Liste des problèmes rencontrés sur la KIA Cee'd (2007-2012)

[Invité §syl388Ai]

AH si, maintenant que tu le dis, j'ai eu un claquement d'amortisseur (AV gauche) dans les premières semaines, il avait été mal serré en usine.

 

je comprends ton désarroi, un ami a passé plus de temps dans les garages que sur les routes avec son véhicule.

[cordelius]

La mienne est d'avril 2009... et à part un serrage du frein à main lors du premier entretien, RAS.

 

Pourvu que ça dure

[lex-is]

AH si, maintenant que tu le dis, j'ai eu un claquement d'amortisseur (AV gauche) dans les premières semaines, il avait été mal serré en usine.

 

je comprends ton désarroi, un ami a passé plus de temps dans les garages que sur les routes avec son véhicule.

 

Héhé, je l'ai eu aussi.

 

Petit resserrage, et c'était bon.

[Invité §pix237kC]

La mienne est d'avril 2009... et à part un serrage du frein à main lors du premier entretien, RAS.

 

Pourvu que ça dure

 

 

idem me concernant depuis mars 2009

 

a croire que la première version est plus fiable

[Le ceed]

Ma restylée de 02/2010 n'a aucun soucis non plus, comme quoi l'une ou l'autre, très peu ont des problèmes

[lex-is]

Ma restylée de 02/2010 n'a aucun soucis non plus, comme quoi l'une ou l'autre, très peu ont des problèmes

 

Effectivement, seulement 54 pages de pannes pour ce topic.

[Invité §som123Zm]

     

Re. lex-is:

   

Effectivement, seulement 54 pages de pannes pour ce topic.

   

Il y a un record à battre ! ! ! ! sur un Forum RENAULT sur le même

type de sujet pour un modèle pour "problèmes rencontrés" il y en

a 64 pages avec un nombre de ligne par page équivalant à ici.

   

Ce serait intéressant d'établir une liste des records par marque/modèle.

   

[Invité §ide440fF]

     

Re. lex-is:

   

Il y a un record à battre ! ! ! ! sur un Forum RENAULT sur le même

type de sujet pour un modèle il y a 64 pages avec un nombre de

ligne par page équivalant.

   

Ce serait intéressant d'établir une liste des records par marque/modèle.

   

 

Bonjour à tous.

Oui, et ajouter ce qui se trouve ici

http://www.problemauto.com/?46/-Rappels-constructeurs

[Invité §som123Zm]

   

http://uppix.net/a/1/d/1f78206333683122a142575e9c555.gif idefix2009

   

Est-ce que tout ça veut dire qu'il ne faut pas en déduire qu'il n'y pas

qu'avec les KIA Cee'D qu'il y a parfois des problèmes.

   

http://uppix.net/1/7/d/10a1dc4e61e711972bd8c4cc6ffe0.gif

 

                             

[Invité §ide440fF]

   

http://uppix.net/a/1/d/1f78206333683122a142575e9c555.gif idefix2009

   

Est-ce que tout ça veut dire qu'il ne faut pas en déduire qu'il n'y pas

qu'avec les KIA Cee'D qu'il y a parfois des problèmes.

   

http://uppix.net/1/7/d/10a1dc4e61e711972bd8c4cc6ffe0.gif

 

                             

 

Bien oui

Si l'on compare sur le même site par exemple les rappels Kia et Renault

Pour toutes les Kia il y a 3 pages

Pour toutes les Renault 19 pages

[Invité §som123Zm]

     

Re. idefix2009:

   

En parlant des Renault, j'ai mon voisin qui a une Laguna assez récente et

de temps en temps le tableau de bord s'éclaire comme un sapin de noël

la voiture s'arrête, il coupe le contact et ça repart normalement, ce qui est

embêtant dit-il c'est que quand sur autoroute quand il roule à 130 Km/h

et que ça se produit il n'a plus grand chose qui répond et il trouve que

c'est très dangereux ! ! ! ! .

   

Son excellent concessionnaire lui prend de temps en temps sa Laguna, lui

change certains trucs mais son problème n'est toujours pas résolu ! ! ! ! .

   

A part ça il en est content de sa Laguna, voiture très confortable dit-il.

   

[Invité §ide440fF]

     

Re. idefix2009:

   

En parlant des Renault, j'ai mon voisin qui a une Laguna assez récente et

de temps en temps le tableau de bord s'éclaire comme un sapin de noël

la voiture s'arrête, il coupe le contact et ça repart normalement, ce qui est

embêtant dit-il c'est que quand sur autoroute quand il roule à 130 Km/h

et que ça se produit il n'a plus grand chose qui répond et il trouve que

c'est très dangereux ! ! ! ! .

   

Son excellent concessionnaire lui prend de temps en temps sa Laguna, lui

change certains trucs mais son problème n'est toujours pas résolu ! ! ! ! .

   

A part ça il en est content de sa Laguna, voiture très confortable dit-il.

   

 

Oui ce problème est répertorié sur le site

[lex-is]

Bien oui

Si l'on compare sur le même site par exemple les rappels Kia et Renault

Pour toutes les Kia il y a 3 pages

Pour toutes les Renault 19 pages

 

Sauf qu'il y a plus de modèles dans la gamme renault.

 

En outre, je crois que la base de données de chez kia, en terme de fichiers "campagne satisfaction clients", est extrêmement bien fournie.

 

54pages pour un forum peu vivant, c'est disons un exploit ... à moins de rencontrer pas mal de soucis, je vois pas comment on peut faire.

[Le ceed]

Sauf qu'il y a plus de modèles dans la gamme renault.

 

En outre, je crois que la base de données de chez kia, en terme de fichiers "campagne satisfaction clients", est extrêmement bien fournie.

 

54pages pour un forum peu vivant, c'est disons un exploit ... à moins de rencontrer pas mal de soucis, je vois pas comment on peut faire.

 

 

La tu délires un peu, sur les 54 pages il y en a les 3/4 qui sont des gens qui répondent aux 2 ou 3 qui ont des soucis pour dire que eux n'ont rien,

sur ce poste je dois pas être loin des 2 pages et ma cee'd en 1 an 1/2 et 25 000 km n'a aucun soucis.... CQFD

[Invité §rir311Ry]

lex-is

[lex-is]

 

La tu délires un peu, sur les 54 pages il y en a les 3/4 qui sont des gens qui répondent aux 2 ou 3 qui ont des soucis pour dire que eux n'ont rien,

sur ce poste je dois pas être loin des 2 pages et ma cee'd en 1 an 1/2 et 25 000 km n'a aucun soucis.... CQFD

 

Hum Hum

 

 

Parce que chez renault, il n'y a pas aussi de 2/3 (genre, malgré 10 choix dans le sondage... sondage édité moins d'un an après la sortie de la ceed et pourtant bien fourni) qui ont des problèmes et les autres qui répondent ?

 

 

D'ailleurs, tu es loin des deux pages => http://forum-auto.caradisiac.com/forum2.php?post=309&cat=69&config=marques.inc&cache=&page=1&sondage=0&owntopic=0&word=&spseudo=Le+ceed&firstnum=7642&currentnum=0&filter=1

 

 

 

Prenons la Laguna 3 beaucoup plus répandue que la Kia ceed en france. Le topic, chez renault (avec plein de gens qui répondent aux 2/3 qui ont des soucis ), c'est 103pages pour le topic sur les problèmes.

Ici, 54 pages. En prenant pour hypothèse que le taux de réponses aux problèmes est le même, que le % de propriétaires sur le forum sont identiques, nous pouvons conclure que la kia ceed est moins fiable que la Laguna 3.

En effet, la laguna 3 est plus que 2x plus répandue que la Ceed. Or, la ceed ayant un topic de 54 pages ....

 

 

Tu n'as pas eu de problème en 24K kms ? Magnifique, exceptionnel, tellement rare qu'il faut le souligner ! Kia, y'a pas à dire... c'est fiable.

 

 

 

 

Tiens d'ailleurs, pour information, voici comment kia finance son extension de garantie (ne prenant pas en charge le gaz de clim, l'autoradio) : http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/la_verite_sur_les_garanties_hyundai_kia

 

 

 

Ps: Etudes 2011 JD power : Kia... 18ème marque sur 24 en satisfaction clientèle... Kia ceed... 55ème modèle en terme de satisfaction... sur 89.

Va falloir arrêter la intellectuelle. Kia, c'est pas plus fiable que renault, psa.

[lex-is]

lex-is

 

KikOO princesse.

[Invité §the323xm]

lex-is, honnêtement dire que Renault, Peugeot ou d'autres est aussi Fiable que Kia ou d'autres marques Coréennes ou Japonaise, je pense que c'est pas tout à fait vrai...même si c'est vrai que ces dernières années même les marques réputés fiable ne le sont plus de façon certaines (j'en veux pour preuve mon père et son Avensis 2.2 d4d qui n'a eu que des emmerdes en 100000km à peine...) cela est en grande partie du au diesel moderne malheureusement...plus d'électronique, plus de pressions, toujours plus de rendements...bref les moteurs deviennent trop complexe pour être fiable à 100%.

 

J'oubliais aussi de dire que une grande partie des soucis sur les diesel actuelles toutes marques confondues sont du à l'usage et pas seulement à leur fiabilité...

 

Je bosse dans un garage Suzuki depuis 7ans et honnêtement, les gros travaux style joint de culasse, casse moteur c'était toujours des marques Française...peut être qu'on est tombé sur les mauvais numéros, y en a dans toutes les marques!

 

Mais par exemple sur le grand Vitara actuelle avec le diesel Renault he ben on a jamais eu autant de merde avec des petits capteurs ou autres qu'avec ce moulin...l'ancien GV avec le 2L HDI Peugeot était au top à côté!

Sur les SX4 avec le diesel peugeot ou Fiat suivant la cylindrée pas de soucis récurent et sur les Swift avec le diesel Fiat aucuns soucis ce moteur est fiable et costaud.

 

Bref moi même j'ai acheté une Cee'd pour être tranquille niveau soucis en me disant que j'ai moins de chance d'avoir des emmerdes que avec d'autres marques. Après 1 an et 24000km RAS mais je ne suis pas à l'abri je verrai avec le temps...mais en discutant avec des connaissances dans d'autrss garages de marque Française, certains Japonaise ou Coréenne sont quand même épargnée par des gros soucis.

 

Sur ce sujet, pas mal de soucis de reprogrammation boitier, autoradio, enfin des problèmes mineures c'est pas comme si ta caisse pisse de l'huile que t'as un bruit à ton moteur, que tu dois changer ton essieu parce que tes pneus usent mal...

 

Tout ça pour dire que de mon point de vue les marques Asiatiques sont quand même moins sujette à des soucis importants, sans prendre en compte la satisfaction client qui ne change en rien la fiabilité d'un modèle.

 

PS: j'oubliais j'ai un gros soucis à ma Cee'd :q :q :q j'ai ma poigne intérieur côte conducteur qui grince un peu par moment, inadmissible!

[cordelius]

lex-is, honnêtement dire que Renault, Peugeot ou d'autres est aussi Fiable que Kia ou d'autres marques Coréennes ou Japonaise, je pense que c'est pas tout à fait vrai...même si c'est vrai que ces dernières années même les marques réputés fiable ne le sont plus de façon certaines (j'en veux pour preuve mon père et son Avensis 2.2 d4d qui n'a eu que des emmerdes en 100000km à peine...) cela est en grande partie du au diesel moderne malheureusement...plus d'électronique, plus de pressions, toujours plus de rendements...bref les moteurs deviennent trop complexe pour être fiable à 100%.

 

J'oubliais aussi de dire que une grande partie des soucis sur les diesel actuelles toutes marques confondues sont du à l'usage et pas seulement à leur fiabilité...

 

Je bosse dans un garage Suzuki depuis 7ans et honnêtement, les gros travaux style joint de culasse, casse moteur c'était toujours des marques Française...peut être qu'on est tombé sur les mauvais numéros, y en a dans toutes les marques!

 

Mais par exemple sur le grand Vitara actuelle avec le diesel Renault he ben on a jamais eu autant de merde avec des petits capteurs ou autres qu'avec ce moulin...l'ancien GV avec le 2L HDI Peugeot était au top à côté!

Sur les SX4 avec le diesel peugeot ou Fiat suivant la cylindrée pas de soucis récurent et sur les Swift avec le diesel Fiat aucuns soucis ce moteur est fiable et costaud.

 

Bref moi même j'ai acheté une Cee'd pour être tranquille niveau soucis en me disant que j'ai moins de chance d'avoir des emmerdes que avec d'autres marques. Après 1 an et 24000km RAS mais je ne suis pas à l'abri je verrai avec le temps...mais en discutant avec des connaissances dans d'autrss garages de marque Française, certains Japonaise ou Coréenne sont quand même épargnée par des gros soucis.

 

Sur ce sujet, pas mal de soucis de reprogrammation boitier, autoradio, enfin des problèmes mineures c'est pas comme si ta caisse pisse de l'huile que t'as un bruit à ton moteur, que tu dois changer ton essieu parce que tes pneus usent mal...

 

Tout ça pour dire que de mon point de vue les marques Asiatiques sont quand même moins sujette à des soucis importants, sans prendre en compte la satisfaction client qui ne change en rien la fiabilité d'un modèle.

 

PS: j'oubliais j'ai un gros soucis à ma Cee'd :q :q :q j'ai ma poigne intérieur côte conducteur qui grince un peu par moment, inadmissible!

 

J'ajouterais qu'en Belgique, le prix des entretiens est dans la moyenne. Je m'attendais à plus, vu les commentaires ici.

[Invité §mik523HR]

 

J'ai rien compris

[Invité §som123Zm]

   

Re. mike914:

   

Le 11-07-2011 à 19:51:14, yigemengc a écrit :

 

 

J'ai rien compris

   

Moi non plus j'ai rien compri ! ! ! ! sur le site indiqué par yigemengc j'ai

cherché la rubrique en rapport avec KIA j'ai rien trouvé ! ! ! ! ! .

   

J'ai demandé à yigemengc qu'il m"indique la procédure pour arriver sur

la rubrique en rapport acec KIA mais pas de réponse de sa part.

   

Donc j'en déduis que c'est une PUB pour de la vente de produits pour

lesquels yigemengc est commissionné sur les ventes ! ! ! ! ! ! .

   

Certains gagnent leur vie comme ils peuvent ! ! ! ! c'est moche pour eux.

 

 

 

[Invité §rir311Ry]

J'ai rien compris

 

 

c est un site de vente de contrefaçon a éviter tu risques des taxes et des taxes et + si les douanes te convoquent et les produits sont de la mouise

 

a +

 

[Invité §som123Zm]

   

Re. riri77:

   

c est un site de vente de contrefaçon a éviter

   

Bon il faut qu'on arrête de parler de ce site dit de contrefaçon

parce que ça va faire grimper le nombre de pages concernant

les problèmes rencontrés sur les KIA alors que ça n'a vraiment

aucun rapport avec les problèmes KIA.

   

Vous voyez ce dont à quoi/qui au sujet duquel qu'à propos que

je fais allusion et que je cause ! ! ! ! ! ! .

   

J'ai failli être instit ils ont eu chaud les petits chérubins à tête blonde.

[Invité §pix237kC]

Effectivement, seulement 54 pages de pannes pour ce topic.

 

 

et surement plus de moitié a débattre de la fiabilité pour en arriver a la conclusion que globalement, les utilisateurs de ce modèle sont satisfaits .

tu remarqueras aussi que les grosses pannes sont bien mieux pris en charge après 2 ans (normal hein ) donc que le coût d'utilisation est bien moindre sur plusieurs années et c'est ce qui compte, on s'en tape (enfin "je " m'en tape car j'ai acheté EN CONNAISSANCE DE CAUSE concernant l'entretien par exemple) de payer un peu plus cher que les marques françaises en entretien.

 

fais le calcul pour un turbo, je passe sur les volant moteur, injecteurs et autres qui peuvent se cumuler.

 

a 1500 € la réparation, en imaginant que tu payes 100 € de plus par an pour l'entretien, il te faudra 15 ans pour que le coût total soit le même

 

 

[Invité §seb381yk]

A sa y est, j'ai compris la stratégie de Lex-is....faire monter le nombre de page .....

Comme on dit par là: "il y en a".......de la pomme bien sur...

[lex-is]

 

et surement plus de moitié a débattre de la fiabilité pour en arriver a la conclusion que globalement, les utilisateurs de ce modèle sont satisfaits .

tu remarqueras aussi que les grosses pannes sont bien mieux pris en charge après 2 ans (normal hein ) donc que le coût d'utilisation est bien moindre sur plusieurs années et c'est ce qui compte, on s'en tape (enfin "je " m'en tape car j'ai acheté EN CONNAISSANCE DE CAUSE concernant l'entretien par exemple) de payer un peu plus cher que les marques françaises en entretien.

 

fais le calcul pour un turbo, je passe sur les volant moteur, injecteurs et autres qui peuvent se cumuler.

 

a 1500 € la réparation, en imaginant que tu payes 100 € de plus par an pour l'entretien, il te faudra 15 ans pour que le coût total soit le même

 

 

 

Et un injecteur, c'est quoi ? Un turbo, c'est quoi ?

 

 

Des pièces d'usure. J'attends de voir la prise en charge d'un turbo HS sur une ceed de 4/5ans avec 120 000kms... On en reparlera.

 

 

 

@Seb > Pas besoin de faire monter le nombre de pages sur ce topic pour démontrer la non fiabilité des KIA (toute façon, pas besoin de le dire, tout le monde le sait). On trouve d'autres topics très intéressants : http://forum-auto.caradisiac.com/automobile-pratique/vie-pratique/sujet394169.htm

 

 

[lex-is]

lex-is, honnêtement dire que Renault, Peugeot ou d'autres est aussi Fiable que Kia ou d'autres marques Coréennes ou Japonaise, je pense que c'est pas tout à fait vrai...même si c'est vrai que ces dernières années même les marques réputés fiable ne le sont plus de façon certaines (j'en veux pour preuve mon père et son Avensis 2.2 d4d qui n'a eu que des emmerdes en 100000km à peine...) cela est en grande partie du au diesel moderne malheureusement...plus d'électronique, plus de pressions, toujours plus de rendements...bref les moteurs deviennent trop complexe pour être fiable à 100%.

 

J'oubliais aussi de dire que une grande partie des soucis sur les diesel actuelles toutes marques confondues sont du à l'usage et pas seulement à leur fiabilité...

 

Je bosse dans un garage Suzuki depuis 7ans et honnêtement, les gros travaux style joint de culasse, casse moteur c'était toujours des marques Française...peut être qu'on est tombé sur les mauvais numéros, y en a dans toutes les marques!

 

Mais par exemple sur le grand Vitara actuelle avec le diesel Renault he ben on a jamais eu autant de merde avec des petits capteurs ou autres qu'avec ce moulin...l'ancien GV avec le 2L HDI Peugeot était au top à côté!

Sur les SX4 avec le diesel peugeot ou Fiat suivant la cylindrée pas de soucis récurent et sur les Swift avec le diesel Fiat aucuns soucis ce moteur est fiable et costaud.

 

Bref moi même j'ai acheté une Cee'd pour être tranquille niveau soucis en me disant que j'ai moins de chance d'avoir des emmerdes que avec d'autres marques. Après 1 an et 24000km RAS mais je ne suis pas à l'abri je verrai avec le temps...mais en discutant avec des connaissances dans d'autrss garages de marque Française, certains Japonaise ou Coréenne sont quand même épargnée par des gros soucis.

 

Sur ce sujet, pas mal de soucis de reprogrammation boitier, autoradio, enfin des problèmes mineures c'est pas comme si ta caisse pisse de l'huile que t'as un bruit à ton moteur, que tu dois changer ton essieu parce que tes pneus usent mal...

 

Tout ça pour dire que de mon point de vue les marques Asiatiques sont quand même moins sujette à des soucis importants, sans prendre en compte la satisfaction client qui ne change en rien la fiabilité d'un modèle.

 

PS: j'oubliais j'ai un gros soucis à ma Cee'd :q :q :q j'ai ma poigne intérieur côte conducteur qui grince un peu par moment, inadmissible!

 

Tu démontres donc que les problèmes de fiabilité sur les diesels sont dus à la mauvaise utilisation.

Par contre, étrangement, la ceed est un modèle de non fiabilité concernant les autres pièces hors moteur : suspension, autoradio, électronique, rouille. Une mauvaise utilisation peut-être ?

 

Renault et PSA ont connu des années noires. Il faut pas mentir. Par contre, c'était comment à l'époque chez KIA ? Oh, les magnifiques carens à la fiabilité douteuse, ohhh les magnifiques sorento à la fiabilité désastreuse... OOHHH les cerato réputée peu fiable ... sauf qu'on en parle moins... parce que c'est moins répandue. Tu t'imagines bien que si la laguna 2 s'était vendue comme la kia magentis en france, on en parlerait pas aujourd'hui (c'est pas avec une dizaine de vente qu'on aurait su la fiabilité pourrie de la laguna 2 phase 1).

 

 

Les faits sont qu'aujourd'hui, kia est une marque aussi recommandable que renault ou peugeot ou citroën. Rien de transcendant, une fiabilité moyenne, une garantie facturée au prix fort. Il n'y a pas de secret de toute façon.... vu la croissance de kia, on ne peut pas maitriser les cycles de contrôle qualité aussi rapidement que la demande augmente... d'où des corrections à apporter sur les voitures une fois livrée inacceptables en 2011 (capot mal aligné, peinture défectueuse, suspension mal serrée).

 

 

Mais je suis content, on commence à parler de plus en plus du prix des entretiens excessifs chez kia, des problèmes de fiabilité et de la qualité médiocre du SAV... et ça, j'aime car on replace là où kia à sa place !

[Invité §rir311Ry]

 

vous êtes content .il est parti sur les routes et a pied

 

 

sa voiture est en panne .il a pas de chance et il risque de se perdre

 

a +

[Invité §seb381yk]

Il y en a dedans...

[lex-is]

Non non, riri, j'ai la dépanneuse gratuite durant 3 ans. Toi, tu l'as gratuite durant 7 ans... à croire que lorsqu'ils ont sorti la kia ceed, ils étaient persuadés d'avoir sortis une voiture fiable... or, la réalité des faits les ont fait changer d'avis... du coup, plus que 3 ans d'assistance. !!

[Invité §seb381yk]

si c'est pas la pomme c'est quoi??

 

[lex-is]

liste des problèmes sur ma cee'd.

 

-Défaut positionnement capot (en usine)

-Endommagement peinture bas de caisse (à la livraison)

-Compas de capot plié (en usine) remplacé

-Oxydation fixation charnière de porte (à la livraison) traité

-Claquement moteur (normal selon CA et hotline technique KIA!)

-Ponctuellement, fumée importante au démarrage (normal selon CA et hotline technique KIA!)

-Résonnance embrayage ou BV (ou volant moteur?) (normal selon CA !)

-Vibration garnitures intérieure Tdb ou autre, coté droit (normal selon CA !)

-Son asservi à la vitesse non fonctionnel (normal selon CA !)

-Son préréglé au démarrage non fonctionnel (radio remplacée 3 fois sans succès donc normal selon CA)

-Incohérence de fonctionnement sous clé USB (résolu lors d'un remplacement de radio)

-A-coup en vitesse stabilisée à 1600 tr/mn (normal selon CA !)

-Ponctuellement, Trou en ré-accélération (normal selon CA !)

-Bruit direction autour Pt neutre (normal selon CA !)

-Frein à main peu efficace

-Grincement pédalier (normal selon CA !)

-Vibration rétroviseur intérieur (en attente de remplacement)

-Apparition d'une légère bulle sur Tdb (pas fait de constat car vraiment très légère)

à part çà, qualité KIA, garantie KIA, SAV concessions et service relation client KIA au top ! [:pagani-zonda]

 

 

 

On a presque la même...

 

J'ai ce même souci au niveau de la direction. Elle se bloque même au point neutre, c'est très étrange et ça le fait à basse vitesse. Mais si ça arrive dans un virage à 90...

 

EDIT... et il y en a encore

 

 

 

Mis a part les pb de carrosserie, j'ai exactement les memes pb que toi... a dcroire que nos voitures ont été faites en meme temps un lundi matin ou vendredi soir

Seulement je trouve que ca fait de trop pour une voiture neuve et j'ai hate que tout cela soit résolu au plus vite.... je laisse ma belle demain soir pour corriger ces defauts enfin...normalement.

 

A+

 

 

 

 

[Invité §seb381yk]

et pour la pomme? ...

[lex-is]

Quelqu'un à des nouvelles de lefievrej ? J'voudrais savoir ce qu'il a acheté car depuis son message où il dit que la garantie de 7 ans c'est de la merde car prend pas en charge (déjà vu), il n'a plus reposté...

[lex-is]

et pour la pomme? ...

 

Arrête, tu fais monter le nombre de page de ce topic. Après, on va croire que kia c'est pô fiable...