[Photoreportage] Scenic 1.9 DTI casse distribution

[meca32]

Oui sur toulouse il y a plein de casse mais c'est pas du tout le même prix ! La c'était 300€ ...

Et le soucie c'est que depuis le début je demande un F9Q736 pour ne pas être emmer*é et bcp de casse me dit mais non c'est bon ça se montera ...

Sur leboncoin il y en avais mais assez cher ...

 

Je me demande si je dois faire éprouver rectifier la culasse ?

 

Quand les soupapes sont tordues, les sièges sont HS généralement ?

 

 

Un DTI c'est un DTI, le N° on s'en fout un peu à vrai dire, sinon personnellement je suis toujours plus favorable à la réfection d'un moteur que l'on connait plutot que pour un échange avec un moteur dont on ne sait absolument rien.

 

Les culasses je les fais systématiquement surfacer, éprouver non pas forcément, et ce qui risque le plus d'avoir souffert dans cette histoire ça peut être les guides, les sièges en principe ne sont pas touchés, seulement si tu dois faire changer les guides il est préférable de faire rectifier les sièges sinon tu risques d'avoir une mauvaise étanchéité du fait d'un mauvais alignement siège => soupape.

 

[Invité §lol516vN]

Merci meca32,

Pour le DTI il y a bien des différences peut être minime mais chiante.

je voulais parler des guides et pas des sièges ...

Je pense qu'il y a un de mort ... Tu connais le moyen de les contrôler ?

[meca32]

Merci meca32,

Pour le DTI il y a bien des différences peut être minime mais chiante.

Bien sûr qu'il y a quelques différences mais en principe ces différences sont "reversibles" c'est à dire que l'on peut mettre indifférement les élément d'un moteur sur l'autre à partir du moment que ce sont tous les deux des DTI.

 

je voulais parler des guides et pas des sièges ...

Je pense qu'il y a un de mort ... Tu connais le moyen de les contrôler ?

La méthode de controle des guides est simpliste, on met la soupape dans son guide enfoncée de manière à ce qu'elle soit dans sa position d'ouverture maximale, et là on la fait basculer d'un coté à l'autre et on mesure la valeur de ce basculement à l'aide d'un comparateur, c'est très empirique comme méthode.

 

Tiens, regarde ici, c'est presque ton moteur. http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.type911.org/blog/pics/blog_3190.jpg&imgrefurl=http://www.type911.org/blog/blog.php%3Fidmembre%3D4241&usg=__41LftKx0PGNCnjUYRrmh3jx-YNo=&h=1067&w=800&sz=129&hl=fr&start=13&um=1&itbs=1&tbnid=aNLLW9IYYRERgM:&tbnh=150&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3Dcontrole%2Bjeu%2Bguide%2Bsoupape%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

 

http://www.type911.org/blog/pics/blog_3190.jpg

[Invité §Tot448YT]

Bien sûr qu'il y a quelques différences mais en principe ces différences sont "reversibles" c'est à dire que l'on peut mettre indifférement les élément d'un moteur sur l'autre à partir du moment que ce sont tous les deux des DTI.

 

je voulais parler des guides et pas des sièges ...

Je pense qu'il y a un de mort ... Tu connais le moyen de les contrôler ?

La méthode de controle des guides est simpliste, on met la soupape dans son guide enfoncée de manière à ce qu'elle soit dans sa position d'ouverture maximale, et là on la fait basculer d'un coté à l'autre et on mesure la valeur de ce basculement à l'aide d'un comparateur, c'est très empirique comme méthode.

 

Tiens, regarde ici, c'est presque ton moteur. http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.type911.org/blog/pics/blog_3190.jpg&imgrefurl=http://www.type911.org/blog/blog.php%3Fidmembre%3D4241&usg=__41LftKx0PGNCnjUYRrmh3jx-YNo=&h=1067&w=800&sz=129&hl=fr&start=13&um=1&itbs=1&tbnid=aNLLW9IYYRERgM:&tbnh=150&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3Dcontrole%2Bjeu%2Bguide%2Bsoupape%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbs%3Disch:1

 

http://www.type911.org/blog/pics/blog_3190.jpg

 

 

Salut,

et la valeur maxi tolérable, elle est de combien?

 

[Invité §lol516vN]

Si je comprend bien, cela se fait sans les ressorts (ouf je viens de tout déposer, la culasse est presque nue, il reste les 2 soupapes pliées dedans qui ne veulent pas sortir ... Il va falloir les sortir à la presse ...)

 

Comment tu sais la cote d'ouverture du coup ? C'est de l'à peu près, style réglet ?

 

 

Pour les DTI, le premier avait le décanteur d'huile / remplissage / jauge différente, et comme tu l'as dit monté en force, donc pas évident à remplacer ...

 

Le second était un moteur de clio (80cv au lieu de 100cv, le casseur dit que c'est juste la gestion éléc et turbo qui change) ... J'y crois pas trop ...

Après quelques recherches la pompe est différente et il y avait deux bloc de monté sur les clio le 780 et 782.

Le 780 a un rapport volumétrique inférieur, le 782 identique au 736. Mais j'ai vu des différences sur la culasse (absence de trou taraudé qui me posait pb pour la distribution ... J'aurais du monter un kit de clio et non de scenic, j'aurais pu le faire mais si le prochain coup c'est pas moi qui répare la bagnole, le mec il fait quoi

Donc pour toutes ses raisons, je préfère lui rammener et essayer de faire du travail propre ...

[meca32]

Si je comprend bien, cela se fait sans les ressorts (ouf je viens de tout déposer, la culasse est presque nue, il reste les 2 soupapes pliées dedans qui ne veulent pas sortir ... Il va falloir les sortir à la presse ...)

 

Comment tu sais la cote d'ouverture du coup ? C'est de l'à peu près, style réglet ?

 

 

Pour les DTI, le premier avait le décanteur d'huile / remplissage / jauge différente, et comme tu l'as dit monté en force, donc pas évident à remplacer ...

 

Le second était un moteur de clio (80cv au lieu de 100cv, le casseur dit que c'est juste la gestion éléc et turbo qui change) ... J'y crois pas trop ...

Après quelques recherches la pompe est différente et il y avait deux bloc de monté sur les clio le 780 et 782.

Le 780 a un rapport volumétrique inférieur, le 782 identique au 736. Mais j'ai vu des différences sur la culasse (absence de trou taraudé qui me posait pb pour la distribution ... J'aurais du monter un kit de clio et non de scenic, j'aurais pu le faire mais si le prochain coup c'est pas moi qui répare la bagnole, le mec il fait quoi

Donc pour toutes ses raisons, je préfère lui rammener et essayer de faire du travail propre ...

comme je l'ai dit je suis bien d'accord avec toi pour la réfection du moteur plutot que l'échange, ceci dit je suis pratiquement certain que l'un et l'autre sont interchangeables, mais bon, interchangeable ça ne veut pas dire pour moi qu'on le prend et qu'on le monte tel quel, si tu savais les transformations qu'il m'est arrivé de faire pour monter des moteurs d'occase parfois.

 

Le dépassement de la soupape c'est approximatif (environ la valeur d'ouverture maxi), tu comprends bien que cette méthode de controle est plutot sommaire, mais c'est la seule.

 

[meca32]

 

 

 

Ouvre ton propre sujet ne viens pas polluer celui de lolo_n_lolo.

[Invité §lol516vN]

Ok donc tu adaptes le moteur, moi je pensais que tu montais tous tes accessoires de l'ancien moulin et puis basta ...

 

Bon culasse à poil, moteur par terre, rude journée

 

Demain je vais contrôler la planéité de la culasse.

Après demain dépose de la boite, changement d'embrayage, tentative de récupération des rouleaux du galet tombé dans la boite ...

 

J'ai pas mal de questions en vrac :

1- les guides sont ils montés en force ? C'est le rectifieur qui les change ? Comment ça se passe pour les 2 foirées ?

2- comment on contrôle le turbo ? Tant qu'il est par terre ? Faut il le nettoyer ?

3- un galet de tripode se change t'il ? Ou le tripode complet ? Dites moi pas que faut que je change le cardan complet

4- Je sens un léger jeu dans les rotules internes de directions quand je tire dessus, sur le CT c'est écrit 2.2.6.1 1 ROTULE, ARTICULATION DE DIRECTION : Jeu excessif et/ou détérioration importante G,D. cela concerne uniquement la rotule de direction et pas la biellette non ?

5- Que faut il que je prévois pour remonter la culasse : joint de culasse, vis, joint de queue de soupape, joint de pompe à vide, joint d'admission- échappement, les soupapes foirées, quoi d'autre ?

EDIT 6- sur le CT est aussi écrit 9.1.2.1.1 OPACITE DES FUMEES D'ECHAPPEMENT : Excessive, faut t'il nettoyer l'egr ?

 

Merci d'avance

[Invité §lol516vN]

-------------------- Déshabillage de la culasse ---------------------------

 

On commence par le couvre culasse, puis le joint :

 

On retire ensuite la pompe à vide :

 

Puis le chapeau de palier dans l'ordre de serrage (tiens je me demande si j'ai pas fait une boulette la, idem sur la culasse ! il faut que je vérifie si c'est dans l'ordre de serrage et pas dans l'ordre inverse )

7 3 2 6 10

8 4 1 5 9

 

Puis on retire l'aac :

 

Puis les poussoirs, on les range bien comme il faut dans l'ordre, reste 2 récalcitrants (soupapes pliées) :

 

Du coup on passe aux bougies (dégrippant utile), la bougie coté distrib est plus vieille, la pompe gène pour le changement :

 

Puis aux injecteurs (dégraissants), et les deux poussoirs récalcitrants :

 

Puis les soupapes, on range bien tout ça avec les poussoirs associés :

 

Voila la bête avec les 2 soupapes bloquées :

v

 

J'ai pas enlever les joints de queues de soupapes.

[meca32]

Ok donc tu adaptes le moteur, moi je pensais que tu montais tous tes accessoires de l'ancien moulin et puis basta ...

 

Bon culasse à poil, moteur par terre, rude journée

 

Demain je vais contrôler la planéité de la culasse.

Après demain dépose de la boite, changement d'embrayage, tentative de récupération des rouleaux du galet tombé dans la boite ...

 

J'ai pas mal de questions en vrac :

 

 

1- les guides sont ils montés en force ? C'est le rectifieur qui les change ? Comment ça se passe pour les 2 foirées ?

Les guides sont effectivement montés en force, il est préférable de confier leur remplacement à un rectifieur, foirés ??? abimés tu veux dire ??? ben faut les remplacer s'ils sont abimés.

2- comment on contrôle le turbo ? Tant qu'il est par terre ? Faut il le nettoyer ?

tu peux juste vérifier son jeu, à savoir qu'il y en a toujours un peu, on ne peut pas faire grand chose d'autre la dessus, et ne le nettoie surtout pas.

3- un galet de tripode se change t'il ? Ou le tripode complet ? Dites moi pas que faut que je change le cardan complet

Ben en principe c'est un cardan, mais si tu as toutes les aguilles tu peux réassembler le tripode.

4- Je sens un léger jeu dans les rotules internes de directions quand je tire dessus, sur le CT c'est écrit 2.2.6.1 1 ROTULE, ARTICULATION DE DIRECTION : Jeu excessif et/ou détérioration importante G,D. cela concerne uniquement la rotule de direction et pas la biellette non ?

d'après ce que tu décris c'est plutot la bielette qui a du jeu (Je sens un léger jeu dans les rotules internes de directions)

5- Que faut il que je prévois pour remonter la culasse : joint de culasse, vis, joint de queue de soupape, joint de pompe à vide, joint d'admission- échappement, les soupapes foirées, quoi d'autre ?

ben une pochette rodage quoi, qui comprend en principe tous les joints nécessaires:bah:

EDIT 6- sur le CT est aussi écrit 9.1.2.1.1 OPACITE DES FUMEES D'ECHAPPEMENT : Excessive, faut t'il nettoyer l'egr ?

l'EGR mais peut-être aussi les injecteurs à voir.

 

 

[Invité §lol516vN]

Je demande ça parce que pour les biellettes ça serait pas plutot ça : 2.2.5.1.1 Biellette, timonerie de direction : Détérioration importante

 

Pour les injecteurs, faut les confier à un spécialiste car j'ai pas de pompe ...

 

Pour les guides, je pense qu'ils sont foirés car les soupapes ne sortent pas ... Il faut les sortir à la presse ...

 

Ok pour le reste.

[meca32]

Je demande ça parce que pour les biellettes ça serait pas plutot ça : 2.2.5.1.1 Biellette, timonerie de direction : Détérioration importante

 

Pour les injecteurs, faut les confier à un spécialiste car j'ai pas de pompe ...

 

Pour les guides, je pense qu'ils sont foirés car les soupapes ne sortent pas ... Il faut les sortir à la presse ...

 

Ok pour le reste.

 

 

Ben c'est ta description qui me fait penser aux biellettes, (rotules internes) c'est quoi sinon ???

 

Les injecteurs soit à un spécialiste soit t'en achètes 4 prêts à monter, ça doit se trouver pas trop cher actuellement, les guides il vaut mieux que tu confies ça à un rectifieur.

[Invité §lol516vN]

------------------- Dépose du moteur --------------------

 

Dépose du pare choc :

 

Dépose du support batterie :

 

Dépose du câble d'embrayage :

 

Désaccouplement de la commande de vitesse et on l'accroche avec ce qui traine dans la caisse à outils :

 

On enlève les essuies glace avec un extracteur et les plastiques pour plus de place.

 

On désaccouple la barre stabilisatrice :

 

On défait rotules de directions et triangles.

 

On dévisse les trois vis de la transmission sur la boite et la c'est le drame, les rouleaux sont tombé dans la boite :

 

 

On dépose le démarreur :

 

On dépose le turbo :

 

On désaccouple la crémaillère du berceau, mais eu final je l'ai déposé avec le berceau :

 

On vire le radiateur, au cas ou ... J'ai fait assez de connerie comme ça

 

On enlève tous les connectiques, durites et tout ce qui reste accroché au moteur et on le dépose (la transmission droite, je sais pas comment on la sort de la boite) :

 

On protège le moteur pour la nuit, un polyane par dessus et au dodo :

 

admirer le bordel :

[Invité §lol516vN]

 

Ben c'est ta description qui me fait penser aux biellettes, (rotules internes) c'est quoi sinon ???

 

Les injecteurs soit à un spécialiste soit t'en achètes 4 prêts à monter, ça doit se trouver pas trop cher actuellement, les guides il vaut mieux que tu confies ça à un rectifieur.

 

 

 

Oui les biellettes ont du jeu c'est sur, mais au CT ils ont l'air de différencier les deux, c'est étrange.

Je pose cette question parce que j'ai pas regardé si les rotules de direction avaient du jeu avant démontage, je les ai acheté direct et peut être à tord du coup ...

 

Pour les guides, je me le sens pas de le faire de toute façon ...

 

c'est quoi pas trop cher ? Tu parles en casses ou chez un diéséliste ?

[meca32]

[quotemsg=16066131,83,110373On dévisse les trois vis de la transmission sur la boite et la c'est le drame, les rouleaux sont tombé dans la boite :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08886.jpg

Si tu retrouves toutes les aiguilles ça se remonte.

 

 

 

admirer le bordel :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08922.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08924.jpg

'tain on dirait maxou au boulot.

 

[Invité §cle846Om]

[quotemsg=16066131,83,110373On dévisse les trois vis de la transmission sur la boite et la c'est le drame, les rouleaux sont tombé dans la boite :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08886.jpg

Si tu retrouves toutes les aiguilles ça se remonte.

 

 

 

admirer le bordel :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08922.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08924.jpg

'tain on dirait maxou au boulot.

 

 

En même temps du moment que tout retrouve sa place au remontage

[Invité §lol516vN]

Si tu retrouves toutes les aiguilles ça se remonte.

 

 

 

admirer le bordel :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08922.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08924.jpg

'tain on dirait maxou au boulot.

 

 

C'est ce que je me dit ça doit pouvoir se remonter, je vais verser de l'huile dans la boite par le différentielle, et espérer qu'elle aille toute dans le bac !

 

Je sais je suis un manouche

 

 

 

[Invité §lol516vN]

En même temps du moment que tout retrouve sa place au remontage [/quotemsg]

 

Y a quelques vis et écrou, rangé sur le coté je sais plus ou elles vont, mais ça doit être des conneries ... Je verrai sur le moment.

 

Sous la palette ou il y a le berceau, il y a des vis, des supports, ça n'appartient pas à cette voiture, pas d'inquiétude

[Invité §cle846Om]

En même temps du moment que tout retrouve sa place au remontage

 

 

Y a quelques vis et écrou, rangé sur le coté je sais plus ou elles vont, mais ça doit être des conneries ... Je verrai sur le moment.

 

Sous la palette ou il y a le berceau, il y a des vis, des supports, ça n'appartient pas à cette voiture, pas d'inquiétude

 

 

Moi c'est les rondelles qui me pose souvent problèmes

[meca32]

 

C'est ce que je me dit ça doit pouvoir se remonter, je vais verser de l'huile dans la boite par le différentielle, et espérer qu'elle aille toute dans le bac !

 

Je sais je suis un manouche

 

 

 

 

Ah mais j'avais pas compris, les aiguilles sont dans la boite de vitesse alors t'as pas le choix, faut les récupérer jusqu'à la dernière.

[Invité §lol516vN]

C'est la deuxième fois que ça m'arrive sur renault ! Y a un truc que je dois pas bien faire

La première fois c'était une R11, mon pote s'en foutait on les a laissé dedans, ça a craqué puis niquel

 

Je tourne le différentielle à la main il n'y a rien qui gène, j'espere pouvoir les récupérer sans démonter la boite sinon je me pend et je crame la voiture

 

 

[Invité §cle846Om]

C'est la deuxième fois que ça m'arrive sur renault ! Y a un truc que je dois pas bien faire

La première fois c'était une R11, mon pote s'en foutait on les a laissé dedans, ça a craqué puis niquel

 

Je tourne le différentielle à la main il n'y a rien qui gène, j'espere pouvoir les récupérer sans démonter la boite sinon je me pend et je crame la voiture

 

 

 

C'est pas possible avec un aimant flexible ???

[Invité §lol516vN]

Moi c'est les rondelles qui me pose souvent problèmes [/quotemsg]

 

Ca allège

 

ptite photo pour la fin :

 

[Invité §lol516vN]

 

C'est pas possible avec un aimant flexible ???

 

 

Vu comment j'ai secoué la boite, j'y crois plus ...

J'avais mis mon doigt dans l'interstice pour voir si les aiguilles étaient la, mais non déjà partie bien loin.

[meca32]

Moi c'est les rondelles qui me pose souvent problèmes

 

 

Ca allège

 

ptite photo pour la fin :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08803.jpg

 

 

Ah ben t'as une aide bien sympathique, pour ranger ça doit être bien de l'avoir avec toi.

 

[Invité §lol516vN]

Tu parles, pourquoi tu crois qu'il n'y a aucune photo des soupapes, clavettes, ressorts ...

Avant que la tornade passe j'ai tout emballé ...

 

Elle adore venir s'assoir sur moi quand je bricole sous la caisse sinon elle prend les tournevis et essaye de réparer la voiture ...

[maxou 2000]

[quotemsg=16066131,83,110373On dévisse les trois vis de la transmission sur la boite et la c'est le drame, les rouleaux sont tombé dans la boite :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08886.jpg

Si tu retrouves toutes les aiguilles ça se remonte.

 

 

 

admirer le bordel :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08922.jpg

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/110373/DSC08924.jpg

'tain on dirait maxou au boulot.

 

 

 

Du moment qu'on s'y retrouve

[Invité §lol516vN]

Le plus dur sera de les retrouver sans démonter ...

 

 

Je serais plus organisé quand j'aurais finit les travaux et que j'aurais un garage

[Invité §cle846Om]

Tu parles, pourquoi tu crois qu'il n'y a aucune photo des soupapes, clavettes, ressorts ...

Avant que la tornade passe j'ai tout emballé ...

 

Elle adore venir s'assoir sur moi quand je bricole sous la caisse sinon elle prend les tournevis et essaye de réparer la voiture ...

 

 

Pareil pour moi mais sauf qu'il préfère joué avec les marteaux alors faut faire un peu gaffe à la carrosserie

[Invité §lol516vN]

[Invité §bla270lH]

bon courage en tous cas bonjour la galere pour une courroie de casser je vient d en faire une 1h30 de dépose culasse 1h de travail sur la culasse puis on va dire 2 h30 de repose .

[Invité §lol516vN]

bon courage en tous cas bonjour la galere pour une courroie de casser je vient d en faire une 1h30 de dépose culasse 1h de travail sur la culasse puis on va dire 2 h30 de repose .

 

 

Sur un scenic ?

[Invité §lol516vN]

Bon en cette fin d'après midi, boite déposée, embrayage montée, boite vidée des intrus tripode remonté mais j'avais pas fait gaffe, la 1ere aiguille est tombé, faut que je le redémonte il manque donc une aiguille

 

EDIT des nouvelles de la culasse, 4 soupapes de naze et deux guides, réception du devis dans les minutes qui viennent

[Invité §lol516vN]

mauvaise nouvelle 4 soupapes + 2 guides + 2 injecteurs faibles ...

 

Remise en état culasse : 564€ sans injecteurs , si je remonte moi même la culasse 50€ de moins

[Invité §arb145IG]

Le problème d'injecteur était là avant