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Besoin de conseil pour un achat.

 

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Besoin de conseil pour un achat.

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unbeseigbar
  1. Posté le 25/12/2017 à 21:45:39  
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Bonjour ou bonsoir à toutes et tous,

Tout d'abord je présente un peu la situation: Je suis propriétaire d'une R21 GTD symphonie de 1993 ayant 275M km. Celle ci subit une importante corrosion qui l'empêche aujourd'hui de passer le contrôle technique. Etant très attaché à ce modèle de voiture depuis mon enfance (j'ai grandi avec) j'ai décidé depuis longtemps d'en racheter une.
Je pense avoir trouvé mon bonheur pas très loin de chez moi: il s'agit d'une manager TurboD de 1992 ayant 205M km ayant la clim auto (comme l'alizé), adapté au nouveau gaz ! Et dans un état irréprochable... à un détail près : le pied de cric côté conducteur est troué (le reste du châssis me semble être exempt de corrosion, enfin d'après ce que j'ai pu voir sans passer en dessous...). Le propriétaire en demande 2000 euros.
Je voulais donc savoir si vous pensez que ce prix est raisonnable, et, surtout, ce que me coûterait le changement de ce pied de cric et un traitement complet anti-rouille, car je compte bien la garder longtemps ! Je ne voudrais surtout pas qu'il lui arrive ce qui arrive à celle que j'ai actuellement.

Bref voilà, je vous remercie d'avance pour vos réponses!

Unbeseigbar.

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simon510
  1. Posté le 25/12/2017 à 22:42:24  
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Le prix me parait très exagéré au vue de l'âge et du kilométrage.
C'est ce que je pourrait espérer au grand maximum pour ma laguna dti de 1999, donc un peu plus récente, sans frais à prévoir et avec 180000 kms.
1200 EUROS me semblerai plus raisonnable .

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unbeseigbar
  1. Posté le 25/12/2017 à 22:51:13  
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Merci de ta réponse,

hmm...

Je ne sais pas... Je ne sais pas marchander de toute façon..; Faut pas oublier que l'adaptation au nouveau gaz de la clim a été faite et que celle ci est excessivement chère.... de plus à part le petit défaut au niveau du pied de cric, elle a rien, tout fonctionne à merveille... j'en aurais donné minimum 1500, mais 2000 je ne sais pas... Ce qui va vraiment déterminer si ça vaut le coup, c le prix que va me coûter le traitement anti-rouille je pense. Après si vous êtes tous d'accord pour dire que c'est trop cher, évidemment... C'est peut être ma passion qui me fait me fourvoyer sur la valeur de la voiture ^^.

Unbeseigbar.

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simon510
  1. Posté le 25/12/2017 à 22:59:31  
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Tu dis que le pied de cric est troué. Mais est-ce que le plancher L'est?
Cela pose t-il problème pour le passage au CT?
D'après ce que je voit en photo en tapant pied de cric r21, il semble que ce soit juste une "double tôle" pour renforcer le plancher afin de pouvoir soulever la voiture.
Si c'est bien ça, c'est pas la peine le refaire et si tu veux le refaire, un carrossier ne devrait pas de prendre trop cher surtout si tu prépare le boulot de manière a ce qu'il n'est plus qu'à en ressouder un nouveau et que tu le traite toi même avec un coup de frameto par exemple et de blaxon.

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simon510
  1. Posté le 25/12/2017 à 23:02:59  
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Pour se faire une idée de la valeur d'un véhicule , rien de mieux que de rechercher sur des sites de voitures occasions des annonces correspondes à des véhicules similaires (âge, kilométrage, état, options...) à celui qui t'intéresse .

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unbeseigbar
  1. Posté le 25/12/2017 à 23:05:26  
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Oui,

Il me semble que tu as raison pour la gravité du problème, étant donné que le trou est petit, je ne pense pas que ça ait percé plus loin, il faudra que je regarde de plus près lorsque j'irai la revoir début janvier. Si ça ne coûte pas trop cher, ça devrait aller. Le pied de cric évidemment ce n'est pas vital, mais le jour où on crève, s'il est absent, c'est assez problématique ^^

Pour la valeur, évidemment j'en ai trouvé de moins chères, mais très rarement dans cet état et presque toujours très loin de chez moi....

Merci beaucoup pour tes réponses en tout cas.
Message édité par unbeseigbar le 25/12/2017 à 23:06:50
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simon510
  1. Posté le 25/12/2017 à 23:26:11  
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Pour le problème de crevaison ou autres, si tu as un cric hydraulique, (du style 20 ou 25 euros en grande distribution ) , tu as moyen de soulever la voiture en utilisant un autre point d'appuis.
Par exemple, longeron, berceau moteur... avec cale en bois ou autre, c'est toujours mieux pour ne pas abîmer la protection antigravillon du soubassement.

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unbeseigbar
  1. Posté le 25/12/2017 à 23:31:52  
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Ah ok ! Je ne connaissais pas, merci beaucoup ! je me renseignerai pour m'en procurer un dans ce cas. J'espère que c'est pas plus grave.
Message cité 1 fois
Profil : Membre
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simon510
  1. Posté le 25/12/2017 à 23:37:54  
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Si tu as la possibilité de prendre des photos le jour de la visite, tu pourras les montrer à un carrossier ou sur le forum pour avoir des avis sur la gravité de la chose.
De toute façon, si la voiture est vendu avec un Contrôle technique récent ne mentionnant pas de corrosion perforante ou de défaut majeur en rapport avec ce soucis, c'est que le problème et mineur.

Profil : Routard
bojador
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 26/12/2017 à 00:02:42  
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Bonjour jai la même chose sur ma nevada a ses adroit la tôle est de la feuille a cigarette mon crik a passé a travers , jai bouché et mis du col tard , je met mon crik sur le berceau moteur en ka de crevaison. ses une bare en tube creux jai passé au contrôle et jai pas eu de souci avec ca .,quel année ton auto, pour le prix je dirais 1100 euro serais résorbable. bonne fête de fin d’année a tous . bojador :sol: :bien:

mecano amateur
Profil : Membre confirmé
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jeje21turbod
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 30/12/2017 à 01:25:47  
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Citation :


Le propriétaire en demande 2000 euros.
:ouch: je crois que je vais vendre ma 21 actuel alors :lol: :lol: :lol:
C'est une 21, même si elle est propre, faut pas oublier qu'il n' y a que 88ch, de la rouille partout et des fuites d'huile moteur + boite.

Pour donner un prix il faudrait voir des photos mais pour moi, 2000€ c'est trop chère. Même par passion !

Pour le pieds de cric ça peut être très grave :

en apparence il y a juste un trou, je me suis dit que j'allai juste gratter la rouille pour souder une nouvelle plaque d'appui

barre stab R21barre stab R21Voir l'image en grand0 vote

Et plus j'en enlevé, plus il y en avait à enlever ! Faut pas oublier que la rouille fait son office entre la tôle et le blackson

Découpage de la rouilleDécoupage de la rouilleVoir l'image en grand0 vote

Une autre photo où tu peut voir un autre appui : Les vis de fixation du berceau, mais il faut mettre une cale de bois pour assurer l'appui

R21 en position !R21 en position !Voir l'image en grand0 vote

Si elle est vraiment propre, ça vaut le coup d'aller la marchander car une 21 propre ça devient rare ! Pour la marchander il faut insister sur le point de rouille, comme quoi il faut le refaire sinon pas de CT, ça va coûter des sous...

En espérant de ne pas t'avoir découragé,

A+


---------------
J'adore le turbo !!! mais mon permis un peu moins ;)
R21 TurboD alizée blanche 1994 225 354 km
R21 Baccara bva Grise 1992 179 129KM (en remise en route); Safrane v6 baccara 1993 220 457 km (en cours de restauration)
R21 baccara bleu de prusse 1991 243 174 km ; R21 TD bleu ozone 1991 508 496 km
Invité
  1. Posté le 30/12/2017 à 11:53:36  
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bonjour a voire les photos le trou est grand et sous le blac il peu avoirs des surprise.2000 ses trop, elle a laire d’avoirs des perforations en carrosserie. d'autre connaisseur de 21 peuve donné leur avis . bonne fête de fin d'année quant même. bojador. :thumbs: :bien:

Profil : Pilote d'essai
  1. config
dansch67
Coupe argent Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès argent sujets
  1. Posté le 30/12/2017 à 19:06:04  
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unbeseigbar a écrit :

Ah ok ! Je ne connaissais pas, merci beaucoup ! je me renseignerai pour m'en procurer un dans ce cas. J'espère que c'est pas plus grave.
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Et qui te garantit qu'après réparation du trou, elle passera le CT ? Le prix est déjà cher pour un exemplaire en bon état, alors pour celle là ....


---------------
* Laguna 3 Estate Sportway E85 2.0 16V 140ch 11/2012, achetée 02/07/2016 à 21.500km ( liste p164 / 215 / 304) 74.000km
* Laguna 3 berline Privilège 2.0 16V 140ch 06/2008, achetée en 2010 à 24.600km - vendue le 25/06/2016 à 140.000km
[Topic officiel] Laguna III 2.0 16V 140ch
* Laguna 2 Estate Dynamique 1.9 dCi 120ch 12/2001, vendue en 2010 à 245.000km
mecano amateur
Profil : Membre confirmé
  1. config
jeje21turbod
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  1. Posté le 31/12/2017 à 00:52:27  
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Citation :


Et qui te garantit qu'après réparation du trou, elle passera le CT ? Le prix est déjà cher pour un exemplaire en bon état, alors pour celle là ....
Pour être sûr qu'il n' y ait pas d'autre "gros" problèmes, pas de secret, il faut l'amener au contrôle :spamafote:
Mais souvent, il y a aussi les support du train AR qui sont complètement bouffé, l'essieu AR perforé, les longerons moteur, les arêtes vives des passages de roue ...


support train ard R21 Blanchesupport train ard R21 BlancheVoir l'image en grand0 votesupport train arg R21 Blanchesupport train arg R21 BlancheVoir l'image en grand0 voterouille logerons AVDrouille logerons AVDVoir l'image en grand0 voterouille passage de roue ARrouille passage de roue ARVoir l'image en grand0 vote


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R21 TurboD alizée blanche 1994 225 354 km
R21 Baccara bva Grise 1992 179 129KM (en remise en route); Safrane v6 baccara 1993 220 457 km (en cours de restauration)
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simon510
  1. Posté le 31/12/2017 à 11:37:57  
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Bravo à tous ceux qui prennent soins et qui restaurent les vielle voiture, ça fait plaisir de voir des voiture de 20 /25 ans propres rouler.
Pour le CT, il me semble que seul la rouille perforante ou suffisamment avancée avec un risque de faiblesse sur la structure de la voiture peut entraîner un refus.
La rouille superficielle ou perforante sur des parties non structurelles n'empêche pas le passage.

Profil : Nouveau membre
unbeseigbar
  1. Posté le 31/12/2017 à 15:17:50  
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Citation :


Pour le CT, il me semble que seul la rouille perforante ou suffisamment avancée avec un risque de faiblesse sur la structure de la voiture peut entraîner un refus.
La rouille superficielle ou perforante sur des parties non structurelles n'empêche pas le passage.



Aujourd'hui non, mais à partir du CT de juin je pense que si....
Elle est passée au contrôle la semaine dernière, je ne l'ai pas encore vu mais il n'y aurait rien de mentionné de grave à propos de la corrosion... j'attend de le voir... D'après le proprio actuel il n'y a pas de contre visite et lorsque je lui ai demandé la liste des défauts, il ne m'a mm pas mentionné de fuite boite moteur, ce qui m'étonne beaucoup, raison pour laquelle j'attends d'en voir la copie.



Citation :



Pour le pieds de cric ça peut être très grave :
en apparence il y a juste un trou, je me suis dit que j'allai juste gratter la rouille pour souder une nouvelle plaque d'appui
Et plus j'en enlevé, plus il y en avait à enlever ! Faut pas oublier que la rouille fait son office entre la tôle et le blackson




En effet, c'est effrayant Dx

Citation :


En espérant de ne pas t'avoir découragé


Je me tâte :lol:

Citation :


Pour donner un prix il faudrait voir des photos mais pour moi, 2000€ c'est trop chère; ça vaut le coup d'aller la marchander car une 21 propre ça devient rare ! Pour la marchander il faut insister sur le point de rouille, comme quoi il faut le refaire sinon pas de CT, ça va coûter des sous...


On me dit toujours "t'es un bonne poire toi, arrête de donner de l'argent à tous les gens qui t'en demande un peu" xD Je sais pas dire non ou faire du bluff du coup c 2000 ou rien lol, jamais je pourrais marchander, je saurais pas m'y prendre, et même, j'ai l'impression de trahir la personne en face, de manquer de respect, je sais pas.. bref, tout ça ne vous concerne pas ^^'

Merci à tous de vos réponses, je vais reconsidérer mon achat...

A plus tard,

Unbeseigbar.
Message édité par unbeseigbar le 31/12/2017 à 15:30:16
mecano amateur
Profil : Membre confirmé
  1. config
jeje21turbod
Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 03/01/2018 à 01:28:06  
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Citation :


La rouille superficielle ou perforante sur des parties non structurelles n'empêche pas le passage.
Il me semble que ça va changer à partir du 21 mai 2018 mais on verra bien le moment venu

Citation :


On me dit toujours "t'es un bonne poire toi, arrête de donner de l'argent à tous les gens qui t'en demande un peu" xD Je sais pas dire non ou faire du bluff du coup c 2000 ou rien lol, jamais je pourrais marchander, je saurais pas m'y prendre, et même, j'ai l'impression de trahir la personne en face, de manquer de respect, je sais pas.. bref, tout ça ne vous concerne pas ^^'
Il y a des achats où moralement je ne peut pas marchander, par exemple si on me propose une safrane biturbo pour 2000€ (laissez moi rêver :lol: :lol: :lol: ) je ne vais pas la marchander, je lui donne directement la somme et je l'embarque. Quand j'estime que la valeur d'une chose et trop importante, soit je marchande, soit je passe à autre chose.

Bonne année 2018 !


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J'adore le turbo !!! mais mon permis un peu moins ;)
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R21 Baccara bva Grise 1992 179 129KM (en remise en route); Safrane v6 baccara 1993 220 457 km (en cours de restauration)
R21 baccara bleu de prusse 1991 243 174 km ; R21 TD bleu ozone 1991 508 496 km
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