sujet officiel Les motos anciennes

[yvesb]

Moi aussi, je fume la pipe (pas les cigarettes et autres joints) depuis des décennies, mais jamais sur une moto ou une mobylette ! (humour).

 

Pour revenir au quizz Morbidelli V12 (dernier proto inacheve), je faisais mention au prototype juste avant Morbidelli V8 850cc :

 

   Morbidelli V 8 proto. Seulement 4 dont 1 proto acheve.

 

 

 

Attention!!! Comme je l'ai deja dit, il y a helas pas mal de "fake legendes" sur la toile!!!!! Bcp d'images comme celle juste ci-dessus  ont la bêtise (bête recopiage) de dire "Guzzi".

 

Yves le belge

 

 J'attends tjs la solution du bug FA duplicata,,,,, J'en ai marre d'effacer.... 😜😝🤔

 

 

[yvesb]

Mon dernier message encore une (deux)x duplique. J'efface😝🤔

 

Yves le belge

Modifié 12 septembre 2022 par yvesb
duplicata efface

[yvesb]

Mon dernier message encore une (deux)x duplique. J'efface😝🤔

 

Yves le belge

 

Modifié 12 septembre 2022 par yvesb
duplicata efface

[yvesb]

Bon.

Il y longtemps, je vous avais présenté les "Helios" , soi-disant précurseures des BMW (svpl utilisez le moteur de recherche!).

Je crois que j'avais le "droit" de dire que c’étaient les "premières motos label BMW" (D’ailleurs il y a BMW écrit sur certains moteurs Helios).

Les Helios on été faites ds les années 1921-1922, et aussi utilisées sous licence par Victoria, SMV, Bison, etc... (voir mes posts).

Les fondateurs de BMW sont Max Fritz et Frauz Joseph Popp (1918). (Et aussi un autre, Karl Rapp).

Pour les amateurs de polémique, il y a même eu en 1918 une mobylette 2 temps "Flink" 146cc.

 

Maintenant, je voudrais vous presenter (en plusieurs x) disons "la TOUT PREMIERE MOTO BMW FLAT-TWIN TRANSVERSALE": La BMW R32 de 1923.

C'est parti:

 

 

Remarquez la fourche avant et le frein arrière a patin, (j'en reparlerai ). Le cadre est un double berceau (magnifique rigidité!)

 

 

 

 

 

Yves le belge

 

 

 

[yvesb]

La première BMW flat-twin transversale : R32  (suite)

 

  Pas encore de OHV. 8,5 CV, 493cc

 

 

 

(La premiere BMW culbutée sera la suivante, la R37 (16 CV)).

 

  R32

 

122kgs, environ 90 km/h

 

 

Suite et fin next time.

 

Yves le belge

 

 

 

[NyvetDuPiC]

Gnome Rhône AX2 - 44ème Bourse d’Échanges d'Arras - 20 Mars 2022

 

 

[yvesb]

La première BMW flat-twin transversale : R32  (suite 3)

 

   Moteur R32  labelle M2B33

 

Ce moteur (a soupapes latérales) était encore vachement inspire (dérive) du moteur Helios M2B15:

     

Moteur Helios M2B15  1921 (remarquez les insignes BMW).

 

 

sauf qu'il était mis transversalement (R32) et plus longitudinalement (Helios).

 

En passant, je vous ai déjà dit qu'il faut se méfier comme le Covid des fake legendes. L'image suivante dit "BMW R32":

 

Mais le reservoir dit Helios, et quid du moteur ??? LOL!  Un moteur M2B33 (R32) monte longitudinalement a la façon Helios !? LOL.

 

Maintenant, passons a la fourche et au frein avant:

 

  Une "Leaf spring"

 

que Brecholou va surement apprecier (clin d'oeil) !

 

 

     

 

Brecholou, a qui aucun détail n’échappe, tu auras remarque que la photo du haut n'a pas de frein avant. Il parait qu'a cette époque les pilotes ignoraient la prépondérance du freinage avant !?

 

Bon, dans le prochain et dernier volet, je vous montre l’arrière train, le spectromètre, le levier changement de vitesse,,,

 

Ciao!

 

Yves le belge

 

 

 

Modifié 13 septembre 2022 par yvesb

[brecholou]

Archives nationales du Danemark

 

Chérie, je descends m'acheter une chemise :

 

 

et hop, tu reviens avec une meule !!

 

 

[yvesb]

Vous savez quoi? J'ai appris sur le topic "Questions-dysfonctionnements" que le bug de duplicatas -doublons FA concernait stt les gars qui postent  plus qu'une image par post, cad, 3-4-5...). Donc, humour!, ca ne risque pas de vous déranger, je suis un des rares seuls a poster plus d'une image par post.

Et comme je suis un gentil troller, je tape sur le clou.

Pas sur ce topic , mais sur d'autres (je suis sur 7-8 topics), il y  des gens qui postent 3-4 images a 1 minute d'intervalle. Je l'ai déjà dit avec humour sarcastique: c'est juste pour augmenter leur score ???? LOL! Bien sur ils ont le droit, mais je trouve cela débile...

L'important, c'est de montrer des images intéressantes, bien documentées, et MOI, je trouve que quand je lance un sous-sujet style BMW R32, il serait débile de le saucissonner-distiller en 20 posts, OK?

Je suis un "client actif" Pinterest. Moi, la, j'ai entre 6000 et 9000 images, ça dépend des sujets. Mais il y a des abonnes Pinterest qui ont 20000, 30000  images et plus.

Alors, messieurs les saucissonneurs, arretez svpl de saucissonner, a moins que vous n'ayez une autre raison que j'ignore de le faire. LOL!

 

Yves le belge gentil troller

[brecholou]

Archives nationales du Danemark

 

Terrot RTD125 1950

 

 

et à l'occasion d'un loto en 1955

 

[brecholou]

prête pour une vente aux enchères mais ce qui me plait dans cet angle de prise de vue, c'est la parfaite mise en valeur des courbes du cadre

 

[yvesb]

Cette Douglas a en effet un cadre "custom" très beau, Brecholou. Et la transmission "gauche-droite" est intéressante, aussi.

Si vous aimez les très vieilles Douglas, en voici 2 ou 3 autres:

Celle que tu as presentee, Brecholou , il y a longtemps (Salons):

 

  Douglas 350 cc

 

  Douglas 1924 TS350

 

 

  Douglas 1922 WD22 350cc

 

  Douglas 1914 Modèle U 350cc

 

Fritz Popp (le designer BMW du debut) s'est inspire des flat-wins longitudinaux Douglas pour designer le moteur BMW Helios M2B15 (qui fut utilise sous licence par Victoria, Bison, et d'autres).

 

Tout le monde associe le flat-twin tranversal a BMW, mais on oublie que  après WW2 , Douglas a été le "pionnier du flat-twin (transversal) britannique", avec ses Modèles T35, 80, 90 Sports, Mark IV, et Dragonfly". Ils étaient pas très rapides, pcq lourds, mais avaient des caractéristiques techniques en avance (sur BMW?), par exemple les suspensions avant et arrière. La T35 avait une transmission primaire par arbre, très inhabituel. J'en reparlerai peut-etre un jour...

 

 

Douglas T35 1947 350cc

 

Yves le belge curieux

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié 16 septembre 2022 par yvesb

[brecholou]

.

Modifié 17 septembre 2022 par brecholou

[brecholou]

Alors ça fait un moment que je voulais dire un truc en relation avec le message précédent :

 

Contrairement à ce qu'on affirme le plus souvent, moi y compris il y a encore quelques années, les moteurs flat twin des BMW, pour les plus connus, ne sont pas transversaux mais bien longitudinaux. Je sais, ça ne saute pas aux yeux mais ce qui définit la position d'un moteur, c'est celle de l'axe du vilebrequin donc les BM sont en long et les premières Douglas ci-dessus sont transversales.

[brecholou]

Archives nationales du Danemark

 

Monark 1976

 

un motociste en 1936, proche de la vitrine une Calthorpe 1935,  à l'avant gauche une moto de 1928 et  à droite une Matchless 1931

 

je sais, ça manque de précisions !

Modifié 17 septembre 2022 par brecholou

[yvesb]

Il y a 2 heures, brecholou a dit :

Alors ça fait un moment que je voulais dire un truc en relation avec le message précédent :

 

Contrairement à ce qu'on affirme le plus souvent, moi y compris il y a encore quelques années, les moteurs flat twin des BMW, pour les plus connus, ne sont pas transversaux mais bien longitudinaux. Je sais, ça ne saute pas aux yeux mais ce qui définit la position d'un moteur, c'est celle de l'axe du vilebrequin donc les BM sont en long et les premières Douglas ci-dessus sont transversales.

 Bjr Brecholou.

Je ne savais pas cette notion technique. merci.

Mais avoue que l'immense majorité des gens de la moto considèrent, eux, que les notions de flat-twin moto soit longitudinaux ou transversaux, se basent  sur la position des cylindres . Meme Wikipedia . Même J-M Dumas. Meme Vintagent. Et j'en passe. Vive la confusion ! 😜.

Ca me fait penser a un autre "quiproquo" thermodynamique celui-la: l'immense majorité des gens parlent des moteurs a combustion interne  comme de moteurs  a explosion : thermodynamiquement, c'est faux! Le carburant n'explose pas, il s'enflamme ! AAAhhh! Les polémiques sur les fausses petites erreurs , le monde est rempli de ca...

 

Yves le belge.

 

 

Yves

Modifié 17 septembre 2022 par yvesb

[yvesb]

La première BMW flat-twin transversale : R32  (suite 4)

 

Je continue ma série sur les BMW R32...

Comme je vous l'ai raconte 2-3X, Pinterest  me gratifie spontanément (gratuitement) d'images relativement difficiles a dénicher sur les millions d'images de son site, garce a son moteur de recherche et ses cookies.

Donc, rétropédalage, voici quelques images supp sur le moteur  et la fourche:

 

 

  Je suppose que j'ai pas besoin d'expliquer ......

 

 

Pas mal, le marche-pied.... Très a la mode a l’époque....

 

  Leaf spring...

 

Très belle phot artistique.

 

  Le frein avant n'existait PAS ds les 1ers modèles !

 

Seulement après 1 ou 2 ans. C'est fou! Non!?

 

Bon WE.

 

Yves le belge

 

 

 

[brecholou]

Archive Gallica BNF

 

1911, course de côte à Gaillon dans l'Eure, Ravelli

 

 

1922 course de côte à Gometz, Gillard sur Peugeot 750, on ne peut être qu'admiratifs devant ces pilotes, en tous cas, moi je le suis !

 

1922 course à Lyon, Gillard sur Peugeot 500

 

1923 course à Lyon, Gillard sur Peugeot

Modifié 18 septembre 2022 par brecholou

[yvesb]

Chers lecteurs (y compris les anonymes taupes et sous-marins), je vous ai ces derniers jours présente (ou représente) les toutes premières motos flat-twins, a cylindres transversaux (mais vilebrequin longitudinaux (il y en a eu aussi a vilebrequin vertical!)). Mais je m'en voudrais d'oublier ou ne pas alors mentionner celle-ci:

 

ABC- Sopwith , Angleterre, designer Bradshaw

ABC est un nom de marques motos anciennes différentes: 2-3 anglaises, une allemande. J'ai même cru un moment française, pcq il y a eu ABC Gnome-Rhone.

Le flat-twin ABC  a été désigné par Bradshaw, qui a aussi désigné les ABC Scootamoto (je les presentees il y a longtemps).

"ABC" = All British (Engine) Cy , 1913-14

Il y a eu des tas de réorganisations financières et de noms de sociétés.

Vers 1919, Sopwith (Aviation & Engineering Cy Ltd) produit le flat-twin ABC . C'est un flat-twin "transverse-mounted" très en avance techniquement: 400cc, OHV, 4 speed gearbox, etc... On pourrait dire le prédécesseur des BMWs.  Mais il souffre de "maladies de jeunesse" , et c'est l’échec commercial (faillite en 1921).

En 1921, Gnome-Rhone reprend néanmoins la fabrication sous licence des flat-twin ABC, avec quelques modifications-ameliorations (cylindrée portée a 500cc). La production fut ainsi prolongée -> 1924. Quelques succès en course.

 

Morale: comme hélas bcp d'innovations technologiques, ce flat-twin n'a pas eu la chance de pouvoir se développer. C'est la vie ! (VDM?).

 

 

 

Photo presentee par votre serviteur le 15 juillet 2020 sur ce topic (page 175). Mais il y surement d'autres images...

 

Bon dimanche.

Yves le belge

 

 

[yvesb]

Brecholou, bravo! Tes images sont magnifiques!

 

Hommage aux pilotes: Pas de freins (ou quasi pas),  pas de suspensions (ou presque), des pneus...

En fait, perso, je rend ?hommage sst aux pilotes qui essaient les records de vitesse (deja 120-140 mph a Brooklands et ailleurs, sans freins ni protections). D'ailleurs, plusieurs y sont morts...

 

Yves le belge

[yvesb]

ABC Sopwith: assez de bla-bla, place aux images !

 

 

Hélas, je ne sais pas quel musée.

 

 

 

Pilote (ou conducteur):

 

 

 

ABC attelée side-car, en Ecosse.

 

 

Affiches:

 

 

  ABC France (Gnome Rhone)

 

 

Yves le belge

 

.

 

[yvesb]

ABC Sowith: un peu de technique:

 

Suspensions:

Un article dit que ABC était "a l'avant-garde", avec par exemple une suspension a bras oscillants arrières. Molo: ça reste une suspension a lames.

 

 

Et a l'avant, une fourche "leaf spring" relativement classique:

 

 

 

 

Et maintenant, moteur ! (on n'est pas au cinema):

 

 

 

 

 

 

Et cela me permet de terminer cette "revue de mode" ABC avec une sacree "vanne":

MALGRE SES TRES NOMBREUSES QUALITES AVANT-GARDISTES, CETTE MOTO N'AVAIT PAS DE KICK !!!! iNCROYABLE, MAIS VRAI !

Je ne comprend pas comment les ingénieurs ventes de chez Sowith ont pu laisser passer ça ! Peute-tre que cela a en partie explique l’échec commercial ?  (2220 produites qd même).

 

Yves le belge

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[brecholou]

Archive Gallica BNF

 

1925 à Monthléry, l'écurie Peugeot

 

Gremaud

 

Péan

 

Richard

 

et Gillard

 

on voit que pour la course, des garde-boues ont été monté

[yvesb]

Et les très belles casquettes (fournies par Peugeot? de même que les belles bottes?) troquées pour un casque. Très belles images.

 

Yves le belge.

 

A propos des premières motos "flat-twins" a cylindres transversaux, vous savez que j'essaie parfois de booster le topic en "titillant" avec des quizz.

Il ya bien sur eu d'autres belles tentatives que BMW, Douglas, ABC.

En voici 2 que je vous avais presentees il y a longtemps:

 

Celle-ci, c'est facile....

 

 

 

 

Plus difficile, même avec un moteur de recherche (Yves le taquin malicieux):

 

   

 

Celui qui trouve pour la 2ieme, je lui offre un voyage de tourisme au Dombass 😁😄.

 

Sinon, je donne les solutions dans 10-15 jours... 😊.

 

Yves le belge malicieux.

 

 

 

 

[brecholou]

Le monocylindre, c'est bien aussi

 

[yvesb]

BMW R32 (suite 4)

Je poursuis ma serie:

Arrière-train:

 

 

 

Remarquez les beaux grands patins de frein (moto évidemment restaurée)

 

 

Pas de suspension arrière, contrairement a la Douglas T35 et a l'ABC Sowith

 

 

Levier chgt de vitesse et speedometre:

 

    En même temps, belle vue sur les soupapes laterales (sv)                du moteur....

 

  Phpto d'art....

 

  Pour les myopes 😄☺️😎

 

A +

 

Yves le belge

 

   

 

 

 

 

[brecholou]

Ils sont beaux, ces gros plans.

 

[brecholou]

Archive Gallica BnF

 

1928 Tour de France Péan 350 Peugeot

 

 

Même endroit, Faender & Péan

 

 

 

[yvesb]

Pendant longtemps, BMW a continue a ne pas mettre de suspension arrière (seulement de remarquables améliorations des fourches suspensions avant).

Pour mettre un peu de modernité ds mes contributions, voici une "moto concept" qui maintient  la forme du cadre arrière des années 1930-40, mais avec une suspension moderne type "mono" :

Elle se base sur la R17, et s'appelle "BMW concept R18" :

 

  BMW R17 1932.

 

  Concept R18

 

 

 

Bon WE

 

Yves le belge

 

 

 

 

 

 

 

[brecholou]

Archives nationales du Danemark

 

Wooler 1952

 

Zundapp combinette de 1967 en pleine crise !!

[Rd Runner]

[yvesb]

Le 25/09/2022 à 09:56, brecholou a dit :

Archives nationales du Danemark

 

Wooler 1952

 

 

 

 

Wooler a aussi créé de beaux  "flat twins a cylindres longitudinaux  et  transversaux".

 

!921 Frank Longman sur une Wooler 350 "usine" (works) a l'Ile du Man

 

 

!956 Wooler

 

 

Wooler a aussi fait un "flat-four" !

 

 

Il y a longtemps, j'avais "promis" de vous décrire cette ? moto un peu "concept", un peu proto... Ce sera pour plus tard...

 

 

Yves le belge

 

 

 

Modifié 26 septembre 2022 par yvesb

[brecholou]

Archives Gallica BnF

 

1930 Paris Nice, Champy sur Peugeot 350

 

1930 Tour de France, Doublet et Péraldi sur Peugeot 350

 

1930 Tour de France, Péan et Pahin sur Peugeot 250

[brecholou]

archives Baden Wuerttemberg, Triumh K6

 

[brecholou]

site fortepan.hu

 

des CZ

 

1961

 

et 1962 pour le scoot