Scenic 2 : pas de puissance sous 2800 tr/min

[Invité §car167bY]

Type de problème / symptômes

Bonjour !

 

Sur Scenic II 1.9 DCI, 180 000 Km, que j'ai récupéré dans la famille.

 

Il a très peu de puissance sous 2800 tr/min, c'est comme si le turbo se déclenchait ensuite (après aucun souci ça pousse !)

 

Le turbo, la vanne EGR, ont été changés il y a 20 ou 30 000 Km.

Les coussinets de bielles changés en prévention à 106 000 Km, je les changerai à nouveau en même temps que la distribution dans 2 vidanges (je vidange tous les 10 000).

 

 

J'ai démonté les caches moteur, vérifié les durites de dépression, par exemple si je débranche celle qui arrive à l'EV de turbo j'ai bien une dépression.

 

Par contre cette EV est quasi bouillante après 15 minutes d'essais routiers ... Est-ce normal ?

 

Rarement, en forte charge (forte montée sur autouroute A75) j'ai le message "injection à controler" et un passage en mode dégradé. Un arrêt du moteur suffit à enlever le mode dégradé.

 

J'ai le CLIP, alors j'ai fait quelques relevés :

 

 

 

 

Une idée ?

[Invité §car167bY]

aujourd'hui j'ai sorti la vanne EGR : elle est propre, normal cependant, elle a été changée il y a peu de Km.

 

J'ai commandé une EV de commande de turbo, on sait jamais ...

 

Une idée ?

[Pilouf63]

 

Les relevés sont faits dans quels conditions ? En roulant ou à l'arrêt ??

Possible soucis sur l'électrovanne de commande mais il faudrait une valeur de dépression, à l'entrée de la capsule du turbo.

[Invité §car167bY]

Hello !

Merci pour ta réponse !

 

Les relevés sont faits en roulant, est-ce bien comme cela qu'il faut faire ?

 

Pour avoir la valeur de dépression à l'entrée de la capsule du turbo comment faire ? avec le Clip ? Ou faut il brancher un appareil ?

[Pilouf63]

Pour la valeur de dépression, il faut brancher un manomètre sur le circuit avec un "T".

[Invité §car167bY]

ok merci !

 

je n'ai pas ce manomètre, j'attends de recevoir l'électrovanne de commande mardi pour tester.

 

(par contre j'ai testé, moteur au ralenti, j'ai débranché la durite sur la capsule du turbo, j'ai bien de l'aspiration sur cette durite au ralenti.

[Invité §Ano150LK]

ok merci !

 

je n'ai pas ce manomètre, j'attends de recevoir l'électrovanne de commande mardi pour tester.

 

(par contre j'ai testé, moteur au ralenti, j'ai débranché la durite sur la capsule du turbo, j'ai bien de l'aspiration sur cette durite au ralenti.

 

 

Bonjour,

faites un essai avec le débitmètre d'air débranché.

Si retour de sa puissance, remplacer le débitmètre d'air.

[Invité §car167bY]

j'ai fait l'essai débitmètre débranché : pas plus de puissance qu'avec, mais par contre une épaisse fumée noire dès que j'appuie sur l'accélérateur !

[Invité §Ano150LK]

j'ai fait l'essai débitmètre débranché : pas plus de puissance qu'avec, mais par contre une épaisse fumée noire dès que j'appuie sur l'accélérateur !

 

 

fumée noire avec débitmètre débranché, c'est normal.

Par contre l'électrovanne pilotage turbo bouillante après 15 mn, ce n'est pas normal.

Vous verrez bien après l'avoir reçu et remplacer.

[Invité §car167bY]

J'ai reçu l'EV aujourd'hui, en avance d'un jour !

Je l'ai changée immédiatement, et voici les résultats de l'essai routier :

 

 

 

Vous en pensez quoi ?

 

Je n'ai pas eu l'allumage du défaut "injection à contrôler", mais dans tous les cas il ne s'allumait que très rarement ...

Au niveau puissance du véhicule, vu que je n'ai jamais essayé un Scenic II 1.9 dci 120cv en bon état ...

[Invité §car167bY]

Bon c'est toujours pas ça ....

 

Au ralenti, j'ai déjà un écart entre le consigne de pression de suralimentation et la pression effective ...

 

Pression de commande : 1050 mbars, et pression effective : 920 mbars

Quand je commence à accélérer, la pression de commande monte, c'est normal, par contre la pression effective diminue à 880 bars ....

Je sèche !

[Invité §Ano150LK]

Bon c'est toujours pas ça ....

 

Au ralenti, j'ai déjà un écart entre le consigne de pression de suralimentation et la pression effective ...

 

Pression de commande : 1050 mbars, et pression effective : 920 mbars

Quand je commence à accélérer, la pression de commande monte, c'est normal, par contre la pression effective diminue à 880 bars ....

Je sèche !

 

 

Bonjour, essayez de faire ces test :

https://image.noelshack.com/fi [...] bo-001.jpg

https://image.noelshack.com/fi [...] bo-002.jpg

https://image.noelshack.com/fi [...] bo-003.jpg

https://image.noelshack.com/fi [...] bo-004.jpg

[Pilouf63]

 

C'est la valeur de dépression, à l'entrée de la capsule de commande du turbo, qui faudrait.

Sinon fais un essai en déboîtant légèrement la sortie échappement, avant le catalyseur (pas facile mais bon).

[Invité §Ano150LK]

 

C'est la valeur de dépression, à l'entrée de la capsule de commande du turbo, qui faudrait.

Sinon fais un essai en déboîtant légèrement la sortie échappement, avant le catalyseur (pas facile mais bon).

 

 

Bonjour,

c'est sur la première documentation.

https://image.noelshack.com/fi [...] bo-001.jpg

[Invité §car167bY]

merci pour vos réponses !

 

Je vais voir pour me procurer un manomètre à dépression

[Pilouf63]

 

Bonjour,

c'est sur la première documentation.

https://image.noelshack.com/fi [...] bo-001.jpg

Cette valeur est importante, comme je l'ai déjà dis plus haut.

On peut "sentir" la dépression, en appuyant avec le doigt, mais rien ne dit qu'il y en aie assez...

Comme le turbo est neuf, on peut supposer (pour l'instant) qu'il n'est pas en cause.

[Invité §car167bY]

Bonjour à tous !

 

Alors non depuis le temps je n'avais pas abandonné le Scenic, c'est juste que je n'avais pas le temps de régler le problème.

 

Alors j'ai enfin retrouvé un fonctionnement normal du moteur, ça venait du débitmètre !

Merci à tous

[Invité §car167bY]

Bon alors ... je suis bien embêté !

 

ça a fonctionné pendant 4 jours, et là : retour comme avant ! pas de turbo avant 2500 / 2800 tr/min ...

 

C'est possible un débitmètre qui claque au bout de 200 bornes ?

Vous avez une autre idée ?

[nono100pi]

les durites de depression sont etanches et pas craquellees ?

[Invité §car167bY]

les durites de depression sont etanches et pas craquellees ?

oui !

 

tout a été testé, la dernière chose qui manquait, c'était le débitmètre ... donc je mets le DM neuf, ça fonctionne nickel, et 200km plus loin, ça marche plus ...

[nono100pi]

pas de fuite ?

capteur map hs ?

 

500g de diff de pression c’est pas une paille

[Invité §car167bY]

Ce matin je suis allé chercher un débitmètre d'origine (Siemens) en casse sur un Scenic : ma voiture refonctionne nickel.

[Invité §car167bY]

La joie fut de courte durée ... ça a fonctionné 1 journée !!

 

Je comprends plus là ... quand je change le débitmètre, ça fonctionne, mais très peu de temps !

Je ne vois plus d'où ça peut venir maintenant

[Invité §car167bY]

Bonjour @ceyal, je me permets de faire l'incantation de ton nom, telle une formule magique ...

 

Je ne sais plus à quel saint me vouer, alors pourquoi pas Saint @ceyal !

 

Tes commentaires reviennent souvent dans tous les forums et sujets que j'ai pu consulter lors de mes recherches.

 

Vu que mon turbo revenant à la vie lorsque je change le débitmètre, mais seulement pendant 1 ou 2 jours, je me dis qu'il y a peut être une histoire de faux contact, problème de faisceau sur un capteur, ou truc dans le genre ...

 

Aurais-tu une idée ?

 

Merci

[nono100pi]

tu releves tous les parametres dynamiques de fonctionnement moteur en roulant sous diffrentes charge, faible moyenne, maxi en 3eme au moins.

[Invité §car167bY]

tu releves tous les parametres dynamiques de fonctionnement moteur en roulant sous diffrentes charge, faible moyenne, maxi en 3eme au moins.

 

 

Ok je vais faire ça, mais il faudra attendre quelques jours : ma CANCLIP m'a lâché, j'ai commandé les composants électroniques qui j'espère la répareront ...

[Invité §car167bY]

Par contre, j'ai une idée d'un "test" que je pourrai faire, mais dites moi si c'est possible :

 

En passant la main derrière le moteur, il est possible de déplacer la tige qui commande la géométrie variable du turbo. Avec quelqu'un au volant, qui maintient le régime moteur à 2000 tr/min, si je déplace la tige de la géométrie variable à la main, je devrai entendre le turbo se déclencher, on est d'accord ?

 

S'il ne se déclenche pas : GV grippée, turbo malade, autre ?

 

S'il se déclenche, le souci est au niveau de la commande de la GV.

 

J'ai juste ?

[ceyal]

j'ai fait l'essai débitmètre débranché : pas plus de puissance qu'avec, mais par contre une épaisse fumée noire dès que j'appuie sur l'accélérateur !

 

Bizarre

Sur ce moteur/système d'injection : débitmètre débranché ==> désactivation du système EGR

or là si ça fume noir, c'est peut-être que la vanne EGR ne ferme pas bien ?

 

Si tu branches le débitmètre et débranches la vanne EGR, ça fait quoi ?

C'est un truc à essayer en priorité

 

Sur ce moteur/système d'injection

masse d'EGR = masse de comburant (disons air qui entre dans le moteur pour faire simple) qui dérive étroitement de la pression mesurée par le capteur MAP - masse d'air frais mesurée par le débitmètre

donc EGR, Capteur MAP et débitmètre sont liés

1 des 3 qui déraille peut ficher la zone sur un autre

Au ralenti, j'ai déjà un écart entre le consigne de pression de suralimentation et la pression effective ...

Pression de commande : 1050 mbars, et pression effective : 920 mbars

 

sur certaines mesures en charge on voit consigne à 2,1 bars et réel à 1,4 bars... ça fait 700mbar d'écart de boucle

Avec un tel écart de boucle, le voyant "défaut injection/pollution" est allumé ou non ?

Cause classiques

1/ Electrovanne de commande de turbo

2/ fuite sur la réserve de vide ou tuyaux qui arrivent sur l'électrovanne et/ou turbo

3/ capteur MAP (alias capteur de pression de turbo)

[Invité §car167bY]

Bizarre

Sur ce moteur/système d'injection : débitmètre débranché ==> désactivation du système EGR

or là si ça fume noir, c'est peut-être que la vanne EGR ne ferme pas bien ?

 

Si tu branches le débitmètre et débranches la vanne EGR, ça fait quoi ?

C'est un truc à essayer en priorité

 

 

 

Merci pour ta réponse @ceyal mes incantations ont fonctionné : je suis prêt pour jouer dans le prochain Harry Potter

 

Alors j'ai fait ce test : débitmètre branché, EGR débranchée électriquement (elle est en plus bloquée physiquement par une plaque en métal) : pas de changement au niveau de la puissance, par contre ça ne fume plus noir, pas de message d'erreur, ni sur le tableau de bord, ni sur EOBDFacile sur ELM (canclip pas encore réparée).

 

 

sur certaines mesures en charge on voit consigne à 2,1 bars et réel à 1,4 bars... ça fait 700mbar d'écart de boucle

Avec un tel écart de boucle, le voyant "défaut injection/pollution" est allumé ou non ?

Cause classiques

1/ Electrovanne de commande de turbo

2/ fuite sur la réserve de vide ou tuyaux qui arrivent sur l'électrovanne et/ou turbo

3/ capteur MAP (alias capteur de pression de turbo)

 

 

1/ l'EV de commande de turbo est neuve, j'ai essayé l'ancienne par acquis de conscience : idem pas de puissance

2/ j'avais lu ça, il y a quelques mois j'avais passé un cordon de mastic autour histoire d'être sûr

Je n'ai pas changé les durites de dépression, après inspection visuelle elles semblent correctes ... erreur de ma part ?

3/ le capteur MAP est neuf également, j'ai essayé l'ancien par acquis de conscience : idem pas de puissance

 

J'ai démonté il y a quelques mois l'intercooler pour vérifier qu'il ne soit pas percé : je n'ai rien vu d'anormal ...

[nono100pi]

sur celui de mon pere la durite etait deformee donc fuite sur la reserve de vide

 

[ceyal]

Bizarre la différence

- débitmètre débranché : fume noir

- débitmètre branché, vanne EGR débranché : ne fume plus

 

Le point clé c'est quand même

- pression de consigne 2,1 bars

- pression mesurée 1,4 Bars !!!

vérifier aussi que les fils qui vont au capteur MAP ne sont pas abimés ou trop tendus quand le moteur bouge

 

Extrait manuel de réparation Renault MR366 pour Megane2 AL9DCI injection Bosch EDC16

[Invité §car167bY]

@ceyal : Ce matin, prise EGR toujours débranchée comme tu m'avais demandé, au démarrage, message "antipollution à contrôler".

 

Je vérifie avec l'elm327 :

- P0403

- P0487

 

Ces 2 codes concernent l'EGR. Je rebranche la prise, j'efface les défauts, plus de message. (mais toujours pas de turbo)

[Invité §car167bY]

Ce matin j'ai changé les durites de dépression : aucun changement

[Invité §car167bY]

@ceyal pourrais tu me dire où tu as trouvé le manuel de réparation ?

En effet, je cherche le câblage des connecteurs du calculateur, afin de tester la prise du débitmètre ainsi que celle du capteur MAP

 

 

Ah, et une autre question :quel est le débattement normal de la tige de la géométrie variable ? Moteur arrêté, j'arrive à bouger la tige de haut en bas, entre 0,5 et 1 cm de déplacement. Moteur au ralenti, je n'arrive pas du tout à la faire bouger (la dépression semble bien fonctionner)

[Invité §car167bY]

quelques nouvelles de mon Scenic !

 

Alors depuis mon dernier message, il s'est passé 4 mois.

 

Mon scenic a retrouvé toute sa puissance ... mais pas tout le temps ! Je m'explique :

 

Un beau jour de janvier, je démarre, je pars de chez moi, et là : oh ! mais c'est quoi ce doux sifflement ? Et pourquoi je roule si vite ?

Le turbo était revenu ...

Le miracle se poursuit 2 ou 3 jours ... et après plus rien pendant 1 semaine .. et le turbot revient ensuite pendant 1 semaine.

 

ça ressemble à un problème d'encrassement, parce que plus je roule fort avec le turbo en fonction, et moins le problème devient fréquent.

 

Après 2 pleins à haut régime, turbo fonctionnel, je mets un nettoyant turbo en aerosol, du genre utilisé par VW en concession. Depuis, le turbo fonctionne 29 jours / 30 !

Et lorsqu'il ne fonctionne pas, je le vois dès les 1ers mètres, il suffit de m'arrêter, couper le moteur, ouvrir la porte pour couper le contact, et redémarrer : et ça fonctionne !

 

C'est quand même bizarre non ?