Pourquoi certaines motos usent plus de pneu avant...

[Invité §Dar675rc]

La force giroscopique, c'est ce qui tend à garder un élément en rotation dans sa position. Le fait d'y apliquer un effort ne fait que contrer l'effet giroscopique, pas le créer !

 

Ben ... nan

 

Si tu fais rien, il se passe rien (imparable hein ), donc pas d'effet gyroscopique. Par contre, si tu essaies d'introduire une rotation selon un autre axe, alors l'effet gyroscopique va être la pour "redresser" l'objet qui tourne

[Invité §Ten517jE]

Ben ... nan

 

Si tu fais rien, il se passe rien (imparable hein ), donc pas d'effet gyroscopique. Par contre, si tu essaies d'introduire une rotation selon un autre axe, alors l'effet gyroscopique va être la pour "redresser" l'objet qui tourne

 

Vous dites à peu près la même chose mais d'une manière différente.

[inazuma]

Ben ... nan

 

Si tu fais rien, il se passe rien (imparable hein ), donc pas d'effet gyroscopique. Par contre, si tu essaies d'introduire une rotation selon un autre axe, alors l'effet gyroscopique va être la pour "redresser" l'objet qui tourne

 

Il arrive sur son cheval Blanc l'effet gyroscopic pour redresser l'objet !!

 

Tintinnnnnnnn

 

[Invité §Dar675rc]

Il arrive sur son cheval Blanc l'effet gyroscopic pour redresser l'objet !!

 

Tintinnnnnnnn

 

 

T'a confondu avec Zorro je crois

 

[loloh1]

T'a confondu avec Zorro je crois

 

Il était noir son aspirateur...

[Invité §che527HH]

Ben ... nan

 

Si tu fais rien, il se passe rien (imparable hein ), donc pas d'effet gyroscopique. Par contre, si tu essaies d'introduire une rotation selon un autre axe, alors l'effet gyroscopique va être la pour "redresser" l'objet qui tourne

 

 

Ont dit plus ou moins la même chose, avec une petite nuance :

Il y a petite confusion entre la force qui fait changer la roue d'axe, et celle qui tend à l'en empecher. Cette dernière, c'est justement l'effet giroscopique. Il est toujours present, qu'on y aplique une force ou pas, c'est là que je voulais en venir.

 

Prends l'exemple d'un bateau ou d'un avion. Ils possèdent un giroscope qui leur permet, quel que soit leur position d'avoir un repère constant sur leur position (roulis, tanguage, lacet). Dans ces deux cas, il n'y a aucune force apliquée, juste un mouvement "autour de ce giroscope".

Bref l'effet giroscopique est présent, et pourtant pas de force apliquée

 

Le but n'étant pas de te contredire mais de préciser mes dires...

 

 

 

 

 

[inazuma]

T'a confondu avec Zorro je crois

 

 

Le blanc c'est celui d'henri IV

[Invité §che527HH]

Le blanc c'est celui d'henri IV

 

Moi, dés qu'on sort des chevaux vapeur, j'y retrouverais aps mes petits

 

 

[Invité §Dar675rc]

Ont dit plus ou moins la même chose, avec une petite nuance :

Il y a petite confusion entre la force qui fait changer la roue d'axe, et celle qui tend à l'en empecher. Cette dernière, c'est justement l'effet giroscopique. Il est toujours present, qu'on y aplique une force ou pas, c'est là que je voulais en venir.

 

Prends l'exemple d'un bateau ou d'un avion. Ils possèdent un giroscope qui leur permet, quel que soit leur position d'avoir un repère constant sur leur position (roulis, tanguage, lacet). Dans ces deux cas, il n'y a aucune force apliquée, juste un mouvement "autour de ce giroscope".

Bref l'effet giroscopique est présent, et pourtant pas de force apliquée

 

Le but n'étant pas de te contredire mais de préciser mes dires...

 

Ok, j'avais pas compris exactement comme ça ce que tu avais dit

 

On est entièrement d'accord alors

[Invité §che527HH]

Ok, j'avais pas compris exactement comme ça ce que tu avais dit

 

On est entièrement d'accord alors

 

C'est le principe entre brutes de motards loubards qui respectent rien :

On se met sur la gueule si on n'est aps d'accord, puis on s'explique, puis on se rend compte qu'on disais la même chose , mais pas avec les mêmes mots (eh, on est pas des litéraires ! ) Donc on se paye un verre pour parler moto

Je te paye une mousse?

 

 

[Invité §phi413Ah]

Le 04/11/2004 à 12:45, LoloH1 a écrit :

De quoi ? J'ai toujours pas vu d'explication de ta part

Et personne n'a encore démontré qu'un virage se prenait roues alignées, ce qui me semble fort difficile de toute façon...

 

 

 

£$¤@^§ de correcteur !

 

Houla, terrible ce topic, tout le monde est a donf!

 

Je crois bien qu'on prendre les virage les deux roues alignées, c'est je crois, ce qui se passe pour les virages rapides :

La moto fait une courbe, car une fois qu'on la mise sur l'angle (en poussant sur le guidon interieur, transfert de massse + patati giroscopique tout ca), la bande de roulement se decale sur les bords des pneus qui sont fuyant car ce sont des pneux "ronds" de moto et pas "carrés" de voiture. Resultat, la bande de roulement qui doit faire 1.5 cm de large se fait donc sur un rayon du pneu de plus en plus petit plus la moto est penchée, et sur ces 1.5cm de large, le rayon change egalement ce qui provoque le chagement de direction de la moto, car on est en contact sur deux parties du pneu de rayon different... clair non?

 

Enfin, l'illustration la plus simple, c'est quand on demonte sa roue avant, et qu'on la balance en ligne droite, au moment ou elle penche d'un coté, la roue amorce son virage de se meme coté pour faire des cercle de plus en plus serrés, bien que la direction de la roue soit toujours tangentielle au cercle, et non plongeante dans le virage.

 

Pfffff,

c'est pas plus clair non plus.

 

[inazuma]

 

Philb notre maitre a tous a parlé

 

 

 

Mais là j'ai pas bien compris çamanque de shemat ..

 

[Invité §phi413Ah]

 

Philb notre maitre a tous a parlé

 

 

 

Mais là j'ai pas bien compris çamanque de shemat ..

 

pourquoi tant d'honheur ?

 

Moi je suis juste un motard comme les autres, tu sais

 

A Donf!

 

 

 

[inazuma]

Tu me l'a enlevé de la bouche.

 

j'en sais rien faut attendre l'arrivée du pro de la physique dylnamique, celui qui nous avais fait l'exposé sur le contre braquage

 

[Ziptou57]

Houla, terrible ce topic, tout le monde est a donf!

 

Je crois bien qu'on prendre les virage les deux roues alignées, c'est je crois, ce qui se passe pour les virages rapides :

La moto fait une courbe, car une fois qu'on la mise sur l'angle (en poussant sur le guidon interieur, transfert de massse + patati giroscopique tout ca), la bande de roulement se decale sur les bords des pneus qui sont fuyant car ce sont des pneux "ronds" de moto et pas "carrés" de voiture. Resultat, la bande de roulement qui doit faire 1.5 cm de large se fait donc sur un rayon du pneu de plus en plus petit plus la moto est penchée, et sur ces 1.5cm de large, le rayon change egalement ce qui provoque le chagement de direction de la moto, car on est en contact sur deux parties du pneu de rayon different... clair non?

 

Enfin, l'illustration la plus simple, c'est quand on demonte sa roue avant, et qu'on la balance en ligne droite, au moment ou elle penche d'un coté, la roue amorce son virage de se meme coté pour faire des cercle de plus en plus serrés, bien que la direction de la roue soit toujours tangentielle au cercle, et non plongeante dans le virage.

 

Pfffff,

c'est pas plus clair non plus.

J'ai rien compris

 

Tu payes ta biere ?

[Invité §phi413Ah]

 

Ah, d'accord, l'exposé sur le couple puissance

 

Merci, ca me fait plaisir qu'on se souvienne que c'est de moi

 

 

 

 

[Invité §phi413Ah]

J'ai rien compris

 

Tu payes ta biere ?

 

D'accord je te l'envoie par MP

 

 

 

[Ziptou57]

D'accord je te l'envoie par MP

Arrêtes ca vas couler sur le zinc

[Invité §ghu003Tm]

Je suis avec interet ce topic et j' ai une petite question illustré avec une photo prise au hasard car beaucoup de personne font la meme chose

voila donc la on peut voir clairement qu' il n' y a pas contre-bracage pourtant même si tout ne frotte pas on n' est pas dans un cas ou le pilote est a 40km/h

En faite je me demande si dans la meme circonstance on doit braquer normalement vu que c' est une épingle mais en meme temps pas mal de personne perde l' avant à cet endroit peut-etre justement parce qu'ils n' ont pas contre braquer

 

[Invité §che527HH]

Ah, d'accord, l'exposé sur le couple puissance

 

Merci, ca me fait plaisir qu'on se souvienne que c'est de moi

 

Comme posté sur ce dit topic, c'est vrai que tes explications étaient justes et très claires... Moi j'ai tout lu cet AM et ca m'a interessé !

 

 

[Ziptou57]

Je suis avec interet ce topic et j' ai une petite question illustré avec une photo prise au hasard car beaucoup de personne font la meme chose

voila donc la on peut voir clairement qu' il n' y a pas contre-bracage pourtant même si tout ne frotte pas on n' est pas dans un cas ou le pilote est a 40km/h

En faite je me demande si dans la meme circonstance on doit braquer normalement vu que c' est une épingle mais en meme temps pas mal de personne perde l' avant à cet endroit peut-etre justement parce qu'ils n' ont pas contre braquer

Ca tombe mal, c'est moi

Et je dois être à environ 20Km/h là, le mec que tu vois devant m'as empéché de rentrer dans la courbe.

Ensuite, personne ne perd l'avant à cette endroit mais uniquement l'arriere à la remise des gazs. A l'endroit ou je me trouve on as quittés le point de corde et on est deja en pleine accéleration.

 

Celle là est plus representative de ce que l'on parle

 

 

Ainsi que celle-ci

 

[loloh1]

Houla, terrible ce topic, tout le monde est a donf!

 

Je crois bien qu'on prendre les virage les deux roues alignées, c'est je crois, ce qui se passe pour les virages rapides :

La moto fait une courbe, car une fois qu'on la mise sur l'angle (en poussant sur le guidon interieur, transfert de massse + patati giroscopique tout ca), la bande de roulement se decale sur les bords des pneus qui sont fuyant car ce sont des pneux "ronds" de moto et pas "carrés" de voiture. Resultat, la bande de roulement qui doit faire 1.5 cm de large se fait donc sur un rayon du pneu de plus en plus petit plus la moto est penchée, et sur ces 1.5cm de large, le rayon change egalement ce qui provoque le chagement de direction de la moto, car on est en contact sur deux parties du pneu de rayon different... clair non?

 

Enfin, l'illustration la plus simple, c'est quand on demonte sa roue avant, et qu'on la balance en ligne droite, au moment ou elle penche d'un coté, la roue amorce son virage de se meme coté pour faire des cercle de plus en plus serrés, bien que la direction de la roue soit toujours tangentielle au cercle, et non plongeante dans le virage.

 

Pfffff,

c'est pas plus clair non plus.

C'est clair, mais je pense que c'est pas suffisant. Il est nécessaire d'être légèrement contrebraqué (allez, pour les sémanticiens, d'avoir la roue avant qui pointe dans le sens opposé au virage) dans la courbe pour pouvoir la prendre correctement.

 

L'exemple type : le virage qui se resserre, et ou on doit forcer la moto à prendre plus d'angle. Sans action sur la vitesse du véhicule, les cale-pieds ou la position du pilote, on fait quoi ?

[sapetoku]

 

Et puis d'abord, c'est ceux qui en parlent le plus qui l'usent le moins, leur pneu avant

 

[loloh1]

Et puis d'abord, c'est ceux qui en parlent le plus qui l'usent le moins, leur pneu avant

C'est vrai dans mon cas.

[Invité §Dar675rc]

C'est clair, mais je pense que c'est pas suffisant. Il est nécessaire d'être légèrement contrebraqué (allez, pour les sémanticiens, d'avoir la roue avant qui pointe dans le sens opposé au virage) dans la courbe pour pouvoir la prendre correctement.

 

L'exemple type : le virage qui se resserre, et ou on doit forcer la moto à prendre plus d'angle. Sans action sur la vitesse du véhicule, les cale-pieds ou la position du pilote, on fait quoi ?

 

Tout comme Lolo D'ailleur quand on est à haute vitesse, en poussant du côté ou on veut aller, le guidon bouge très peu, pourtant la moto tourne bien ... Tout ça pour dire que je pense pas qu'on puisse le voir sur une photo

[Ziptou57]

C'est clair, mais je pense que c'est pas suffisant. Il est nécessaire d'être légèrement contrebraqué (allez, pour les sémanticiens, d'avoir la roue avant qui pointe dans le sens opposé au virage) dans la courbe pour pouvoir la prendre correctement.

 

L'exemple type : le virage qui se resserre, et ou on doit forcer la moto à prendre plus d'angle. Sans action sur la vitesse du véhicule, les cale-pieds ou la position du pilote, on fait quoi ?

1 - tu coupes pas les gazs

2 - tu pousses la moto vers l'exterieur du virage tout en appuyant sur le cale-pieds interieur. Tu vas en même temps redonner du pneu et prendre plus d'angle.

Et en plus augmenter le contre braquage.

Si tu coupes les gazs, ta moto vas partir tout droit.

 

Par contre j'ai pas trop d'idée si tu ne dois provoquer aucun transfert de masses sauf peut être le ravin

[Invité §ghu003Tm]

Ca tombe mal, c'est moi

Et je dois être à environ 20Km/h là, le mec que tu vois devant m'as empéché de rentrer dans la courbe.

Ensuite, personne ne perd l'avant à cette endroit mais uniquement l'arriere à la remise des gazs. A l'endroit ou je me trouve on as quittés le point de corde et on est deja en pleine accéleration.

 

Celle là est plus representative de ce que l'on parle

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200411/ziptou57_1099588466_slickfast_1097427686_carole1010_030.jpg

 

Ainsi que celle-ci

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/uploads/200411/ziptou57_1099588576_slickfast_1097427583_carole1010_025.jpg

 

Ok d 'accord

[Ziptou57]

Tout comme Lolo D'ailleur quand on est à haute vitesse, en poussant du côté ou on veut aller, le guidon bouge très peu, pourtant la moto tourne bien ... Tout ça pour dire que je pense pas qu'on puisse le voir sur une photo

Je ne me souviens plus de ce que l'on apprends au permis mais il me semble qu'il vaut mieux tirer celui de l'exterieur non ?

[sapetoku]

 

Je crois qu'on apprend à pousser sur le guidon, au permis.

 

Mais à l'usage j'y arrive difficilement, je me retrouve fréquemment à tirer sur le guidon extérieur, surtout dans les pif-paf rapides pour relever la moto entre les deux virages ...

 

 

[Invité §Dar675rc]

Je ne me souviens plus de ce que l'on apprends au permis mais il me semble qu'il vaut mieux tirer celui de l'exterieur non ?

 

Les deux c'est mieux (plus de couple exercé, meilleure précision), mais moi on m'a appris à pousser

[Ziptou57]

Les deux c'est mieux (plus de couple exercé, meilleure précision), mais moi on m'a appris à pousser

Ok je me souvenais pas

Sur la piste, on peut pas pousser

[Invité §Dar675rc]

Ah oui d'ailleur, du coup aujourd'hui j'ai tiré à l'extérieur suite à ton long message, ça marche aussi bien mais je me sens moins à l'aise Surement une question d'habitude

 

Par contre ce que je fais en général, c'est que le bras droit ne travaille pas, le bras gauche tire ou pousse au besoin, ça me permet de bien garder l'accélérateur

[Invité §ghu003Tm]

2 - tu pousses la moto vers l'exterieur du virage tout en appuyant sur le cale-pieds interieur. Tu vas en même temps redonner du pneu et prendre plus d'angle.

 

Tu pousses avec quoi: ton cul tes bras?

j' aurais plus tendance a tirer vers l' inter'

[Ziptou57]

Je crois qu'on apprend à pousser sur le guidon, au permis.

 

Mais à l'usage j'y arrive difficilement, je me retrouve fréquemment à tirer sur le guidon extérieur, surtout dans les pif-paf rapides pour relever la moto entre les deux virages ...

Une super technique pour relever la moto rapidement pour changer d'angle c'est de donner un coup de gaz

[Invité §Dar675rc]

Une super technique pour relever la moto rapidement pour changer d'angle c'est de donner un coup de gaz

 

Sauf qu'avec le 12R il fait un tout droit