[Topic Officiel] Groupe Fiat / FCA

[Invité §bul881oF]

La 159 c'est comme la Brera, des gros ratés qu'Alfa a failli payer par sa disparition, des autos mal conçus, lourdes car reposant sur de vielles plate formes, des moteurs de merde Americain GM .... Des finitions pourries des prix monstrueux. Les belles lignes cachaient de la daube.

 

 

Heuresement le tournant qualitatif et moderne a été pris recemment et Alfa releve la tete, Fiat aussi mais le chemin est long avant d'arriver à concurrencer BMW et surtout retrouver le chemin de la quietude industrielle et la rentabilité.

 

 

Laisse donc les possesseurs (ou au moins les essayeurs) en parler, et à défaut de les lire ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas.

 

Je pense qu'un forum a aussi un rôle informatif, quand on ignore tout sur le sujet comme toi on se cantonne à la lecture plutôt que de se risquer à la désinformation.

[Invité §rod603Dw]

Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien.

L'habitabilité arrière était vraiment pas terrible, notamment par rapport à sa taille.

Le moteur (1.9 diesel) était assez bruyant. Bref, ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, par rapport à ce qu'elle sembler viser.

 

Après, c'est sûr qu'elle se comportait très bien sur la route et que la déco intérieure était pas mal, ça avait donc un charme particulier.

[Invité §bul881oF]

Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien.

 

 

A quel niveau la finition ne vieillit pas très bien? Quel âge et quel kilométrage avait le modèle que tu as essayé?

 

ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande,

 

 

A quelles allemandes de même époque et de même segment penses-tu?

 

Seules la Passat et l'A4 peuvent prétendre avoir une finition sans faille dans le segment, le 1,9l est bruyant à froid oui, mais les diesels d'une Classe C W204 le sont aussi.

[Invité §gro171sK]

 

Laisse donc les possesseurs (ou au moins les essayeurs) en parler, et à défaut de les lire ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas.

 

 

 

 

Tu sais on trouve bien des acheteurs et/ou utilisateurs de Windows 8 satisfaits ...

 

C'est tellement une réussite ce chassis que même GM reputé pour faire de la grosse daube n'en n'a pas voulu, dans le genre indice révelateur.

 

Au moins Alfa a su retrouver la rentabilité et stabilité avec ses Mito et Giulietta et enfin se reveiller depuis la 4c et nous pondre deux enormes réussites: Giula et Stelvio.

[Invité §bul881oF]

 

C'est tellement une réussite ce chassis que même GM reputé pour faire de la grosse daube n'en n'a pas voulu, dans le genre indice révelateur.

 

 

 

 

Voila un court extrait de cet article ( http://www.autoweb-france.com/ [...] 9_JTDm.php ) qui dit que le chassis de la 159 est excellent, mais il ne te sera d'aucune utilité, puisque toi tu confonds chassis et plate-forme,

 

 

Au moins Alfa a su retrouver la rentabilité et stabilité avec ses Mito et Giulietta

 

 

Alfa n'a pas gagné d'argent depuis plus de vingt ans, même quand tu veux être positif tu es dans l'absurde.

[saintbab]

 

Je comparait la 2.0 JTDM vs la 320d via un appli sur mon tel.

 

Là j'ai comparé avec les chiffres Autoplus qui pour le poids utilisé les données constructeurs.

 

Alfa 159 V6 3.2 "kangourou" Q4 1740kg/Audi A4 V6 3.2 Quattro 1 540kg/BMW 330i (2 roues motrices) 1 531kg + 200 à 205kg

 

Alfa 159 1.9 JTS 1 570kg/ Audi A4 1.8T 1 390kg/ BMW 320i 1 423kg +147 à 180kg

 

Alfa 159 2.2 JTS 1 490kg/ Audi A4 2.0 TFSI Quattro 1 586kg/ BMW 325i 1 430kg (2 roues motrices) -96kg à +60kg

 

Alfa 159 JTDM 120 1620kg/ Audi A4 1.9 TDI 1 390kg/ BMW 318d 1 492kg + 128kg à 230kg

 

Alfa 159 JTDM 150 1 638kg/ Audi A4 2.0 TDI 1 485kg/ BMW 320d 1 611kg +27 à 153kg

 

Alfa 159 TDM 200 1 714kg/ Audi A4 2.7 TDI 1 675kg/BMW 325d 1 603kg + 39kg à 111kg

 

 

Je n'ai pas comparé face à la Classe C, car la W203 arrivait en fin de carrière, il y avait les essais de la W203 et de la W204 pour évité toutes confusions.

 

Pour l'A4 c'est la B7 qui à été comparé.

le 1.9JTS plus lourd de 80kg que le 2.2

v'là la crédibilité des chiffres

 

 

Tu sais on trouve bien des acheteurs et/ou utilisateurs de Windows 8 satisfaits ...

 

C'est tellement une réussite ce chassis que même GM reputé pour faire de la grosse daube n'en n'a pas voulu, dans le genre indice révelateur.

 

Au moins Alfa a su retrouver la rentabilité et stabilité avec ses Mito et Giulietta et enfin se reveiller depuis la 4c et nous pondre deux enormes réussites: Giula et Stelvio.

la miti serait donc plus réussi que la 159

[Invité §bul881oF]

On lirait moins d'âneries en interrogeant Frank Ribery sur Guy De Maupassant.

 

Les deux veulent nous convaincre que la 159 est lourde, merci mais ça fait juste douze ans qu'on le dit nous-même

[Invité §gro171sK]

On lirait moins d'âneries en interrogeant Frank Ribery sur Guy De Maupassant.

 

 

 

 

Elle a surtout fait un gros flop et personne n'en veut ... J'ai beau me relire j'ai jamais dis qu'elle tenait pas la route, tu reponds à coté mais c'est pas grave.

 

J'ai pas crier au genie des Mito ou Giulietta mais elles se vendent mieux et sont competitives par rapport à la concurrence dumoins à leur sortie car elles se font vielles et sont affreusement cheres (le configurateur Alfa fait peur).

[Invité §bul881oF]

 

 

Elle a surtout fait un gros flop et personne n'en veut ... J'ai beau me relire j'ai jamais dis qu'elle tenait pas la route, tu reponds à coté mais c'est pas grave.

 

 

 

C'est pas toi qu'il faut relire, c'est les réponses qu'on t'a apporté qu'il faut que tu relises. Il est peut-être là le problème.

[Invité §bul881oF]

 

J'ai pas crier au genie des Mito ou Giulietta mais elles se vendent mieux et sont competitives par rapport à la concurrence dumoins à leur sortie car elles se font vielles et sont affreusement cheres (le configurateur Alfa fait peur).

 

 

Sauf que la Mito ne s'est vendue qu'à 25000 exemplaires de plus que la 159 (en ne comptant pas la Brera). D'autant que la 159 n'est restée que 7 ans au catalogue (sortie des catalogues en 2011), pour la Mito on en est à 9 ans.

 

 

Voilà les chiffres, en haut les chiffres européens de la 159, "le gros flop dont personne ne veut" sauf plus de 227000 clients, et en bas les chiffres européens de la Mito qui se vend mieux, mais en fait que de 25000 exemplaires sur 9 ans... J'imagine que tu avais déjà ces chiffres en tête pour te permettre d'en tirer un bilan!

[Invité §dav512aL]

Heu pas sûr que la 159 est rapporté beaucoup d'argent à Alfa la conception fut longue et compliqué (voir les raisons que j'ai évoqué plus haut) et donc très coûteuse.

 

 

Extrait d'un article de l'Argus

 

 

Lancée en 1997, la 156 a remis en selle la marque italienne de la plus belle des manières, en touchant un large public. Sa remplaçante était attendue avec une certaine impatience, et la 159 a su se faire désirer. En toute logique, elle aurait pu pointer le bout de son nez plus tôt, mais nombre d'aléas ont repoussé l'échéance.

 

Un temps développé en commun avec Saab, une marque de General Motors partenaire du groupe Fiat, la nouvelle plate-forme ne servira finalement qu'à Alfa Romeo, Saab jetant l'éponge suite à des désaccords techniques.

 

Le second contretemps sera le fait du nouveau patron de la firme, Karl-Heinz Kalbfell, transfuge de chez BMW. Son souhait : faire d'Alfa Romeo le BMW italien. Or, à son arrivée, le projet 159 ne répond pas aux objectifs de qualité et de fabrication souhaités.

 

Grandes ambitions

Ce n'est donc pas par hasard que le constructeur dévoile à la presse sa dernière-née en terre munichoise.

 

Si la ligne signée par Giugiaro fait l'unanimité, la 159 râte son départ commercial. En cause, des tarifs élevés proches de ceux pratiqués par la concurrence allemande qui interdit à une clientèle moins huppée l'accès à l'univers Alfa comme ce fut le cas avec la 156.

 

Pour dégonfler les tarifs, le constructeur déshabille son offre et lance une finition d'entrée de gamme dépouillée. Mais le mal est fait. Surtout que la marge de manœuvre est faible, la 159 étant chère à produire.

 

De plus, on reproche à la berline italienne son poids qui muselle les mécaniques, ainsi que le manque de brio de nouveaux blocs à essence. Cet embourgeoisement a des conséquences sur les ventes puisqu'à fin 2009, Alfa Romeo a écoulé en France seulement 17 500 unités.

[Invité §bul881oF]

Heu pas sûr que la 159 est rapporté beaucoup d'argent à Alfa la conception fut longue et compliqué (voir les raisons que j'ai évoqué plus haut) et donc très coûteuse.

 

 

Extrait d'un article de l'Argus

 

 

 

Je viens d'éditer, elle a rapportée plus en CA. C'était le sens de ma phrase.

 

Le but des chiffres que j'ai posté n'était pas de parler de la rentabilité, la 159 a été un gouffre, mais d'indiquer que c'est faux de dire que personne n'en veut et que c'est tout aussi faux de dire que la Mito se vend beaucoup mieux.

[Invité §dav512aL]

En CA c'est une chose mais la marge en est autre. Tant qu'on aura pas la coût de conception ou la perte on n’avancera pas.

Au passage ce n'est pas moi qui est évoqué la MiTo

[Invité §bul881oF]

Non c'est gronholm65, c'est à lui que je répondais.

[ric vw]

 

 

N'importe quoi, la plateforme était toute nouvelle, elle était certes légèrement plus lourde que la moyenne de la

catégorie mais c'était pas non plus une enclume, on rappellera qu'elle avait le meilleur châssis de sa catégorie et la meilleure direction,

qu'elle était très confortable, très bien équipée, mieux finie que la plupart des caisses de l'époque et mieux finie que certains premium,

une gueule d'enfer, elle était certes un peu chère, et un peu lourde, des moteurs GM qui consomment, mais c'est pas parce qu'elle a pas

eu les ventes attendues que c'était une voiture loupée.

 

Ne pas oublier qu'en 2008 elle a été bien allégée jusqu'à être même plus légère qu'une E90.

 

La Giulietta par exemple, ça c'est une bagnole loupée, pas besoin de développer pourquoi

 

Tu connais beaucoup de voitures qui ont eu une cure d'amaigrissement au cours de leur carrière? Ça prouve bien qu'elle était bien trop lourde, pour qu'Alfa corrige le tir.

[Kimi 60]

Tu connais beaucoup de voitures qui ont eu une cure d'amaigrissement au cours de leur carrière? Ça prouve bien qu'elle était bien trop lourde, pour qu'Alfa corrige le tir.

 

 

 

Mais j'ai jamais dit qu'elle était légère, elle était en effet un peu plus lourde que la moyenne, ce que je veux dire c'est que

c'était pas non plus une enclume, il y avait pire dans la catégorie

 

Après elle était beaucoup plus lourde par rapport à ce qu'on en attendait, car on s'attend souvent à ce que les Alfa

soient des voitures légères, comme c'était le cas pour les 147/156

[Syl2090]

Quelqu'un parle allemand?

 

 

C'est du néerlandais

[Invité §rod603Dw]

 

A quel niveau la finition ne vieillit pas très bien? Quel âge et quel kilométrage avait le modèle que tu as essayé?

 

 

 

 

A quelles allemandes de même époque et de même segment penses-tu?

 

Seules la Passat et l'A4 peuvent prétendre avoir une finition sans faille dans le segment, le 1,9l est bruyant à froid oui, mais les diesels d'une Classe C W204 le sont aussi.

 

 

Elle avait de mémoire vers les 15.000 ou 20.000 km. C'était une voiture de location, en Espagne.

Il y avait déjà des bruits de mobilier. Et le toucher des commandes était moyen.

On avait aussi une Audi A3, c'était un peu le jour et la nuit sur ce point. Nous étions plusieurs et la 159 plaisait quand même, ayant plus de charme. Ces avis étaient assez unanimes dans le groupe, la 159 étant souvent préférée pour être conduite.

Donc ce qu'on entend par ci, par là était assez clair dans le groupe : finition pas au top, mais est-ce vraiment un problème... ?

Elle était rouge. Ce qui avait marqué les esprits, c'est cette face avant, agressive est vraiment réussie, qui ressortait surtout à côté d'autres voitures.

 

Ceci dit, tu as raison, les BMW notamment de l'époque faisaient pâle figure. Et les Mercedes diesel (jusqu'à aujourd'hui) sont aussi bruyantes. J'ai pu conduire une C 220d de 2016, j'étais surpris qu'ils puissent vendre ça !

Mais les Peugeot contemporaines faisaient mieux que l'Alfa, Audi aussi malgré les injecteurs pompe.

[Invité §bul881oF]

Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien.

L'habitabilité arrière était vraiment pas terrible, notamment par rapport à sa taille.

Le moteur (1.9 diesel) était assez bruyant. Bref, ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, par rapport à ce qu'elle sembler viser.

 

 

les BMW notamment de l'époque faisaient pâle figure. Et les Mercedes diesel (jusqu'à aujourd'hui) sont aussi bruyantes. J'ai pu conduire une C 220d de 2016, j'étais surpris qu'ils puissent vendre ça !

 

 

Pardon mais du coup il me semble que tes propos sont contradictoires.

 

D'un côté tu affirmes que la finition de la 159 est "loin" des premiums allemands et d'un autre que les Bmw de l'époque faisaient pâle figure. Sachant que Mercedes n'était pas non plus irréprochable à cette époque, il est absolument faux de dire qu'elle était "loin" des premiums alors que seul Audi chez les premiums fesait mieux.

 

Propos également contradictoires concernant l'insonorisation du 1,9l que tu opposes à la "conception parfaitement finalisée" des allemandes quand une Mercedes de 2016 qui vaut donc près du double de certaines 159 d'il y a 12 ans ne fait pas mieux, tu le dis toi-même.

 

Beaucoup font l'amalgame en généralisant la finition Audi à toute la production allemande en oubliant que pendant plus de 10 ans Bmw et dans une moindre mesure Mercedes n'étaient pas à la hauteur. Je reconnais qu'aujourd'hui il y a eu des progrès pour ces deux constructeurs mais que ça reste perfectible en dessous d'une certaine gamme et qu'Audi reste le mètre étalon de la qualité d'assemblage.

 

Je note également que beaucoup émettent des jugements définitifs à partir de voitures de location, dont l'usure ne reflète en rien l'usure "normale" d'une voiture.

 

Pour ma part je me suis séparé de ma 159 sans avoir connu de problème de "bruits de mobilier" et c'est également le cas des autres propriétaires que j'ai lu ici et ailleurs.

 

Tu reconnais que tu as quand même apprécié la 159 par d'autres aspects, une voiture c'est un tout, des qualités et des défauts pour autant les possesseurs de la 159 ont été très satisfaits, davantage parfois que les clients d'autres modèles plus chers, c'est tout ce qu'il faut retenir de cette voiture qui a 12 ans.

[Invité §bul881oF]

C'est du néerlandais

 

 

Ok je ne parle ni l'un ni l'autre. Tu m'accorderas toutefois que le néerlandais est une langue germanique.

[PK5]

Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien.

L'habitabilité arrière était vraiment pas terrible, notamment par rapport à sa taille.

Le moteur (1.9 diesel) était assez bruyant. Bref, ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, par rapport à ce qu'elle sembler viser.

 

Après, c'est sûr qu'elle se comportait très bien sur la route et que la déco intérieure était pas mal, ça avait donc un charme particulier.

 

 

Je viens de vendre ma Brera, 166 000 km, AUCUN bruit à l'intérieur.

 

Je vous laisse également juger de l'état du cuir

 

 

 

 

 

 

[Invité §rod603Dw]

 

Pardon mais du coup il me semble que tes propos sont contradictoires.

 

D'un côté tu affirmes que la finition de la 159 est "loin" des premiums allemands et d'un autre que les Bmw de l'époque faisaient pâle figure. Sachant que Mercedes n'était pas non plus irréprochable à cette époque, il est absolument faux de dire qu'elle était "loin" des premiums alors que seul Audi chez les premiums fesait mieux.

 

Propos également contradictoires concernant l'insonorisation du 1,9l que tu opposes à la "conception parfaitement finalisée" des allemandes quand une Mercedes de 2016 qui vaut donc près du double de certaines 159 d'il y a 12 ans ne fait pas mieux, tu le dis toi-même.

 

Beaucoup font l'amalgame en généralisant la finition Audi à toute la production allemande en oubliant que pendant plus de 10 ans Bmw et dans une moindre mesure Mercedes n'étaient pas à la hauteur. Je reconnais qu'aujourd'hui il y a eu des progrès pour ces deux constructeurs mais que ça reste perfectible en dessous d'une certaine gamme et qu'Audi reste le mètre étalon de la qualité d'assemblage.

 

Je note également que beaucoup émettent des jugements définitifs à partir de voitures de location, dont l'usure ne reflète en rien l'usure "normale" d'une voiture.

 

Pour ma part je me suis séparé de ma 159 sans avoir connu de problème de "bruits de mobilier" et c'est également le cas des autres propriétaires que j'ai lu ici et ailleurs.

 

Tu reconnais que tu as quand même apprécié la 159 par d'autres aspects, une voiture c'est un tout, des qualités et des défauts pour autant les possesseurs de la 159 ont été très satisfaits, davantage parfois que les clients d'autres modèles plus chers, c'est tout ce qu'il faut retenir de cette voiture qui a 12 ans.

 

 

ça n'est pas parce qu'une génération de BMW a été en deça de ce qu'ils font d'habitude que j'en tire une généralité.

 

Et j'en ai eu des voitures de location... et celle-ci sur 2 semaines.

Elles permettent parfois de se faire une idée sur un vieillissement accéléré.

 

En gros, retiens que ça ne fait pas forcément premium pour moi, qu'il y a quand même pas mal de défauts, ça manque d'homogénéité mais ça a du charme.

Et je n'aime pas la BMW série 3 E90, tout comme la Série 5 contemporaine, je trouve qu'ils ont loupé cette période. Celles qui l'entourent font très homogènes. Et ça n'a pas duré 10 ans.

Mercedes, ça reste pour moi un cran au-dessus, le seul problème étant le bruit du diesel 4 cylindres (et le design des compteurs, avis bien entendu purement personnel). Par contre, quel chassis... un confort vraiment étonnant.

 

Au lieu de trouver des "contradictions" sur ce que j'ai écrit, pour contrer chaque point négatif que j'ai remonté, essaye juste de comprendre, ça n'est pas très compliqué... Ca me rappelle des manœuvres politiques que je trouve détestables. C'est lourd cette approche que tu as l'habitude d'avoir. Très lourd............

Pourquoi me parles-tu des avis des possesseurs de la 159 ? Je te parle de mon ressenti, j'en ai rien à faire de leur avis !

Tu as du mal à comprendre qu'on donne son avis, quand il y a du négatif, ou quoi ??

[Invité §bul881oF]

Molo le doberman!

 

T'as un problème avec le fait que je dise que ton ressenti d'un essai de 2 semaines d'un modèle passé entre 140 mains avant les tiennes diffère de celui de ceux qui en ont eu pendant des années en l'utilisant avec le minimum de soin?

 

Les points négatifs que tu as relevé sont pires ailleurs, c'est un fait alors ne dit pas qu'elle est loin d'avoir leur niveau... Je n'ai rien contre le fait que tu critiques une voiture de location, j'me permet de dire que certains de tes propos n'ont pas de sens en te citant pour être parfaitement clair, et que ton ressenti n'est pas représentatif de l'avis majoritaire, en quoi c'est un problème puisque ça ne remet pas en cause ton ressenti?

 

Et au pire des cas, même si on supposait que la finition soit moyenne comme tu le dis, elle reste au-dessus ou au moins comparable à celle d'une S60, d'une IS, d'une E90, d'une X-Type (ou même XE) sans qu'on ne vienne remettre en cause leurs ambitions ou leurs statuts de premium comme tu le fais.

 

Si tu ne souhaites pas voir le relevé de tes contradictions, n'en comet pas.

 

Mon approche est lourde, j'en suis bien conscient, lire des conneries l'est aussi.

[disturbed]

Encore un essai positif

 

 

Super merci, très intéressant .

 

 

 

 

 

 

Euuuhhh Pipaul,

je peux aller me faire mettre pour la réponse concernant Ducati ?

[disturbed]

 

 

 

 

La Giulietta par exemple, ça c'est une bagnole loupée, pas besoin de développer pourquoi

 

 

J'aimerai bien que tu développes,

pour ma culture personnelle...

[Invité §tit143VG]

Et ben, on voit ceux qui sont de bonne foi et ceux qui ne le sont pas

[Invité §bul881oF]

 

Vers 8:50 une brève visite du musée ALFA

[Invité §chr852pU]

 

 

La Giulietta par exemple, ça c'est une bagnole loupée, pas besoin de développer pourquoi

Ah bah si développe, ça m'intéresse

 

J'ai possédé les 2 véhicules Une Giulietta de 2010 ( la 1ère version disponible sur le marché ) et je roule actuellement dans une 159 de 2009 donc je suis assez à même de comparer ...

Donc vas-y je t'écoute pourquoi la giulietta est une grosse daube indigne d'alfa ( et ne me parle pas du design, surtout avec un avatar d'une 147 phase III ça ferait tache :lol: :lol: )

[Kimi 60]

Ah bah si développe, ça m'intéresse

 

J'ai possédé les 2 véhicules Une Giulietta de 2010 ( la 1ère version disponible sur le marché ) et je roule actuellement dans une 159 de 2009 donc je suis assez à même de comparer ...

Donc vas-y je t'écoute pourquoi la giulietta est une grosse daube indigne d'alfa ( et ne me parle pas du design, surtout avec un avatar d'une 147 phase III ça ferait tache :lol: :lol: )

 

 

 

C'est pas compliqué, tu poses les 2 dernières compactes d'Alfa l'une à coté de l'autre, tu vas vite comprendre

 

Je vais pas mentir, il reste un point ou deux ou la Giu fera mieux, c'est l'habilité et le coffre, la y'a pas photo, pour le reste,

la 147 est devant partout, finition, direction, plaisir de conduite, moteurs, amortissement, position de conduite, décote,

esthétique même si subjectif

 

Je trouve pas que la Giu est une daube, mais pour en avoir une à la maison (QV Line 2.0 JTDm 175), ça fait peur de se dire

qu'il y a 10 ans d'écarts avec la 147, rien qu'en qualité de fabrication, 10 ans pour la 147 contre 6 mois pour la Giu, sur la Giu

tu entends déjà des bruits bizarres dans l'habitacle, dans la 147 RAS, les montants de portes qui se décolorent sur la Giu, ils sont

comme neuf sur la 147, plastiques moussé à foison sur la 147, plastique durs qui grincent quand on les touche sur la Giu.

Je parle même pas du moteur ou l'ont se demande ou sont passés les 175 ch en mode "Normal".

 

Pour la tenue de route je dirais rien, en efficacité pure la Giu est peut être meilleure, mais mon dieu qu'est ce qu'elle est chiante.

 

 

Je vais pas comparer la 159 à la Giulietta elles ne jouent pas dans la même catégorie, la 159 fait mieux partout, ce qui est logique.

[Invité §bul881oF]

ne me parle pas du design, surtout avec un avatar d'une 147 phase III ça ferait tache :lol: :lol: )

 

 

Dessinée par DeSilva, restylée par Giugiaro... Même si elle est beaucoup moins belle que la ph1 ça reste une très belle voiture quand même, en tout cas plus que la Giulietta à mes yeux. Mon avis, juste mon avis.

 

[pipaul]

ARGO

 

[pipaul]

Europe March 2017 – brands:

Pos	Brand	Mar-17	/16	Feb	2017	/16	Pos	FY16
1	Volkswagen	183,406	2.3%	1	434,586	0.7%	1	1
2	Ford	158,749	15.9%	3	312,164	8.5%	2	3
3	Renault	136,608	14.9%	2	290,366	10.3%	3	2
4	Opel/Vauxhall	129,834	3.3%	4	274,287	2.6%	4	4
5	Mercedes	106,029	16.9%	8	230,067	13.5%	6	6
6	Peugeot	104,068	6.7%	5	244,738	4.6%	5	5
7	BMW	102,616	8.5%	9	218,999	6.9%	9	8
8	Audi	99,085	5.0%	7	220,000	2.5%	8	7
9	Fiat	98,599	16.4%	6	227,685	14.1%	7	9
10	Nissan	90,770	16.6%	13	176,361	10.4%	11	12
11	Toyota	83,124	20.2%	10	193,660	19.5%	10	11
12	Skoda	71,960	7.7%	11	173,649	6.3%	12	10
13	Citroën	67,859	8.8%	12	159,391	6.0%	13	13
14	Hyundai	58,473	7.2%	14	132,854	6.1%	14	14
15	Kia	53,111	12.4%	15	125,673	12.2%	15	15
16	Seat	44,119	15.3%	17	101,741	17.9%	17	17
17	Dacia	42,832	3.8%	16	112,144	9.8%	16	16
18	Volvo	36,891	20.2%	18	80,070	13.2%	18	18
19	Land Rover	32,663	21.7%	23	53,802	8.9%	21	22
20	Mazda	30,476	-0.7%	20	64,562	-5.1%	19	19
21	Suzuki	28,097	22.1%	19	64,420	29.9%	20	21

[pipaul]

Europe March 2017 – models:

Pos	Model	Mar-17	/16	Feb	2017	/16	Pos	FY16
1	Ford Fiesta	47,610	12.5%	4	91,883	9.5%	2	4
2	VW Golf	46,119	-18.1%	1	115,163	-11.5%	1	1
3	VW Polo	39,888	18.9%	3	82,828	2.4%	4	3
4	Renault Clio	38,854	11.9%	2	87,476	13.0%	3	2
5	Opel/Vauxhall Corsa	38,354	4.8%	7	76,291	3.3%	5	5
6	Nissan Qashqai	36,119	15.9%	5	75,114	13.7%	6	8
7	Ford Focus	33,341	8.7%	16	64,207	7.0%	10	11
8	Opel/Vauxhall Astra	31,301	13.3%	9	70,174	15.0%	7	6
9	Peugeot 208	28,060	-1.4%	8	67,018	-2.2%	8	7
10	Renault Captur	26,795	11.4%	14	54,984	1.5%	14	10
11	VW Tiguan	26,365	76.3%	11	65,761	79.2%	9	18
12	Fiat 500	25,979	0.0%	22	54,822	3.4%	15	17
13	Citroen C3	23,356	62.0%	12	56,633	58.7%	13	33
14	Mercedes C Class	23,121	21.9%	26	49,117	15.9%	18	19
15	Peugeot 2008	23,040	14.4%	13	53,842	18.0%	16	20
16	Opel/Vauxhall Mokka/Mokka X	22,830	14.5%	23	49,043	11.3%	19	23
17	Toyota Yaris	22,510	-1.5%	15	52,766	0.2%	17	14
18	Skoda Octavia	22,477	-0.2%	10	58,547	1.3%	12	9
19	Fiat Panda	22,156	7.6%	6	59,170	4.5%	11	15
20	Renault Mégane	21,251	62.7%	24	42,778	57.8%	25	26
21	Ford Kuga	20,839	43.0%	33	40,033	30.6%	28	38
22	Audi A3	20,209	-15.2%	21	47,352	-12.4%	21	16
23	Mini	20,063	15.9%	46	35,976	17.7%	35	32
24	Skoda Fabia	19,132	5.4%	19	46,200	8.5%	22	21
25	Peugeot 308	19,044	-15.3%	18	45,527	-17.1%	23	13
26	BMW 3 Series	18,949	6.5%	30	37,394	-1.9%	30	27
27	Mercedes A Class	18,568	10.2%	39	36,655	3.5%	33	29
28	Dacia Sandero	18,396	3.9%	17	47,901	15.0%	20	22
29	Audi A4	18,144	8.1%	28	40,144	10.1%	27	24
30	Hyundai Tucson	17,796	29.6%	27	41,190	11.5%	26	25
31	Kia Sportage	17,544	1.2%	36	37,906	-1.1%	29	31
32	Seat Leon	17,377	4.1%	29	36,701	-4.6%	32	28
33	BMW 1 Series	17,291	23.7%	40	36,189	16.3%	34	34
34	Mercedes E Class	15,886	43.4%	47	32,306	47.8%	40	43
35	Peugeot 3008	15,725	126.6%	31	37,163	119.5%	31	65
36	Fiat Tipo	15,664	331.0%	35	34,524	369.6%	37	86
37	Renault Kadjar	15,619	-0.7%	48	29,474	-11.7%	43	36
38	Toyota Auris	15,246	4.5%	34	33,327	-9.2%	39	35
39	VW Passat	15,145	-29.1%	20	45,120	-15.4%	24	12
40	Nissan Juke	15,128	8.0%	65	29,310	2.8%	44	45
41	Dacia Duster	14,078	1.9%	25	35,840	3.3%	36	30
42	Nissan Micra	13,242	58.1%	75	21,598	22.8%	62	88
43	VW Up!	12,987	26.6%	62	27,034	5.3%	48	46
44	BMW X1	12,913	33.3%	38	33,595	50.4%	38	47
45	Toyota C-HR	12,848	new	32	31,888	new	41	220
46	Seat Ibiza	12,142	-18.9%	37	29,822	-8.7%	42	37
47	Citroen C4 Picasso	12,108	-2.6%	42	27,241	-8.5%	47	40
48	Volvo XC60	12,011	53.5%	50	24,494	35.4%	53	56
49	Toyota Aygo	12,003	7.1%	54	26,197	10.3%	50	54
50	Hyundai i10	11,772	18.2%	61	24,816	12.7%	52	53
51	Fiat 500X	11,682	-7.8%	41	27,512	-6.2%	46	41
52	Hyundai i20	11,673	10.8%	45	26,259	11.0%	49	44
53	VW Touran	11,612	12.0%	44	28,285	-0.6%	45	39
54	Nissan X-Trail	11,330	26.8%	67	22,418	26.6%	58	87
55	BMW 5 Series	11,274	21.8%	52	22,815	11.5%	56	59
56	VW Golf Sportsvan	11,102	11.5%	66	22,554	-0.7%	57	51
57	Range Rover Evoque	10,794	9.5%	99	19,665	6.0%	73	82
58	Audi A1	10,758	-0.6%	70	21,122	-19.2%	66	48
59	Ford C-Max	10,059	-0.2%	74	21,719	-8.8%	60	58
60	BMW 4 Series	10,055	6.8%	96	18,096	1.6%	79	75

[pipaul]

 

Turkey April 2017 – brands:

Pos	Brand	Apr-17	%	/16	2017	%	/16	Pos	FY16
1	Renault	9,904	13.0%	-18%	31,126	13.4%	-9%	1	2
2	Volkswagen	9,034	11.9%	-14%	28,700	12.4%	-17%	2	1
3	Fiat	9,239	12.2%	-3%	27,722	11.9%	2%	3	4
4	Ford	9,206	12.1%	1%	27,072	11.7%	-9%	4	3
5	Hyundai	4,604	6.1%	0%	14,510	6.3%	0%	5	7
6	Dacia	4,172	5.5%	3%	12,586	5.4%	9%	6	8
7	Opel	3,838	5.1%	-20%	11,081	4.8%	-11%	7	5
8	Toyota	2,706	3.6%	-40%	9,747	4.2%	-19%	8	6
9	Peugeot	3,343	4.4%	30%	9,542	4.1%	7%	9	10
10	Mercedes	2,848	3.7%	-4%	8,259	3.6%	-18%	10	9
11	Honda	2,244	3.0%	102%	8,216	3.5%	60%	11	17
12	Nissan	2,512	3.3%	-11%	8,038	3.5%	-5%	12	11
13	Citroen	2,461	3.2%	0%	7,057	3.0%	15%	13	14
14	Skoda	2,144	2.8%	-19%	5,629	2.4%	-24%	14	12
15	Audi	1,673	2.2%	-22%	4,287	1.8%	-25%	15	15
16	Seat	1,583	2.1%	-26%	3,845	1.7%	-22%	16	16
17	Kia	1,403	1.8%	-21%	3,757	1.6%	-7%	17	18
18	BMW	877	1.2%	-62%	3,693	1.6%	-47%	18	13
19	Mitsubishi	292	0.4%	-29%	1,042	0.4%	-30%	19	19
20	Volvo	340	0.4%	1%	940	0.4%	-8%	20	20
21	Iveco	205	0.3%	26%	734	0.3%	32%	21	24

[pipaul]

Turkey April 2017 – models:

Pos	Model	Apr-17	%	/16	2017	%	/16	Pos	FY16
1	Fiat Egea	3,638	4.8%	5%	9,664	4.2%	3%	2	1
2	Ford Courier	3,634	4.8%	25%	9,390	4.0%	0%	3	2
3	Renault Mégane	3,160	4.2%	910%	10,703	4.6%	1174%	1	19
4	Renault Clio	2,970	3.9%	-3%	9,358	4.0%	20%	4	5
5	Opel Astra	2,500	3.3%	-10%	6,744	2.9%	5%	8	4
6	Fiat Doblo	2,204	2.9%	11%	6,878	3.0%	14%	6	8
7	Hyundai i20 Troy	2,178	2.9%	9%	5,830	2.5%	-2%	10	14
8	Ford Transit	1,939	2.6%	-11%	6,924	3.0%	-5%	5	7
9	VW Passat	1,912	2.5%	-32%	5,591	2.4%	-28%	11	6
10	Ford Focus	1,909	2.5%	-14%	5,229	2.3%	-19%	12	15
11	VW Polo	1,855	2.4%	6%	4,712	2.0%	-28%	15	9
12	Renault Symbol	1,748	2.3%	-13%	4,922	2.1%	-32%	13	10
13	Fiat Fiorino	1,714	2.3%	-30%	6,095	2.6%	-4%	9	11
14	Honda Civic	1,684	2.2%	190%	6,744	2.9%	165%	7	27
15	Dacia Duster	1,606	2.1%	23%	4,467	1.9%	5%	18	18
16	Peugeot 301	1,388	1.8%	31%	4,704	2.0%	26%	16	26
17	Dacia Sandero	1,236	1.6%	-18%	4,483	1.9%	23%	17	17
18	Citroen C-Elysée	1,181	1.6%	-6%	3,260	1.4%	8%	23	22
19	Toyota Corolla	1,174	1.5%	-63%	4,404	1.9%	-47%	19	3
20	VW Jetta	1,080	1.4%	44%	3,331	1.4%	47%	22	31
21	Nissan Qashqai	1,050	1.4%	-38%	3,486	1.5%	-26%	21	16
22	Skoda Octavia	1,045	1.4%	-4%	2,445	1.1%	-16%	28	23
23	VW Caddy	975	1.3%	9%	2,643	1.1%	-17%	25	25
24	VW Golf	952	1.3%	-50%	4,838	2.1%	-23%	14	13
25	Seat Leon	944	1.2%	-26%	2,401	1.0%	-20%	29	28
26	VW Transporter	868	1.1%	-26%	3,174	1.4%	-28%	24	21
27	Fiat Linea	830	1.1%	-11%	2,342	1.0%	-11%	30	38
28	Hyundai Accent Blue	822	1.1%	-36%	3,674	1.6%	-2%	20	24
29	Renault Kangoo	786	1.0%	-4%	2,212	1.0%	23%	31	33
30	VW Tiguan	778	1.0%	182%	2,575	1.1%	253%	27	32