Charbons alternateur

[Invité §For545ud]

Bonsoir à tous

J'ai une question sur l'alternateur, je n'ai aucun soucis avec le miens, c'est juste que j'aime bien tout comprendre.

Je voulais savoir, le courant qui passe vers les charbons pour alimenter l'electro aimant du rotor vient d'ou ?

Parce qu'il faut alimenter le rotor (electro aimant) pour qu'il fonctionne, je sais que ça vient des charbons, mais c'est la friction des charbons sur le collecteur qui fabrique le courant ou c'est un courant venant d'ailleurs qui passent par les charbons ?

Merci d'avance

[ballbearing]

-

Bonsoir

Très bonne et intéressante question .

Réponse que pour les alternateurs classiques jusqu’à il y a quelques années . Car depuis sont apparus des "pilotés par le calculateur

 

Réponse : C'est la lampe témoin de charge qui amène le très faible courant d'amorçage. Elle a un double rôle .

 

Ce rôle du fil D+(L) d'un alternateur classique est double. Suis les flèches sur le schéma.

La lampe est allumée moteur arrêté car le petit courant qui vient de la clé de contact, traverse le filament de ta lampe de tableau de bord, s'écoule par les deux balais ("charbons") à travers le bobinage d'excitation du rotor, et finit dans le régulateur vers la masse. D’où la petite aimantation de départ

 

Ça crée une légère aimantation du rotor qui amorcera.

( remarque sur l'excitation : Moteur arrêté il n'y a quasiment pas de tension sur D+/L ....et en tout cas pas 12 V souvent cités , pour la simple raison que la lampe est allumée )

 

Quand l'alternateur se met à charger, les trois petites diodes ""trio" (vertes) amènent 12 Volts au point "bas" de la lampe. Et comme la lampe se retrouve avec 12 Volts de ses deux côtés....... elle s'éteint. rôle indicateur ( elle se rallumera si problème)

----

Note : Si le circuit de lampe est rompu, ou lampe grillée, la plupart des alternateurs se mettront à amorcer '' en auto-excitation" à haute vitesse de rotation moteur car il reste toujours une petite aimantation "rémanente" dans un rotor.

Et dans ces cas; suivant conception d'alternateurs il se peut que ça continuera à charger au ralenti, une fois "amorcé"..... Ou pas.

 

[Invité §dav267kB]

Salut.

Sinon,google est ton ami.

[ballbearing]

Merci de cette intéressant et constructif ajout/contribution David

[Invité §dav267kB]

Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple.

Mais bon je sais que tu adores expliquer,surtout quand ça touche ton domaine donc explique lui.

[Invité §For545ud]

Salut.

Sinon,google est ton ami.

 

Non pour le coup ce n'est pas mon ami, ça fait 2 jours que je cherche une réponse à ma question et je ne trouve rien

Il y a juste des explications sur le changement de charbons et sur le fonctionnement d'un alternateur mais pas de réponse sur comment les charbons amènent le courant vers le rotor

C'est pour ça que je pose la question

[Invité §dav267kB]

Ballbearing va se faire un plaisir de t'expliquer très en details.

[Invité §For545ud]

-

Bonsoir

Très bonne et intéressante question .

Réponse que pour les alternateurs classiques jusqu’à il y a quelques années . Car depuis sont apparus des "pilotés par le calculateur

 

Réponse : C'est la lampe témoin de charge qui amène le très faible courant d'amorçage. Elle a un double rôle .

 

Ce rôle du fil D+(L) d'un alternateur classique est double. Suis les flèches sur le schéma.

La lampe est allumée moteur arrêté car le petit courant qui vient de la clé de contact, traverse le filament de ta lampe de tableau de bord, s'écoule par les deux "balais" à travers le bobinage d'excitation du rotor, et finit dans le régulateur vers la masse.

 

Ça crée une légère aimantation du rotor qui amorcera.

( remarque sur l'excitation : Moteur arrêté il n'y a quasiment pas de tension sur D+/L ....et en tout cas pas 12 V souvent cités , pour la simple raison que la lampe est allumée )

 

Quand l'alternateur se met à charger, les trois petites diodes ""trio" (vertes) amènent 12 Volts au point "bas" de la lampe. Et comme la lampe se retrouve avec 12 Volts de ses deux côtés....... elle s'éteint.

----

Note : Si le circuit de lampe est rompu, ou lampe grillée, la plupart des alternateurs se mettront à charger '' en auto-excitation" à haute vitesse de rotation moteur car il reste toujours une petite aimantation "rémanente" dans le rotor.

 

 

 

Merci pour ta réponse détaillée, une autre personne m'a dit que les charbons venaient chercher directement le courant à la batterie

C'est pas si simple que ça de comprendre le fonctionnement exact de l'alternateur

[ballbearing]

Ballbearing va se faire un plaisir de t'expliquer très en details.

Non

J'ai vidé mon sac avec toutes les billes et les roudoudous

[Man992]

Comme le velo

[amlm]

...Parce qu'il faut alimenter le rotor (électro aimant) pour qu'il fonctionne, je sais que ça vient des charbons, mais c'est la friction des charbons sur le collecteur qui fabrique le courant ou c'est un courant venant d'ailleurs qui passent par les charbons ?...

Mon grain de sel : non la friction des charbons ne fabrique pas de courant, ce n'est pas une machine électrostatique. La friction des charbons crée le contact électrique tournant grâce auquel le courant venant d'ailleurs et poussé par une force électromotrice passe.

[ballbearing]

Je voulais savoir, le courant qui passe vers les charbons pour alimenter l'electro aimant du rotor vient d'ou ?

 

Salut

La réponse courte à la question : Il arrive à travers le filament de lampe témoin de charge-Batterie

[treborpj]

ça fait 2 jours que je cherche une réponse à ma question et je ne trouve rien, Il y a juste des explications sur le changement de charbons et sur le fonctionnement d'un alternateur mais pas de réponse sur comment les charbons amènent le courant vers le rotor, C'est pour ça que je pose la question

 

 

Bonjour,

 

En image en suivant les flèches depuis le contact du neiman, puis qui traverse la lampe témoin, ........

https://aws-cf.caradisiac.com/ [...] a3.gif?v=1

[Invité §For545ud]

Merci pour vos réponses

Ça m'a bien aidé, je deteste ne pas comprendre quelques chose

[armand jamot]

Bonsoir,

 

Autrement il y a Qwant , c'est moins pervers .(un "ami" moins pervers). Assez étonnant en terme de résultats.

 

(https://www.qwant.com/?l=fr)

Pour cette arrivée de 12 V au rotor, on l'appelle courant d'excitation. Je trouve que ça porte bien son nom.

[ballbearing]

Pour cette arrivée de 12 V au rotor

Armand ... Bonsoir y va y avoir une fessée .

Les ""12 Volts en excitation"" sont une légende

 

>> Moteur arrêté et contact mis la lampe est allumée !!! donc il n'y a ""quasiment rien"" sur la borne D+L d'excitation. Mais une petite aimantation dans le rotor.

 

>> Moteur tournant si il y avait 12 Volts entre les deux charbons; l'alternateur ne serait pas "régulé " en tension et tout pète dans l'auto !!

[armand jamot]

J'ai pas peur de dire des bêtises.(écrire, ça reste)

 

C'est vrai que je n'ai pas du tout en tête la regulation de la charge.

Moteur tournant la différence de potentiel aux bornes de l'ampoule doit etre nulle (elle s'éteint). Mais à l'arret on m'avait appris (vitef) que l'ampoule témoin de charge recevait un + (12V donc ) et cherchait son - par les enroulements de l'alternateur jusqu'à certainement la vraie masse.

 

Bon et

[treborpj]

Bonjour,

 

 

Comme l'a bien dit notre amis ball, le courant (mA) reçu aux charbons au travers de la lampe témoin est rikiki.

Le régulateur reçoit le courant au travers des 3 petites diodes vertes et le régulateur met ce courant +/- important à la masse au travers des balais et du rotor.

 

C'est le régulateur qui alimente les charbons en courant (A) et en tension (V) très variable afin que la tension de sortie du stator ne dépasse pas les 14,5 Volts, quoique sur les nouvelles voitures la tension peut être plus importante et dépasser les 15 V.

https://i.servimg.com/u/f55/17 [...] mage12.jpg

[armand jamot]

Bonsoir,

 

Je reviens sur le courant d'excitation et la tension annoncée (par moi) de 12 Volts, après avoir regardé un schéma de principe et le principe de regulation par le courant entrant dans le rotor (inducteur).

 

Partant du contacteur directement relié au + batterie ( tension de 12 Volts environ entre le + et le -), 2 fils solidaires électriquement, vont:

- l'un à D+ de l'alternateur et par là excite le rotor (inducteur) de l'alternateur (mais le passage n'est pas direct, il y a un régulateur entre l'arrivée du fil et l'arrivée au rotor )

- l'autre passant par une ampoule (témoin de charge ) à la borne L de l'alternateur. Ce qui servira par exemple à détecter si l'alternateur n'est plus entrainé en rotation et/ou si il ne produit plus de jus.

Je vois donc que ma phrase "Pour cette arrivée de 12 V au rotor, on l'appelle courant d'excitation" n'est (peut être) pas exacte.

 

 

 

En ouvrant un bouquin, je vois que, l'intensité arrivant au rotor etant régulée electroniquement (régulateur, redresseur à l'arrière de la carcasse de l'alternateur), c'est elle ( I ) qui va influer sur la tension de sortie du stator (induit). Par contre je ne vois rien sur le niveau de tension.

 

Grosso modo, plus il y a d'intensité entrant dans le rotor, plus le flux electromagnétique de celui-ci est fort, puis par suite plus la tension sortant du stator induit est forte.

Bon, ma phrase remodelée: il arrive notamment un fil (à l'alternateur) qui vient du contact, c'est le fil d'excitation (il apporte un courant d'une tension de 12 Volts).

 

 

Salut à vous

 

(je joindrai ci-dessousderriere mon profil d’âne, 2 pages de ce bouquin, sur la regulation: fin de la premiere page et début de la seconde

 

 

 

[ballbearing]

Citation :

Bon, ma phrase remodelée: il arrive notamment un fil (à l'alternateur) qui vient du contact, c'est le fil d'excitation (il apporte un courant d'une tension de 12 Volts).Salut à vous

 

Bonsoir Armand

Je vais te taquiner de nouveau Ca reste sur l'affirmation souvent lue des ''12 Volts d'excitation'' sur D+

 

Sur ce fil D+ est present contact mis, moteur arrêté un courant et une tension originellement 12Volts du Neiman mais effondrés par le filament rougi de la lampe allumée car ça se perd vers la masse a travers le rotor puis le régulateur.

Dès que moteur démarré et que l'alternateur est sain, D+ passera subitement vers 14 par les diodes ''trio'' ……...et y restera.

Le régulateur, lui, faisant son travail de mise vers la masse du balai négatif du rotor pour obtenir la tension de sortie B+……..vers 13,8 à 14Volts

[treborpj]

Bonjour à tous,

 

Je confirme ce que vous dites tous les deux.

 

Le régulateur met à la masse un des 2 balais du rotor afin de limiter la tension de sortie de l'alternateur à maximum 14,5 V et plus car lu pour les start & stop.

 

Sans ce régulateur de tension, la tension serait bien supérieure à 12 Volts.

 

Le régulateur de tension limite le courant (I ou A ) intensité ou ampère (kif-kif) qui traverse l'enroulement du rotor limitant (+) ou (-) son champ magnétique et ainsi l'induction dans les 3 bobines (triphasé) du stator, ce qui réduit la tension et l'intensité de sortie en fonction de ce champ magnétique +/- variable du rotor.

 

La lampe témoin du tableau de bord trouve sa masse au travers de l'enroulement du rotor et puis dans le régulateur.

 

Dés que la tension et le courant en sortie des 3 bobines du stator traverse les 3 petites diodes la lampe témoin reçoit une tension positive de 12 V la lampe s'éteint car elle voit du +12 V de chaque côté sur son en entré et sa sortie.

 

Lorsqu'on alimente un rotor de voiture directement en 12 V avec une batterie au travers d'un ampèremètre mis en série, le courant est de 2 à 5 ampères maximum.

 

Lorsqu'on fait de même avec chaque enroulement du stator, le courant sera fonction de la puissance de l'alternateur, exemple pour un 500 W en 12 V, l'intensité maximum sera de I = P/V soit 500 W/12 V = 41, 66 Ampères et en 14,5 V >>>>> 500/14,5 = 34,48 Ampères et oui l'intensité est moindre.

la plus belle femme du monde ne peut donner plus que ce qu'elle a

[armand jamot]

Bonjour,

Toutes ces infos sont sérieuses et font se gratter les méninges (un peu) . Et j'ai révisé un peu, pas beaucoup car mes connaissances n'étaient que simples (et anciennes)sur ce circuit.

Le + contact amène le jus à D+ (excitation inducteur) et à L (dans ce second cas, le + contact traverse la lampe témoin du tableau de bord. L est un systeme de signalisation de défaut, selon le schéma ci-dessous).

 

Ballbearing, la tension peut s'effondrer à l'arrivée au rotor, tout à fait possible. Mais mesurée à l'entrée D+ je ne vois pas comment elle s'effondrerait, étant alimenté directement par la batterie.

schéma:(Technologie fonctionnelle de l'automobile)

 

[treborpj]

Sur ce schéma et bien différent, il contient 3 fils d'alimentations.

Un pour la sortie du ddébit B+

Un pour la lampe témoin L

Un pour l’excitation D+

La borne L à tendance à disparaître, reste B+ et D+

On ne voit pas ce qu'il y a sous ces 3 blocs rectangulaires, pleins de composants électroniques.

 

Amplification et détection vont mettre +/- à la masse le rotor en limitant le courant qui va le traverser afin de moduler le champ magnétique du rotor.

 

Un autre bloc électronique (signalisation défaut) s'occupe d'éteindre la lampe témoin si l'alternateur fonctionne normalement ou la laisse allumée si il ne charge pas

https://aws-cf.caradisiac.com/ [...] 28.jpg?v=1

[ballbearing]

Depuis le début j'en suis resté à l'unique borne (ancestrale) classique ''L" (parfois appelée D+ si elle est seule) .

Par laquelle se déroule le cycle intéressant de la légère excitation et l' "amorçage".

 

Et aux commentaires des forum souvent inexacts sur la tension qu'on y mesure moteur arrêté, contact mis. Tension qui est quasi nulle ...... puisque à ce moment le filament de lampe est allumé !

 

 

Quand il y a deux fils; celui de ""+ après contact"" est pour une meilleure référence de la réelle tension Batterie . (à cause de la chute sur le fil B+/cosse +Batt)

Il doit exister et être à 12Volts moteur arrêté. Mais restera ce que sera la tension de la batterie moteur tournant

[treborpj]

Actuellement quoique avec les écrans, ce témoin n'est plus une ampoule de 2 W à filament (I=166 mA) comme par le passé, mais une led (I = 20 mA).

 

Cette led provoque une chute de tension d'environ 2 volts mesurée entre ses bornes, ce qui pourrait amener à mesurer sur l'alternateur borne D+ une tension de 10 Volts à l'arrêt du moteur si la résistance de limitation de courant du témoin (led) de batterie ce trouve dans le régulateur de tension.

 

Mais c'est sans doute peu probable car si ce fil de la led relié à D+ est mis directement à la masse la led va griller instantanément.

[ballbearing]

Non. Treborpj. Ça revient au même .

Effectivement le LED a toujours une résistance mise en série.

Et probablement (en plus) une résistance ""parallèle" au LED au cas où il se coupe

[treborpj]

Non. Treborpj. Ça revient au même .Le LED a toujours une résistance série

 

 

Oui, mais cette résistance mise en série avec la led peut se trouver soit avant ou après la led et ça change tout.

 

Résistance mise avant la led et la tension sera de 0 V après la led car mise à la masse directement.

 

Résistance mise sur la masse donc après la led, la tension mesurée entre la sortie de la led donc idem que l'entrée de la résistance sera de 10 V par rapport à la masse, car la led provoque +/- 2 V de chute de tension et la résistance 10 V de chute de tension.

http://www.gecif.net/articles/ [...] ntinu.html

mais il est vrai que c'est dangereux pour une led de mettre sa résistance de limitation de courant à la masse, il vaut mieux la mettre sur le pôle positif de son alimentation, ça risque moins de la griller.

[ballbearing]

J'en reste à une notion simple pour la question d’origine et le principe

 

En automobile une lampe qui est allumée à un côté à tension quasi-nulle.

-------------

 

Juste pour les archives deux schémas en plus pour ne pas afficher toujours le même . Dont avec le fameux deuxième fil

 

 

 

[treborpj]

Non. Treborpj. Ça revient au même .Effectivement le LED a toujours une résistance mise en série.

Et probablement (en plus) une résistance ""parallèle" au LED au cas où il se coupe

 

 

Oui, une résistance de minimum 100 ohm (un peu plus sans doute afin que la led soit allumée) afin de maintenir environ 20 mA pour alimenter le régulateur.

I = U/R soit 12/600 ohms = 0,02 A pour une led qui provoque 2 volts de chute de tension à ses bornes.

17,6 mA pour 180 ohms en parallèle.

[treborpj]

J'en reste à une notion simple pour la question d’origine et le principe En automobile une lampe qui est allumée à un côté à tension quasi-nulle.

-------------

 

Juste pour les archives deux schémas en plus pour ne pas afficher toujours le même . Dont avec le fameux deuxième fil

 

 

 

 

 

Oui, tout à fait, on le voit bien sur le 2ème schéma que C-E du transistor NPN T2 met la lampe témoin à la masse.

[rotfeatifut]

+1 à treborj (que je salue au passage)

 

Bien tenté pour faire comprendre une fois pour toutes à notre pauvre ami que le fil qui arrive sur les transistors ne peut pas être le classique fil excitation (''D+Lampe) et que de ce fait, l'autre fil ne sert pas à avoir une meilleure référence de la batterie pour la régulation de la charge)

 

Malheureusement il n'a pas le niveau suffisant et continuera à blablater en balançant les m^mes âneries comme il le fait depuis plusieurs années

 

 

Malgré tout, Je trouve ça absolument génial , cette manière qu'il a de dire des trucs absolument faux avec la sincère conviction qu'il a découvert quelque chose.

 

Sur ces alternateurs à deux fils, un des deux est le classique excitation (''D+Lampe) L'autre fil est un + après contact qui sert à la référence de charge. ce fil DOIT être alimenté sinon comportment bizarre.

 

 

un des fils est le classique fil d'excitation avec lampe temoin

l'autre fil est un + apres contact qui sert à la référence de charge (il sert à avoir une meilleure référence de la batterie pour la régulation de la charge)

 

L'un des deux fils est le classique fil de lampe&excitation(L)

>L'autre est une référence de tension batterie et vient du + après contact...... et DOIT être présent quand le contact est mis. Il peut parfois venir depuis un fusible.

 

 

c'est pour tous ces alternateurs à deux fils dans le petit connecteur

car dans un circuit qui n'a que le fil de lampe et disons une grande quantité de consommateurs sont tous utilisés; le régulateur ne "voit" que sa sortie B+ alors qu'il y a chute sur le gros fil B+ vers>>>cosse +Batterie quand des dizaines d'Ampères passent dedans

Et là avec ce deuxième fil il a une référence plus exacte de la tension Batt.

etc.