Juillet 2010 : immatriculation de tous les 50cc

[Invité §let556bP]

Bonne nouvelle, la FFVE se tient au courant du dossier

 

http://www.ffve.org/?option=com_easyfaq&menu_id=30&question_id=10

 

 

Quand on voit le forcing opéré pour le CT et l'immatriculation des anciennes, ça présage un bon compromis, enfin j'espère

[pierregdlj]

Mouais, c'est effectivement le "flou artistique"

Je n'ai encore pas vu 2 personnes qui aient la même version de la chose

 

Je vous dirai ça demain midi

[pierregdlj]

Bon, un coup de balai sur le flou artistique

 

Ça se précise. Mais c'est pas encore gagné

 

C'est donc H1N1 qui a tapé le plus proche. Voici le document qu'on vient (enfin ) de me remettre à la préfecture:

 

 

Comme ça tout est clair, la dame du concessionnaire me raconte n'importe quoi (je m'en doutais un peu ).

Je vais donc faire pression du côté du certificat d'assurance pour me passer du certif des mines

 

Mais pour le certif des mines, il faut passer par le concessionnaire, et c'est payant

 

Donc logiquement, toute mob assurée doit être immatriculable

 

Bon, je m'y remets de plus belle

[Invité §H1N482Ri]

J'ai perdu mon certificat de conformité,

 

 

 

 

Comment peut-on obtenir un duplicata???

 

 

 

 

 

 

 

Un duplicata du certificat de conformité est délivrable sur simple demande,

 

 

 

 

 

 

 

 

Mais uniquement par le biais d'un concessionnaire de la marque. CQFD.

 

Et comme dit le proverbe: Plus c'est gratuit, PLUS C'EST GRATUIT :q :q :q :q

[pierregdlj]

...

 

Mais uniquement par le biais d'un concessionnaire de la marque. CQFD.

 

Et comme dit le proverbe: Plus c'est gratuit, PLUS C'EST GRATUIT :q :q :q :q

 

Je dirais plutôt "c'est plus gratuit, c'est plus gratuit"

 

Où est-ce que tu as vu que c'était gratuit ?

La dame de la concession m'a dit un prix de l'ordre de 34€...

[Invité §dep266Hf]

Merci pierre d'avoir mis la feuille qu'ils ton donné, je les imprimé et la semaine prochaine je vais essayer avec ma 103 comme elle est assuré !!!

[pierregdlj]

Merci pierre d'avoir mis la feuille qu'ils ton donné, je les imprimé et la semaine prochaine je vais essayer avec ma 103 comme elle est assuré !!!

 

Pour ta 103 c'est ce que tu as de mieux à faire, parce-que si il faut faire des photos...

Pour la feuille, je peux mettre à disposition une version plus haute résolution

 

Moi ça me fait chier, je n'ai plus l'ancien certificat d'assurance de ma 102, et l'assurance ne peut plus m'en refaire un, même périmé, car le contrat est clos

 

Conclusion : faut que j'assure la mob avant de l'immatriculer :/

J'ai demandé aux assurances si ils pouvaient faire un certif pour 1 semaine, par exemple, mais c'est pas possible. C'est des contrats d'un an, sauf en cas de vente du véhicule (avec certif de cession à l'appui).

 

Maintenant, j'hésite entre m'assurer en contrat normal à la Macif pour 120€/an, ou en contrat collection chez rétro-assur pour 66€/an. Je me dis que la différence de prix ne justifie peut-être pas de s'emmerder avec un contrat collection par internet

Vous feriez quoi à ma place ?

[Invité §H1N482Ri]

et voila.

 

Le reste c'est du blabla.

 

 

 

http://www.ants.interieur.gouv.fr/siv/Immatriculer-un-cyclomoteur.html

[Invité §dep266Hf]

Merci mais non c'est bon la feuille est suffisante !!

 

Par contre pour l'assurance est ce que tu as plusieurs 2 roues ?? Si oui demande a ton assurance s’ils peuvent te faire une assurance global de toute tes 2 roues un peut comme je fais avec mes voiture !!!!

 

Perso je parfaire payer plus cher mais avoir une bonne assurance même si tu roule que le weekend avec !!!

 

[Invité §gbr871Ec]

perso je connais les assurences et leur methode;c'est des bouffe tune et sa joue les poche trouer quand ta un accident et qu'il faut que tu repar ta caisse .moi je prend le prix mini et j'ai un compte ou je met du frique en cas d'accident et comme en plus tu ait obliger dans avoir une c'est chaqu'un sa debrouille . c'est comme les banque tes obliger dans avoir une sinon ta pas de salaire a la fin du moi.

[Invité §dep266Hf]

Sinon il faut l'assuré parking c'est à dire tu l'assure mais elle n’est pas assuré pour rouler comme sa tu paye moins cher et tu peux faire ta CG !!!

[Invité §gbr871Ec]

c'est mon moyen de transport me mel

[Invité §dep266Hf]

non pour toi oui tu as raisont je parler de la situation de pierre !!!

[Invité §gbr871Ec]

ok

[Invité §dar376kA]

Maintenant, j'hésite entre m'assurer en contrat normal à la Macif pour 120€/an, ou en contrat collection chez rétro-assur pour 66€/an. Je me dis que la différence de prix ne justifie peut-être pas de s'emmerder avec un contrat collection par internet

Vous feriez quoi à ma place ?

 

 

Bah en faite ca depend, c'est quoi la difference entre les 2 contrats d'assurance?

[pierregdlj]

 

Bah en faite ca depend, c'est quoi la difference entre les 2 contrats d'assurance?

 

Le contrat collection limite les déplacements au status d'occasionnel voir même exceptionnels, ce qui exclue les déplacements courants type trajet travail. En revanche, le prêt du véhicule est autorisé, avec une franchise de 610€ ( ) en cas de prêt à un conducteur novice (moins de 3 ans de permis).

 

Je crois que je vais pas m'emmerder, je vais assurer ma mob à la macif, au tiers mini + garantie conducteur, pour 120€/an, et si possible à partir de février. Peut-être que je peux l'assurer maintenant, avoir la carte verte maintenant, mais payer à partir de février ?

De toute façon à 10€/mois, c'est pas un drame, si ça marche. Je préfère ça plutôt que de payer 34€ pour un bout de papier

[Invité §dep266Hf]

ha sa fait un peut comme avec les voitures si tu as une carte grise collection tu es limiter !!!

 

quand meme 610€ ils sont pas géné heureusement que c'est que 66 €/mois

[Invité §dar376kA]

Le contrat collection limite les déplacements au status d'occasionnel voir même exceptionnels, ce qui exclue les déplacements courants type trajet travail. En revanche, le prêt du véhicule est autorisé, avec une franchise de 610€ ( ) en cas de prêt à un conducteur novice (moins de 3 ans de permis).

 

Je crois que je vais pas m'emmerder, je vais assurer ma mob à la macif, au tiers mini + garantie conducteur, pour 120€/an, et si possible à partir de février. Peut-être que je peux l'assurer maintenant, avoir la carte verte maintenant, mais payer à partir de février ?

De toute façon à 10€/mois, c'est pas un drame, si ça marche. Je préfère ça plutôt que de payer 34€ pour un bout de papier

 

 

bah je sais pas mais moi a ta place vu que tu ne compte pas t'en servir quotiennement, vaudrait peut etre mieux que tu l'assure collection, c'est quand meme vachement moins cher...

[pierregdlj]

Bof, vachement, ça passe de 66 à 120€ /an, c'est pas flagrant non plus...

Je n'aime pas (personnellement) ne pas avoir l'assureur en face de moi. Surtout en cas de problème.

 

On m'a parlé de Bailly Assurance à Dijon, pour la collection. A étudier.

[Invité §dar376kA]

Bof, vachement, ça passe de 66 à 120€ /an, c'est pas flagrant non plus...

Je n'aime pas (personnellement) ne pas avoir l'assureur en face de moi. Surtout en cas de problème.

 

On m'a parlé de Bailly Assurance à Dijon, pour la collection. A étudier.

 

 

Bah ca fait moitié moins cher

Peut etre peux tu aussi avoir un contrat d'assurance collection par la Macif..

[pierregdlj]

 

Bah ca fait moitié moins cher

Peut etre peux tu aussi avoir un contrat d'assurance collection par la Macif..

 

Oui, mais non

Un budget, c'est une somme d'€, pas un produit d'€

Car les euros s'additionnent, ils ne se multiplient pas (hélas )

De 66 à 120€ par an, ça fait une différence de 4,5€/mois, ce qui est en réalité négligeable (c'est le prix d'un paquet de clopes, et je ne fume pas ) pour une différence de prestation non négligeable. Sachant que l'engagement est pour un an dans la plupart des assurances Faut pas se tromper.

 

A la Macif, pas de contrat collection (en tout cas pas pour mon cas).

[Neortic23]

Pour une assurance collection il ne faut pas aller chez les assureurs classiques, ils ne sont absolument pas performants (de leur propre aveu).

Je suis assuré chez Clavel pour ma R4, 60€ par an, je peux aller au travail avec et la prêter. Par contre il faut 5 ans de permis et un autre véhicule (considéré comme "principal").

[gas23]

J'ai demandé plusieurs devis chez des assureurs "collection" pour mon 100 Kawa. Puis je suis retourné chez AXA (mon assureur depuis... hou-là..) avec ces devis.

 

Résultat : 57.60 € par an sans restrictions, passager et prêt du guidon compris ainsi que la couverture conducteur !

 

Comme quoi c'est bon aussi d'avoir son agent d'assurances sous la main, de plus il est sur place en cas de pépin pour se taper les démarches et conseiller. Enfin, si c'est un gars de confiance... Faut faire le tri !

[pierregdlj]

J'ai demandé plusieurs devis chez des assureurs "collection" pour mon 100 Kawa. Puis je suis retourné chez AXA (mon assureur depuis... hou-là..) avec ces devis.

 

Résultat : 57.60 € par an sans restrictions, passager et prêt du guidon compris ainsi que la couverture conducteur !

 

Comme quoi c'est bon aussi d'avoir son agent d'assurances sous la main, de plus il est sur place en cas de pépin pour se taper les démarches et conseiller. Enfin, si c'est un gars de confiance... Faut faire le tri !

 

Faut dire que tu as le poids des années pour faire pression...

Moi si je me pointe avec mes 2 ans d'assurances moto et mes 3 ans d'assurance mob, ils vont bien rigoler

[Invité §ang427gU]

la macif vient de m'entuber de 166€ (valeur de l'assurance refusée de payer pour la période allant du précédent contrat à la résiliation de leur fait pour non paiement + frais de résiliation pour non paiement) ils refusaient de couper l'assurance si je ne leur amenais pas une preuve de vente ou de destruction de la brêle alors que je voulais juste la couper le temps de réparer la boite et me ré-assurer ensuite... résultat ils la coupent quand même pour bien plus cher sur le coup mais je vais aller ailleurs pour tout le temps qu'il me reste à vivre! après 10ans chez eux sur les 14 dernières années je m'attendais à mieux que ça... et manque de bol pour eux je les ai sous la main, bien d'accord gas faut pas hésiter à faire le tri... bon c'est pas tout ça mais où j'ai foutu cette satanée canardière en 16 acrénandidiou, comme le poinçonneur des lilas... faire des petits trous!

 

ouais je l'ai lu ce damné papelard les enfants mais j'ai 8 meules à immatriculer (10 en comptant celles non homologuées) je vais pas me faire entuber 8 fois de plus non plus alors qu'ils aillent se faire enc**** bien comme il faut ces tr**d* c**acrénomdunepipenbois, de toute façon depuis l'année dernière la plupart des assureurs refusent d'assurer les cyclos non immatriculés... comme ça c'est réglé.

 

leur truc c'est de nous faire ch... acheter du neuf bref de nous casser les c***lles...

 

ça m'emmerde profondément cette affaire de cartes-grises/plaques je vais souder un U sur le guidon pour poser la 12.7 ça ira très bien.

 

ps: gas a raison, on nous allume par tous petits groupes (un jour les fonctionnaires, un jour les rmistes, un jour les chômeurs, un jour les prolos, un jour les retraités, un jour les mobeurs) et comme ça touche qu'une poignée à chaque fois et qu'on est co... individualistes on dit rien.

 

mais pour rappel diviser pour mieux régner ce n'est pas d'hier et ce qui me trou le c... ce qui me tue pardon (excuse de principe parce que je ne suis pas vraiment désolé) c'est qu'on se laisse faire encore et encore... ma parole on doit aimer ça! non?

pour ma plaque c'est tout vu: si je ne peux pas sans me prendre le bu j'en mettrai pas, d'ailleurs si je vois que ça part trop en cacahuète j'arrête la mob et je reste sur le vélo.

de toute façon tout le monde ou presque (à part ceux qui casseront leur pipe les premiers d'après l'adage) se fout éperdument que le savoir que je me suis acharné à sauver depuis ma jeunesse se perde à jamais, idem pour les libertés individuelles: on s'en fout.

sur ce même forum j'ai soulevé le problème déjà il y a un moment, j'ai défendu bec et ongles (et inutilement) la pétoche que tu remets à l'ordre du jour pierre (milieu de la page que tu as mis en lien) ---> http://forum-auto.caradisiac.com/scooters-125cm3/Mobylettes/sujet882.htm

 

des conneries comme les couleuvres qu'on est en train d'avaler avec ces vindieu de plaques sur des tromblons qui tapent le 60 au taquet ça devrait nous faire rougir de honte. il n'y a pas de mêêêêê qu'on te dit alors hein le vieux dicton tu sais "la dictature c'est ferme ta gueule! et la démocratie? c'est cause toujours!".

aujourd'hui les plaques et demain? les puces rfid sous la peau, le fichier edvige remis au goût du jour en 2 décrets et le nairu comme excuse pour maintenir le chômage? ah non m*rde c'est vrai c'était HIER!

 

je dis ceci pour finir: trop de blabla pas assez d'insurrection, vous ne vous demandez pas pourquoi on a supprimé l'article 35 des droits de l'homme et du citoyen dans le préface de la constitution quand on a instauré la Vème république?

[Neortic23]

Personnellement je ne me casse plus la tête : si la loi est trop dure pour moi à respecter à lettre, je ne la respecte pas Cà va bientôt faire 30 ans que j'ai été trop sage sans rien y gagner au change : si je finis en tôle je saurai au moins pourquoi !

[Invité §gbr871Ec]

de toute façon l'etat depuis quelque annee est la pour nous faire CHIER

on va tous finir a pied si sa continue.

perso moi je vais pas me faire chier a immatriculait le 103 et le proto(surtout que c'est perdu d'avance)

et je plein se qu'ils veulent reste dans la legalite (enfin pour quelque temps parce que apres il vont bien pondre autre chose de con)

avec leur connerie je vais finir par le plus avoir de taf dans ma branche et on va revenir a l'age de pierre :q

[pierregdlj]

L'âge de pierre... moui, ça me va

 

Pour les assurances, c'est vraiment la galère.

Tu paies pendant des années, et le jour où il t'arrive le moindre truc, tu te fais jeter comme un malpropre

La macif, ils sont spécialistes pour ça. Et c'est pour ça que c'est "pas cher" : ils sélectionnent leurs clients :q

En gros, ils n'acceptent que ceux qui paient pour rien en fermant leurs gueules :q

Les autres clients ne les intéressent pas.

Quand je pense qu'on m'a dit plusieurs fois "oui, mais la macif, c'est une mutuelle, blabla, c'est mieux, etc...".

Tu parles, c'est l'industrie du racket, c'est tout :q

 

Mais il n'y a pas que la macif. J'ai eu l'expérience avec solly-azar, pour la moto.

C'est sûr, c'est pas cher. Mais j'ai trouvé moins cher ailleurs, alors je leur ai transmis ma demande de résiliation avant l'échéance principale, tout comme il faut (en fait c'est AGF qui s'occupait de ça, par courtage).

Ils ont fait la sourde oreille, et ils m'ont envoyé la facture en même temps qu'ils prélevaient 383€ de mon compte.

En gros, j'ai vu le prélèvement avant de recevoir la facture.

Heureusement, j'ai toujours une marge. Le pire, c'est que j'ai payé 361€ l'année d'avant, avec 5% de bonus en moins!

Donc là ça m'a vraiment gonflé, AGF a fait pression (3 courriers de relance, sans compter les coups de fils) pour résilier sans frais, et demander remboursement intégral.

Eh bien j'ai attendu 2 mois pour récupérer mon pognon

 

Alors quand je vois la merde que c'est pour résilier, je n'ose pas imaginer en cas de pépin

Depuis, je suis chez AGF eux-mêmes, pour 90€ de moins et une communication bien meilleure

 

Concernant l'immatriculation, je le ferai, car en ville faut même pas espérer passer entre les gouttes, et c'est hors de question que je paie le moindre PV pour ça :q

D'autant plus que si c'est pour rouler sans immat', autant rouler sans assurance.

 

D'ailleurs, j'imagine que les flics vont pas se priver, dès 2011, pour passer en revue tous les 50cc systématiquement

Non pas que j'approuve cette loi à la con (même si en principe elle a du bon, niveau vol de véhicules et comportements à risques de certains scoobites), mais en revanche je me battrai jusqu'au bout pour faire immatriculer ma mob, et je les ferai chier un maximum pour y arriver

Ils veulent jouer au plus con, c'est moi qui gagnerai

 

Pour l'assurance, on peut encore assurer un cyclo sans immat'. Aucune assurance ne me l'a refusé récemment.

[Invité §ang427gU]

le pire c'est que je ne leur ai jamais rien coûté, jamais un carton responsable, même ceux où l'autre était en tort ça se réglait de mano à mano et pas de déclaration. le truc qui a merdé c'est que je voulais juste ne pas dépenser d'argent pendant que la machine serait immobilisée, qui plus est un moment vu que désossée complètement (tu crains pas de la voir sur la route c'est un puzzle) mais ils ont envoyé ma femme sur les roses proprement et même s'ils sont restés courtois avec moi au téléphone ils n'ont rien voulu entendre alors j'ai moi-même fait la sourde oreille.

 

enfin de toute façon n'ayant ni permis ni voiture les assureurs me fuient comme la peste. on m'a souvent répondu on assure pas les 2-roues si vous n'avez pas au moins une bagnole chez nous. à la mutuelle des motards c'était très différent, t'es couvert à fond, ton équipement aussi, juridiquement t'as le pitbull heu avocat fourni d'office en cas de soucis, les interlocuteurs sont dans la bécane et te juge pas trop à la cylindrée donc ça le fait super bien mais niveau tarif en ce moment je peux pas m'offrir ce luxe hélas, pour mon scoot je passais les 350€/an à l'aise au tiers donc pas donné mais en attendant tu sais que tu es couvert "pour de vrai".

 

pour les plaques j'aviserai, si avec les attestations d'assurance ça suffit tant mieux sinon tant pis.

de toute façon les cyclo on s'en fout, je veux dire c'est pas comme si ils avaient remis le pays debout en attendant la démocratisation de l'automobile hein?

puis tout le monde le sais un jour faut grandir et passer à la voiture hein? on arrête pas de me le dire depuis 10ans.

mais en quoi le fait d'immatriculer ma 40V va empêcher le vol de scoot? les flingues sont fichés depuis plus de 100ans et il y en a de volés/utilisés/limés/refrappés des tonnes chaque jour certains circulent en toute illégalité mais impunité depuis près de cent ans!

 

enfin bref advienne que devra. on fera comme d'hab on s'écrasera et on obéira encore...

 

j'aurais j'avoue bien aimé que cette foutue loi se prenne une tôlée d'anthologie avec unis comme un seul homme tous les passionnés de tous les secteurs de la mécanique et de la collection d'anciennes. parce que quand même c'était une belle goutte d'eau pour faire déborder le vase mais si tout le monde y rajoute des ridelles à ce vase on est pas près d'en avoir fini avec le remplissage... ceci dit ça finira par se péter la gueule et on va pas rire quand on va tomber de notre joli perchoir. demain ce sera quoi qu'ils remettent sur le tapis? procédure V.E? vignette moto? contrôle tech des 2-roues (grosse pression sur le gouvernement des groupes privés et lobby du CT genre Véritas)?

 

ce n'est pas seulement la galère administrative mon problème. c'est aussi le fait de devoir immatriculer une mob antérieur à la loi 2004 (un pas de plus vers le flicage soi dit en passant). les lois rétroactives j'ai horreur de ça, c'est comme si on t'obligeait à modifier une cox de collec pour y foutre des ceintures alors qu'elle était homologuée sans au départ un point c'est tout, ou rajouter des warning sur une terrot, ou dire que les véhicules ne satisfaisant plus aux normes environnementales doivent être détruits. c'est là que ça me choque. c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, si on laisse passer ça on l'aura dans le baba, le reste suivra, tu verras de ton vivant le contrôle tech au moins à moins que l'insurrection motarde se réveille mais vu les motards d'aujourd'hui c'est pas garanti....

[pierregdlj]

Bah ouais, il n'y a pas de miracle, on en a pour nos sous

Pour passer chez AGF, il a fallu ramener la voiture chez eux aussi. Elle était à la macif (parce-que "c'est pas cher"), eh bien c'est exactement le même tarif chez AGF pour la voiture, et je gagne 90€ sur la moto, tout en étant bien mieux couvert et en ayant un interlocuteur en face de moi. Très important aussi, ça

 

AMDM, c'était trop cher pour moi (1000€/an au tiers pour ma 400 ). Mais je referai des devis régulièrement au fur et à mesure que je prends de l'ancienneté. Pour l'instant, moins de 2 ans de permis et moins de 25 ans, je suis un homme potentiellement dangereux, voyez-vous Surtout sur une bécane de 30 ans

 

Mais tu n'as pas de permis voiture ? Tu as pourtant le permis moto, il me semble ?

[Invité §ang427gU]

pas de permis du tout. c'est une longue histoire... un jour peut-être que je te raconterai en détail...

 

j'éditais mon message pendant que tu écrivais désolé du coup tu ne réponds qu'au début de mon laïus, les joies du "live" .

[pierregdlj]

En effet c'est un bel EDIT

 

Pour le contrôle technique, on y passera, c'est sûr

Mais à la limite, je ne me fais pas trop de bile, la plupart des 2 roues qui roulent sont bons. Après, qu'ils interdisent à la route les scoobites pourraves sans feux ni pot, ça me dérange pas trop

 

Pour ce qui est des loi rétroactives, je l'ai subit avec beaucoup de haine quand j'ai ramassé un PV pour le rétroviseur manquant sur ma 102 Et 45€ le rétro... surtout, pas de prévention, ça ne rapporte rien

 

Pour la pétition, je n'ai jamais cru que qui que ce soit allait s'unir contre ça

Faut pas rêver, combien % du peuple français représentent les utilisateurs fidèles de leurs mob ? C'est tellement ridicule... personne ne considère plus au sérieux un une mob en tant que véhicule digne de ce nom. Pour la plupart des gens, une mob, c'est un truc qui fait du bruit, qui pue, qui pollue, qui est dangereux et qui est le symbole des petits cons de la cité qui piquent les mobylettes. C'est en tout cas ce qui ressort de toutes les émissions TV

Tout le monde dans le même sac, hop, pas de jaloux :q

 

Comme je disais récemment : si t'as pas une voiture neuve, t'as raté ta vie (bah oui, les crédits sur 20 ans, on les voit pas depuis la route )

Jamais je n'ai regretté un seul instant de rouler en mob alors que tous les autres frimaient dans leurs bagnoles plus ou moins pourries.

 

Quand j'étais à l'IUT, pendant mes 3 ans d'IUT j'ai roulé en mob. Et bien sur 800 étudiants, j'étais le seul à rouler en mob. D'après les anciens, il n'y a jamais eu autant de bagnoles sur le parking.

Quelques uns roulent en vélo, aussi.

Rouler en mob, c'est trop la honte, tu comprends Surtout une horrible 102 rouge qui plafonne à 45, c'est trop ridicule. N'empêche, en ville c'est l'arme absolue, ça

Je faisais 15km pour aller à l'IUT, dont une petite dizaine de km de petite route de campagne. Et bien c'est souvent que j'arrivais avant mon père qui allait au boulot en voiture, et donc le boulot était juste en face de l'IUT.

Tout le temps perdu sur la route, je le regagnais en ville.

Quand on regarde la moyenne horaire qu'on fait en voiture, c'est vraiment déplorable

Même sur grands trajets >50km (nationales, quelques villages), on dépasse très rarement les 75km/h de moyenne.

En ville, c'est même pas la peine de calculer, on va plus vite en vélo

Et encore, si seulement tout le monde faisait du covoiturage, ça serait utile, mais déplacer plus d'une tonne de ferraille pour rouler tout seul, c'est aberrant ! Souvent, j'envie les pays où le 2 roues est le déplaçoir le plus utilisé.

Mais c'est inimaginable pour tous ces sales français dont le seul but est de paraître plus riche que son voisin

 

Bref, je vais m'arrêter là dans toutes ces déblatérations plus ou moins inutiles. Mais ça soulage

[Invité §ang427gU]

et comment que ça soulage . allez hop un petit coup de "téléphone" avec en morceau choisi "crâches ton venin"...

[pierregdlj]

et comment que ça soulage . allez hop un petit coup de "téléphone" avec en morceau choisi "crâches ton venin"...

 

Dans les musiques qui soulagent, il y a aussi Brassens, Brel, Benabar, Tryo, Wriggles, etc...

[Invité §ang427gU]

amen