger son SAV, sa fiabilité générale dans l'avenir et qu'ils ne vont pas se concentrer seulement sur les rachats d'autres marques, et leur redressement...

[Invité §bob785qW]

 

C'est bien ça, je l'ai commandée le 7 mars. La date de livraison était le 22 mai ("au plus tard" comme ils disent). Elle est arrivée à la concession le 22 je crois mais c'était un vendredi et ils ne pouvaient pas faire l'immatriculation (je ne sais pas pourquoi) donc je n'ai pu aller la chercher que le 25 (j'aurais pu le 24 mais je bossais et le vendeur n'était pas là le soir).

 

Je n'ai rien demandé en plus pour le retard, après tout, 4 jours ce n'est pas terrible. Peut-être que l'on peut avoir quelque chose, je n'en sais rien. J'avais déjà eu une bonne remise donc je me contente de ça.

 

Concernant la voiture, j'ai vérifié tout de suite le problème de clignotant et l'ouverture des portes arrières mais tout fonctionnait. Il faut s'habituer à la boite Dualogic mais c'est agréable de ne plus avoir à changer les vitesses. Le Skydome c'est vraiment pas mal. L'intérieur est chouette et ne fait pas si bas de gamme que ça je trouve. Seul défaut constaté pour le moment : le repose-pied pour le pied gauche ne semble pas très costaud. Autant dire que ce n'est pas très grave quoi.

 

Donc très satisfait pour le moment (sauf pour le pare-choc arrière gauche quoi )

 

en supposant que le repose-pied gauche est le même sur les automatiques que sur les manuelles, je peux te rassurer, c'est du costaud, aucun problème, ni d'usure ni de décollement ou quoi que ce soit (sur une voiture de 92.000 km et 30 mois), et je peux t'assurer que je repose beaucoup mon pied (car beaucoup d'autoroute en 6e sans changement de vitesse)

[Invité §bob785qW]

Pour être franc aprés + de 80 000 kms avec ma GP , aprés qu'un nouveau voyant se soit allumé, qui empéchait l'esp, l'asr, hill holder le régulateur de vitesse de fonctionner et mes feux de freins qui ne voulaient plus s'éteindre, je me suis dit il est grand temps de changer,elle n'arrivera jamais jusqu'à 100 000 kms.

 

Donc pour moi c'est ma premiére et derniere fiat, surtout quand je vois que même sur les dernieres GP certains rencontrent encore des soucis, la voiture aprés 4 ans n'est toujours pas au top niveau fiabilité et à mon sens ce n'est pas normal.

 

Même si la concurrence connait aussi des soucis j'ai quand même l'impression que fiat est encore à la traine.

 

On ne peut pas non plus demander à une entreprise au bord de la faillite il y à quelques années d'être au top en quelques années, il y à eu de gros progrés notemment esthetique, esperons maintenant que la fiabilité et le SAV suivent.

 

ben merde, dave, je savais pas pour ton dernier soucis. C'est réparé? Repris sous garantie (on peut rêver)? Tu envisages de changer bientôt?

 

Pour tous tes soucis, fallait pas prendre une Collezione, maintenant tu sais que ce sont les problèmes que tu collectionnes

[Invité §dav614Fd]

ben merde, dave, je savais pas pour ton dernier soucis. C'est réparé? Repris sous garantie (on peut rêver)? Tu envisages de changer bientôt?

 

Pour tous tes soucis, fallait pas prendre une Collezione, maintenant tu sais que ce sont les problèmes que tu collectionnes

 

 

Oui c'est peu être de là mes soucis.

 

Pour mon dernier soucis j'ai bidouillé à la pédale de frein , redémarrer 2,3 fois la voiture et jusqu'à maintenant le soucis n'est pas réapparu....... mais je sais qu'il reviendra.

Non le changement n'est pas prévu mais si je continue à avoir des loupiottes qui s'allument je devrais y songer serieusement.

[Invité §Str320vF]

Pour être franc aprés + de 80 000 kms avec ma GP , aprés qu'un nouveau voyant se soit allumé, qui empéchait l'esp, l'asr, hill holder le régulateur de vitesse de fonctionner et mes feux de freins qui ne voulaient plus s'éteindre, je me suis dit il est grand temps de changer,elle n'arrivera jamais jusqu'à 100 000 kms.

 

Donc pour moi c'est ma premiére et derniere fiat, surtout quand je vois que même sur les dernieres GP certains rencontrent encore des soucis, la voiture aprés 4 ans n'est toujours pas au top niveau fiabilité et à mon sens ce n'est pas normal.

 

Même si la concurrence connait aussi des soucis j'ai quand même l'impression que fiat est encore à la traine.

 

On ne peut pas non plus demander à une entreprise au bord de la faillite il y à quelques années d'être au top en quelques années, il y à eu de gros progrés notemment esthetique, esperons maintenant que la fiabilité et le SAV suivent.

 

 

Voilà c'est de ce genre de retour d'expérience dont je parlais... Voilà pourquoi j'attends avec impatience quelqu'un dont la GP a dépassé allègrement les 100.000 pour me rassurer....

[Invité §Whe301bK]

en supposant que le repose-pied gauche est le même sur les automatiques que sur les manuelles, je peux te rassurer, c'est du costaud, aucun problème, ni d'usure ni de décollement ou quoi que ce soit (sur une voiture de 92.000 km et 30 mois), et je peux t'assurer que je repose beaucoup mon pied (car beaucoup d'autoroute en 6e sans changement de vitesse)

 

Merci, c'est rassurant.

 

 

 

Concernant la fiabilité, je ne sais pas. Ma compagne a une Golf V de société avec un faible kilometrage mais elle a déjà été plusieurs fois immobilisée à cause de différentes pannes. Je n'en tirerais aucune généralité mais j'ai l'impression que toutes les marques ont des problèmes. Peut-être est-ce une question de budget et que les grosses voitures chères sont plus fiable ?

J'espère en tous cas que la mienne vivra longtemps mais si quelqu'un me rentre dedans tous les 2 jours, j'ai des doutes.

(au moins, ça c'est pas la faute de Fiat )

En tous cas je comprends ton agacement Dave.

[Invité §bob785qW]

j'en suis à ma 3e Fiat (punto 1, punto 2.2 et Grande Punto) et je n'ai eu aucun problème de fiabilité sur les 3...

 

Après, je n'ai jamais fait trop de km avec chacune d'elle (la 1ère avait 35000, la 2e avait 78000 et ma 3e a 27000).

 

J'espère sincèrement que Fiat réussira à corriger son SAV, sa fiabilité générale dans l'avenir et qu'ils ne vont pas se concentrer seulement sur les rachats d'autres marques, et leur redressement...

 

mes parents ont toujours eu fiat et toujours plus de 100.000 km (et à l'époque, la réputation de fiat c'était bien pire qu'aujourd'hui). Dernières voitures dont je me souviens. de ma mère regata (+ 100.000 km), tempra (120.000 km puis vendue, elle a encore roulé pendant au moins 3 ans par après). Pour le moment sedici et pas de soucis majeur pour toutes ces voitures.

 

Perso: Fiat uno fire: 90.000 km puis revendue car parents offraient bravo - j'allais pas refuser (mais aucun souci sur uno). Première bravo: 53.000 km accident, déclassée: seul souci avant: batterie à changer. Deuxième bravo: 244.000 km (10 ans) puis revendue pour ma GP, problèmes sur la fin, sinon quasiment rien avant à part usure normale de pièces. Actuellement GP avec 92.000 km (vanne egr, roulement arrière, barre stabilisatrice, disques voilés).

 

C'est effectivement avec la GP que j'ai eu le plus de "soucis", mais jamais au point comme toi, dave. Mais ma voiture a peut-être quelques mois de moins que la tienne et le "meilleur" est alors à venir...

 

Pour changer de marque: passat, 175.000 km (11 ans - premier proprio roulait pas beaucoup), problème de ralenti (résolu), turbo cassé. Et c'est tout (toujours à part usure, mais usure beaucoup plus lente que sur mon ancienne bravo): amortisseurs d'origine (alors que changé deux fois sur bravo), pot d'origine sur passat alors que changé deux fois sur bravo. Plaquettes de frein changées après 90.000 km alors que tous les 45.000 sur la bravo. Par contre boîte de vitesse en fin de vie je pense (également sur bravo à 166.000 km)

 

Donc niveau entretien bravo coûtait plus cher que passat. GP ici pour le moment pas trop chère, car soucis (roulement et barre stabilisatrice) sous garantie, disques (400 euros) vanne egr (65 euros) payés de ma poche.

[Invité §bob785qW]

 

Voilà c'est de ce genre de retour d'expérience dont je parlais... Voilà pourquoi j'attends avec impatience quelqu'un dont la GP a dépassé allègrement les 100.000 pour me rassurer....

 

perso, mais je peux me tromper, je suis confiant et je pense que ma GP franchira les 300.000 km sans souci (majeur, précisons). Reparlons dans deux mois des 100.000 quand je les aurai franchi

[Invité §mat783ev]

Oui c'est peu être de là mes soucis.

Pour mon dernier soucis j'ai bidouillé à la pédale de frein , redémarrer 2,3 fois la voiture et jusqu'à maintenant le soucis n'est pas réapparu....... mais je sais qu'il reviendra.

Non le changement n'est pas prévu mais si je continue à avoir des loupiottes qui s'allument je devrais y songer serieusement.

 

 

Je repense à ton pb Dave...

J'ai eu quelquechose qui ressemblait quelques mois après que j'ai reçu la mienne, je m'explique :

 

petite côte qui débouche sur un feu.

le feu est rouge et je tente de vouloir faire fonctionner le hill holder pour le montrer à mes passagers.

j'appuie plusieurs fois sur la pédale de frein jusqu'à ce que ma GP émette une petite sonnerie et que les voyants ABS, ASR, hill holder et frein à main s'allument.

Le hill holder n'a pas fonctionné. J'ai fait mon démarrage en côte normal et fait 2 kms ensuite jusqu'à un parking.

J'ai laissé ma GP pendant 40min environ (le temps de manger) et quand je l'ai redémarré, tout fonctionnait parfaitement et tous les voyants étaient éteints...

 

ça ressemble à ce que tu as eu?

[Invité §ale127IH]

moi ma premiere punto elle a fait 180 000 sans souci si juste 3 jour avant d'avoir ma GP j'ai fait un joint de culasse j'ai ue de la chance sur se coup

[Invité §alf780vB]

Super! Il faudra nous faire des photos pour nous la présenter!

 

Bonjour, est ce que l'un d'entre vous pourait me faire une petite picure de rappel (cela a déjà dû être fait ) pour introduire une photo dans un message.

Merci d'avance.

[Invité §ale127IH]

cool je récupère ma voiture mardi

[Invité §dav614Fd]

 

Je repense à ton pb Dave...

J'ai eu quelquechose qui ressemblait quelques mois après que j'ai reçu la mienne, je m'explique :

 

petite côte qui débouche sur un feu.

le feu est rouge et je tente de vouloir faire fonctionner le hill holder pour le montrer à mes passagers.

j'appuie plusieurs fois sur la pédale de frein jusqu'à ce que ma GP émette une petite sonnerie et que les voyants ABS, ASR, hill holder et frein à main s'allument.

Le hill holder n'a pas fonctionné. J'ai fait mon démarrage en côte normal et fait 2 kms ensuite jusqu'à un parking.

J'ai laissé ma GP pendant 40min environ (le temps de manger) et quand je l'ai redémarré, tout fonctionnait parfaitement et tous les voyants étaient éteints...

 

ça ressemble à ce que tu as eu?

 

 

 

J'avais déja eu le hill holder seul mais le probléme venait de l'éléctronique il fallait juste que fiat fasse une mise à jour du logiciel.

 

Et j'ai déjà eu en fin d'année dernière le soucis qui touche l'esp, le hill holder et l'asr à cause d'un interrupteur défaillant au niveau de la pédale de frein (cout+ de 130 €) je soupçonne que se soit un truc similaire.

[Invité §dav614Fd]

Super! Il faudra nous faire des photos pour nous la présenter!

 

Bonjour, est ce que l'un d'entre vous pourait me faire une petite picure de rappel (cela a déjà dû être fait ) pour introduire une photo dans un message.

Merci d'avance.

 

 

Lorsque tu veux faire un message, tu clic sur "parcourir" tu choisis la photo sur ton ordinateur (faut pas qu'elle soit trop lourde sinon cela ne marchera pas) tu appuies sur " joindre" et lorsque la photo apparait dans la fenêtre tu clic dessus.

[gougy_67]

Salut à tous...

Perso j'ai roulé en Punto Sporting (130.000km) que j'ai rendu au garage car j'avais flashé sur ma GPS...

Aujourd'hui, je totalise 79.850km sur ma GPS et aucun souci sur cette voiture... (sauf ma boîte de vitesse figée en hiver, des ampoules et des bris de glace...)

Seul gros défaut à mes yeux est la peinture très fragile pour une option...

Pour rappel elle est d'avril 2007...

[Invité §alf780vB]

 

Lorsque tu veux faire un message, tu clic sur "parcourir" tu choisis la photo sur ton ordinateur (faut pas qu'elle soit trop lourde sinon cela ne marchera pas) tu appuies sur " joindre" et lorsque la photo apparait dans la fenêtre tu clic dessus.

 

 

 

super, j'ai appris un truc ce soir!

encoore merci, Dave.

 

[Invité §dav614Fd]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/731795/gp.jpg

 

 

super, j'ai appris un truc ce soir!

encoore merci, Dave.

 

 

La GP en blanc se vend trés bien depuis quelques mois maintenant, alors qu'au début personne ne prenait cette couleur, mais c'est vrai qu'elle lui va trés bien.