Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 La 159 c'est comme la Brera, des gros ratés qu'Alfa a failli payer par sa disparition, des autos mal conçus, lourdes car reposant sur de vielles plate formes, des moteurs de merde Americain GM .... Des finitions pourries des prix monstrueux. Les belles lignes cachaient de la daube. Heuresement le tournant qualitatif et moderne a été pris recemment et Alfa releve la tete, Fiat aussi mais le chemin est long avant d'arriver à concurrencer BMW et surtout retrouver le chemin de la quietude industrielle et la rentabilité. Laisse donc les possesseurs (ou au moins les essayeurs) en parler, et à défaut de les lire ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas. Je pense qu'un forum a aussi un rôle informatif, quand on ignore tout sur le sujet comme toi on se cantonne à la lecture plutôt que de se risquer à la désinformation. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rod603Dw 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien. L'habitabilité arrière était vraiment pas terrible, notamment par rapport à sa taille. Le moteur (1.9 diesel) était assez bruyant. Bref, ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, par rapport à ce qu'elle sembler viser. Après, c'est sûr qu'elle se comportait très bien sur la route et que la déco intérieure était pas mal, ça avait donc un charme particulier. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien. A quel niveau la finition ne vieillit pas très bien? Quel âge et quel kilométrage avait le modèle que tu as essayé? ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, A quelles allemandes de même époque et de même segment penses-tu? Seules la Passat et l'A4 peuvent prétendre avoir une finition sans faille dans le segment, le 1,9l est bruyant à froid oui, mais les diesels d'une Classe C W204 le sont aussi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Laisse donc les possesseurs (ou au moins les essayeurs) en parler, et à défaut de les lire ne parle pas de ce que tu ne maitrises pas. Tu sais on trouve bien des acheteurs et/ou utilisateurs de Windows 8 satisfaits ... C'est tellement une réussite ce chassis que même GM reputé pour faire de la grosse daube n'en n'a pas voulu, dans le genre indice révelateur. Au moins Alfa a su retrouver la rentabilité et stabilité avec ses Mito et Giulietta et enfin se reveiller depuis la 4c et nous pondre deux enormes réussites: Giula et Stelvio. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 C'est tellement une réussite ce chassis que même GM reputé pour faire de la grosse daube n'en n'a pas voulu, dans le genre indice révelateur. Voila un court extrait de cet article ( http://www.autoweb-france.com/ [...] 9_JTDm.php ) qui dit que le chassis de la 159 est excellent, mais il ne te sera d'aucune utilité, puisque toi tu confonds chassis et plate-forme, Au moins Alfa a su retrouver la rentabilité et stabilité avec ses Mito et Giulietta Alfa n'a pas gagné d'argent depuis plus de vingt ans, même quand tu veux être positif tu es dans l'absurde. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
saintbab 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Je comparait la 2.0 JTDM vs la 320d via un appli sur mon tel. Là j'ai comparé avec les chiffres Autoplus qui pour le poids utilisé les données constructeurs. Alfa 159 V6 3.2 "kangourou" Q4 1740kg/Audi A4 V6 3.2 Quattro 1 540kg/BMW 330i (2 roues motrices) 1 531kg + 200 à 205kg Alfa 159 1.9 JTS 1 570kg/ Audi A4 1.8T 1 390kg/ BMW 320i 1 423kg +147 à 180kg Alfa 159 2.2 JTS 1 490kg/ Audi A4 2.0 TFSI Quattro 1 586kg/ BMW 325i 1 430kg (2 roues motrices) -96kg à +60kg Alfa 159 JTDM 120 1620kg/ Audi A4 1.9 TDI 1 390kg/ BMW 318d 1 492kg + 128kg à 230kg Alfa 159 JTDM 150 1 638kg/ Audi A4 2.0 TDI 1 485kg/ BMW 320d 1 611kg +27 à 153kg Alfa 159 TDM 200 1 714kg/ Audi A4 2.7 TDI 1 675kg/BMW 325d 1 603kg + 39kg à 111kg Je n'ai pas comparé face à la Classe C, car la W203 arrivait en fin de carrière, il y avait les essais de la W203 et de la W204 pour évité toutes confusions. Pour l'A4 c'est la B7 qui à été comparé. le 1.9JTS plus lourd de 80kg que le 2.2 v'là la crédibilité des chiffres Tu sais on trouve bien des acheteurs et/ou utilisateurs de Windows 8 satisfaits ... C'est tellement une réussite ce chassis que même GM reputé pour faire de la grosse daube n'en n'a pas voulu, dans le genre indice révelateur. Au moins Alfa a su retrouver la rentabilité et stabilité avec ses Mito et Giulietta et enfin se reveiller depuis la 4c et nous pondre deux enormes réussites: Giula et Stelvio. la miti serait donc plus réussi que la 159 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 On lirait moins d'âneries en interrogeant Frank Ribery sur Guy De Maupassant. Les deux veulent nous convaincre que la 159 est lourde, merci mais ça fait juste douze ans qu'on le dit nous-même Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §gro171sK 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 On lirait moins d'âneries en interrogeant Frank Ribery sur Guy De Maupassant. Elle a surtout fait un gros flop et personne n'en veut ... J'ai beau me relire j'ai jamais dis qu'elle tenait pas la route, tu reponds à coté mais c'est pas grave. J'ai pas crier au genie des Mito ou Giulietta mais elles se vendent mieux et sont competitives par rapport à la concurrence dumoins à leur sortie car elles se font vielles et sont affreusement cheres (le configurateur Alfa fait peur). Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Elle a surtout fait un gros flop et personne n'en veut ... J'ai beau me relire j'ai jamais dis qu'elle tenait pas la route, tu reponds à coté mais c'est pas grave. C'est pas toi qu'il faut relire, c'est les réponses qu'on t'a apporté qu'il faut que tu relises. Il est peut-être là le problème. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 J'ai pas crier au genie des Mito ou Giulietta mais elles se vendent mieux et sont competitives par rapport à la concurrence dumoins à leur sortie car elles se font vielles et sont affreusement cheres (le configurateur Alfa fait peur). Sauf que la Mito ne s'est vendue qu'à 25000 exemplaires de plus que la 159 (en ne comptant pas la Brera). D'autant que la 159 n'est restée que 7 ans au catalogue (sortie des catalogues en 2011), pour la Mito on en est à 9 ans. Voilà les chiffres, en haut les chiffres européens de la 159, "le gros flop dont personne ne veut" sauf plus de 227000 clients, et en bas les chiffres européens de la Mito qui se vend mieux, mais en fait que de 25000 exemplaires sur 9 ans... J'imagine que tu avais déjà ces chiffres en tête pour te permettre d'en tirer un bilan! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dav512aL 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Heu pas sûr que la 159 est rapporté beaucoup d'argent à Alfa la conception fut longue et compliqué (voir les raisons que j'ai évoqué plus haut) et donc très coûteuse. Extrait d'un article de l'Argus Lancée en 1997, la 156 a remis en selle la marque italienne de la plus belle des manières, en touchant un large public. Sa remplaçante était attendue avec une certaine impatience, et la 159 a su se faire désirer. En toute logique, elle aurait pu pointer le bout de son nez plus tôt, mais nombre d'aléas ont repoussé l'échéance. Un temps développé en commun avec Saab, une marque de General Motors partenaire du groupe Fiat, la nouvelle plate-forme ne servira finalement qu'à Alfa Romeo, Saab jetant l'éponge suite à des désaccords techniques. Le second contretemps sera le fait du nouveau patron de la firme, Karl-Heinz Kalbfell, transfuge de chez BMW. Son souhait : faire d'Alfa Romeo le BMW italien. Or, à son arrivée, le projet 159 ne répond pas aux objectifs de qualité et de fabrication souhaités. Grandes ambitions Ce n'est donc pas par hasard que le constructeur dévoile à la presse sa dernière-née en terre munichoise. Si la ligne signée par Giugiaro fait l'unanimité, la 159 râte son départ commercial. En cause, des tarifs élevés proches de ceux pratiqués par la concurrence allemande qui interdit à une clientèle moins huppée l'accès à l'univers Alfa comme ce fut le cas avec la 156. Pour dégonfler les tarifs, le constructeur déshabille son offre et lance une finition d'entrée de gamme dépouillée. Mais le mal est fait. Surtout que la marge de manœuvre est faible, la 159 étant chère à produire. De plus, on reproche à la berline italienne son poids qui muselle les mécaniques, ainsi que le manque de brio de nouveaux blocs à essence. Cet embourgeoisement a des conséquences sur les ventes puisqu'à fin 2009, Alfa Romeo a écoulé en France seulement 17 500 unités. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Heu pas sûr que la 159 est rapporté beaucoup d'argent à Alfa la conception fut longue et compliqué (voir les raisons que j'ai évoqué plus haut) et donc très coûteuse. Extrait d'un article de l'Argus Je viens d'éditer, elle a rapportée plus en CA. C'était le sens de ma phrase. Le but des chiffres que j'ai posté n'était pas de parler de la rentabilité, la 159 a été un gouffre, mais d'indiquer que c'est faux de dire que personne n'en veut et que c'est tout aussi faux de dire que la Mito se vend beaucoup mieux. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §dav512aL 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 En CA c'est une chose mais la marge en est autre. Tant qu'on aura pas la coût de conception ou la perte on n’avancera pas. Au passage ce n'est pas moi qui est évoqué la MiTo Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 13 mai 2017 Signaler Partager 13 mai 2017 Non c'est gronholm65, c'est à lui que je répondais. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
ric vw 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 N'importe quoi, la plateforme était toute nouvelle, elle était certes légèrement plus lourde que la moyenne de la catégorie mais c'était pas non plus une enclume, on rappellera qu'elle avait le meilleur châssis de sa catégorie et la meilleure direction, qu'elle était très confortable, très bien équipée, mieux finie que la plupart des caisses de l'époque et mieux finie que certains premium, une gueule d'enfer, elle était certes un peu chère, et un peu lourde, des moteurs GM qui consomment, mais c'est pas parce qu'elle a pas eu les ventes attendues que c'était une voiture loupée. Ne pas oublier qu'en 2008 elle a été bien allégée jusqu'à être même plus légère qu'une E90. La Giulietta par exemple, ça c'est une bagnole loupée, pas besoin de développer pourquoi Tu connais beaucoup de voitures qui ont eu une cure d'amaigrissement au cours de leur carrière? Ça prouve bien qu'elle était bien trop lourde, pour qu'Alfa corrige le tir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Kimi 60 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 Tu connais beaucoup de voitures qui ont eu une cure d'amaigrissement au cours de leur carrière? Ça prouve bien qu'elle était bien trop lourde, pour qu'Alfa corrige le tir. Mais j'ai jamais dit qu'elle était légère, elle était en effet un peu plus lourde que la moyenne, ce que je veux dire c'est que c'était pas non plus une enclume, il y avait pire dans la catégorie Après elle était beaucoup plus lourde par rapport à ce qu'on en attendait, car on s'attend souvent à ce que les Alfa soient des voitures légères, comme c'était le cas pour les 147/156 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Syl2090 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 Quelqu'un parle allemand? C'est du néerlandais Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rod603Dw 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 A quel niveau la finition ne vieillit pas très bien? Quel âge et quel kilométrage avait le modèle que tu as essayé? A quelles allemandes de même époque et de même segment penses-tu? Seules la Passat et l'A4 peuvent prétendre avoir une finition sans faille dans le segment, le 1,9l est bruyant à froid oui, mais les diesels d'une Classe C W204 le sont aussi. Elle avait de mémoire vers les 15.000 ou 20.000 km. C'était une voiture de location, en Espagne. Il y avait déjà des bruits de mobilier. Et le toucher des commandes était moyen. On avait aussi une Audi A3, c'était un peu le jour et la nuit sur ce point. Nous étions plusieurs et la 159 plaisait quand même, ayant plus de charme. Ces avis étaient assez unanimes dans le groupe, la 159 étant souvent préférée pour être conduite. Donc ce qu'on entend par ci, par là était assez clair dans le groupe : finition pas au top, mais est-ce vraiment un problème... ? Elle était rouge. Ce qui avait marqué les esprits, c'est cette face avant, agressive est vraiment réussie, qui ressortait surtout à côté d'autres voitures. Ceci dit, tu as raison, les BMW notamment de l'époque faisaient pâle figure. Et les Mercedes diesel (jusqu'à aujourd'hui) sont aussi bruyantes. J'ai pu conduire une C 220d de 2016, j'étais surpris qu'ils puissent vendre ça ! Mais les Peugeot contemporaines faisaient mieux que l'Alfa, Audi aussi malgré les injecteurs pompe. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien. L'habitabilité arrière était vraiment pas terrible, notamment par rapport à sa taille. Le moteur (1.9 diesel) était assez bruyant. Bref, ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, par rapport à ce qu'elle sembler viser. les BMW notamment de l'époque faisaient pâle figure. Et les Mercedes diesel (jusqu'à aujourd'hui) sont aussi bruyantes. J'ai pu conduire une C 220d de 2016, j'étais surpris qu'ils puissent vendre ça ! Pardon mais du coup il me semble que tes propos sont contradictoires. D'un côté tu affirmes que la finition de la 159 est "loin" des premiums allemands et d'un autre que les Bmw de l'époque faisaient pâle figure. Sachant que Mercedes n'était pas non plus irréprochable à cette époque, il est absolument faux de dire qu'elle était "loin" des premiums alors que seul Audi chez les premiums fesait mieux. Propos également contradictoires concernant l'insonorisation du 1,9l que tu opposes à la "conception parfaitement finalisée" des allemandes quand une Mercedes de 2016 qui vaut donc près du double de certaines 159 d'il y a 12 ans ne fait pas mieux, tu le dis toi-même. Beaucoup font l'amalgame en généralisant la finition Audi à toute la production allemande en oubliant que pendant plus de 10 ans Bmw et dans une moindre mesure Mercedes n'étaient pas à la hauteur. Je reconnais qu'aujourd'hui il y a eu des progrès pour ces deux constructeurs mais que ça reste perfectible en dessous d'une certaine gamme et qu'Audi reste le mètre étalon de la qualité d'assemblage. Je note également que beaucoup émettent des jugements définitifs à partir de voitures de location, dont l'usure ne reflète en rien l'usure "normale" d'une voiture. Pour ma part je me suis séparé de ma 159 sans avoir connu de problème de "bruits de mobilier" et c'est également le cas des autres propriétaires que j'ai lu ici et ailleurs. Tu reconnais que tu as quand même apprécié la 159 par d'autres aspects, une voiture c'est un tout, des qualités et des défauts pour autant les possesseurs de la 159 ont été très satisfaits, davantage parfois que les clients d'autres modèles plus chers, c'est tout ce qu'il faut retenir de cette voiture qui a 12 ans. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 C'est du néerlandais Ok je ne parle ni l'un ni l'autre. Tu m'accorderas toutefois que le néerlandais est une langue germanique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
PK5 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 Pour en avoir eu une quelques jours, la finition de la 159 est loin d'être du niveau des premium ! ça ne vieillit pas très bien. L'habitabilité arrière était vraiment pas terrible, notamment par rapport à sa taille. Le moteur (1.9 diesel) était assez bruyant. Bref, ça faisait un peu "conception pas parfaitement finalisée" comme on peut le ressentir dans une allemande, par rapport à ce qu'elle sembler viser. Après, c'est sûr qu'elle se comportait très bien sur la route et que la déco intérieure était pas mal, ça avait donc un charme particulier. Je viens de vendre ma Brera, 166 000 km, AUCUN bruit à l'intérieur. Je vous laisse également juger de l'état du cuir Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §rod603Dw 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 Pardon mais du coup il me semble que tes propos sont contradictoires. D'un côté tu affirmes que la finition de la 159 est "loin" des premiums allemands et d'un autre que les Bmw de l'époque faisaient pâle figure. Sachant que Mercedes n'était pas non plus irréprochable à cette époque, il est absolument faux de dire qu'elle était "loin" des premiums alors que seul Audi chez les premiums fesait mieux. Propos également contradictoires concernant l'insonorisation du 1,9l que tu opposes à la "conception parfaitement finalisée" des allemandes quand une Mercedes de 2016 qui vaut donc près du double de certaines 159 d'il y a 12 ans ne fait pas mieux, tu le dis toi-même. Beaucoup font l'amalgame en généralisant la finition Audi à toute la production allemande en oubliant que pendant plus de 10 ans Bmw et dans une moindre mesure Mercedes n'étaient pas à la hauteur. Je reconnais qu'aujourd'hui il y a eu des progrès pour ces deux constructeurs mais que ça reste perfectible en dessous d'une certaine gamme et qu'Audi reste le mètre étalon de la qualité d'assemblage. Je note également que beaucoup émettent des jugements définitifs à partir de voitures de location, dont l'usure ne reflète en rien l'usure "normale" d'une voiture. Pour ma part je me suis séparé de ma 159 sans avoir connu de problème de "bruits de mobilier" et c'est également le cas des autres propriétaires que j'ai lu ici et ailleurs. Tu reconnais que tu as quand même apprécié la 159 par d'autres aspects, une voiture c'est un tout, des qualités et des défauts pour autant les possesseurs de la 159 ont été très satisfaits, davantage parfois que les clients d'autres modèles plus chers, c'est tout ce qu'il faut retenir de cette voiture qui a 12 ans. ça n'est pas parce qu'une génération de BMW a été en deça de ce qu'ils font d'habitude que j'en tire une généralité. Et j'en ai eu des voitures de location... et celle-ci sur 2 semaines. Elles permettent parfois de se faire une idée sur un vieillissement accéléré. En gros, retiens que ça ne fait pas forcément premium pour moi, qu'il y a quand même pas mal de défauts, ça manque d'homogénéité mais ça a du charme. Et je n'aime pas la BMW série 3 E90, tout comme la Série 5 contemporaine, je trouve qu'ils ont loupé cette période. Celles qui l'entourent font très homogènes. Et ça n'a pas duré 10 ans. Mercedes, ça reste pour moi un cran au-dessus, le seul problème étant le bruit du diesel 4 cylindres (et le design des compteurs, avis bien entendu purement personnel). Par contre, quel chassis... un confort vraiment étonnant. Au lieu de trouver des "contradictions" sur ce que j'ai écrit, pour contrer chaque point négatif que j'ai remonté, essaye juste de comprendre, ça n'est pas très compliqué... Ca me rappelle des manœuvres politiques que je trouve détestables. C'est lourd cette approche que tu as l'habitude d'avoir. Très lourd............ Pourquoi me parles-tu des avis des possesseurs de la 159 ? Je te parle de mon ressenti, j'en ai rien à faire de leur avis ! Tu as du mal à comprendre qu'on donne son avis, quand il y a du négatif, ou quoi ?? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 14 mai 2017 Signaler Partager 14 mai 2017 Molo le doberman! T'as un problème avec le fait que je dise que ton ressenti d'un essai de 2 semaines d'un modèle passé entre 140 mains avant les tiennes diffère de celui de ceux qui en ont eu pendant des années en l'utilisant avec le minimum de soin? Les points négatifs que tu as relevé sont pires ailleurs, c'est un fait alors ne dit pas qu'elle est loin d'avoir leur niveau... Je n'ai rien contre le fait que tu critiques une voiture de location, j'me permet de dire que certains de tes propos n'ont pas de sens en te citant pour être parfaitement clair, et que ton ressenti n'est pas représentatif de l'avis majoritaire, en quoi c'est un problème puisque ça ne remet pas en cause ton ressenti? Et au pire des cas, même si on supposait que la finition soit moyenne comme tu le dis, elle reste au-dessus ou au moins comparable à celle d'une S60, d'une IS, d'une E90, d'une X-Type (ou même XE) sans qu'on ne vienne remettre en cause leurs ambitions ou leurs statuts de premium comme tu le fais. Si tu ne souhaites pas voir le relevé de tes contradictions, n'en comet pas. Mon approche est lourde, j'en suis bien conscient, lire des conneries l'est aussi. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
disturbed 15 mai 2017 Signaler Partager 15 mai 2017 Encore un essai positif Super merci, très intéressant . Euuuhhh Pipaul, je peux aller me faire mettre pour la réponse concernant Ducati ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
disturbed 15 mai 2017 Signaler Partager 15 mai 2017 La Giulietta par exemple, ça c'est une bagnole loupée, pas besoin de développer pourquoi J'aimerai bien que tu développes, pour ma culture personnelle... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §tit143VG 15 mai 2017 Signaler Partager 15 mai 2017 Et ben, on voit ceux qui sont de bonne foi et ceux qui ne le sont pas Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 15 mai 2017 Signaler Partager 15 mai 2017 Vers 8:50 une brève visite du musée ALFA Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §chr852pU 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 La Giulietta par exemple, ça c'est une bagnole loupée, pas besoin de développer pourquoi Ah bah si développe, ça m'intéresse J'ai possédé les 2 véhicules Une Giulietta de 2010 ( la 1ère version disponible sur le marché ) et je roule actuellement dans une 159 de 2009 donc je suis assez à même de comparer ... Donc vas-y je t'écoute pourquoi la giulietta est une grosse daube indigne d'alfa ( et ne me parle pas du design, surtout avec un avatar d'une 147 phase III ça ferait tache :lol: :lol: ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Kimi 60 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 Ah bah si développe, ça m'intéresse J'ai possédé les 2 véhicules Une Giulietta de 2010 ( la 1ère version disponible sur le marché ) et je roule actuellement dans une 159 de 2009 donc je suis assez à même de comparer ... Donc vas-y je t'écoute pourquoi la giulietta est une grosse daube indigne d'alfa ( et ne me parle pas du design, surtout avec un avatar d'une 147 phase III ça ferait tache :lol: :lol: ) C'est pas compliqué, tu poses les 2 dernières compactes d'Alfa l'une à coté de l'autre, tu vas vite comprendre Je vais pas mentir, il reste un point ou deux ou la Giu fera mieux, c'est l'habilité et le coffre, la y'a pas photo, pour le reste, la 147 est devant partout, finition, direction, plaisir de conduite, moteurs, amortissement, position de conduite, décote, esthétique même si subjectif Je trouve pas que la Giu est une daube, mais pour en avoir une à la maison (QV Line 2.0 JTDm 175), ça fait peur de se dire qu'il y a 10 ans d'écarts avec la 147, rien qu'en qualité de fabrication, 10 ans pour la 147 contre 6 mois pour la Giu, sur la Giu tu entends déjà des bruits bizarres dans l'habitacle, dans la 147 RAS, les montants de portes qui se décolorent sur la Giu, ils sont comme neuf sur la 147, plastiques moussé à foison sur la 147, plastique durs qui grincent quand on les touche sur la Giu. Je parle même pas du moteur ou l'ont se demande ou sont passés les 175 ch en mode "Normal". Pour la tenue de route je dirais rien, en efficacité pure la Giu est peut être meilleure, mais mon dieu qu'est ce qu'elle est chiante. Je vais pas comparer la 159 à la Giulietta elles ne jouent pas dans la même catégorie, la 159 fait mieux partout, ce qui est logique. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bul881oF 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 ne me parle pas du design, surtout avec un avatar d'une 147 phase III ça ferait tache :lol: :lol: ) Dessinée par DeSilva, restylée par Giugiaro... Même si elle est beaucoup moins belle que la ph1 ça reste une très belle voiture quand même, en tout cas plus que la Giulietta à mes yeux. Mon avis, juste mon avis. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pipaul 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 ARGO Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pipaul 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 Europe March 2017 – brands:Pos Brand Mar-17 /16 Feb 2017 /16 Pos FY16 1 Volkswagen 183,406 2.3% 1 434,586 0.7% 1 1 2 Ford 158,749 15.9% 3 312,164 8.5% 2 3 3 Renault 136,608 14.9% 2 290,366 10.3% 3 2 4 Opel/Vauxhall 129,834 3.3% 4 274,287 2.6% 4 4 5 Mercedes 106,029 16.9% 8 230,067 13.5% 6 6 6 Peugeot 104,068 6.7% 5 244,738 4.6% 5 5 7 BMW 102,616 8.5% 9 218,999 6.9% 9 8 8 Audi 99,085 5.0% 7 220,000 2.5% 8 7 9 Fiat 98,599 16.4% 6 227,685 14.1% 7 9 10 Nissan 90,770 16.6% 13 176,361 10.4% 11 12 11 Toyota 83,124 20.2% 10 193,660 19.5% 10 11 12 Skoda 71,960 7.7% 11 173,649 6.3% 12 10 13 Citroën 67,859 8.8% 12 159,391 6.0% 13 13 14 Hyundai 58,473 7.2% 14 132,854 6.1% 14 14 15 Kia 53,111 12.4% 15 125,673 12.2% 15 15 16 Seat 44,119 15.3% 17 101,741 17.9% 17 17 17 Dacia 42,832 3.8% 16 112,144 9.8% 16 16 18 Volvo 36,891 20.2% 18 80,070 13.2% 18 18 19 Land Rover 32,663 21.7% 23 53,802 8.9% 21 22 20 Mazda 30,476 -0.7% 20 64,562 -5.1% 19 19 21 Suzuki 28,097 22.1% 19 64,420 29.9% 20 21 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pipaul 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 Europe March 2017 – models:Pos Model Mar-17 /16 Feb 2017 /16 Pos FY16 1 Ford Fiesta 47,610 12.5% 4 91,883 9.5% 2 4 2 VW Golf 46,119 -18.1% 1 115,163 -11.5% 1 1 3 VW Polo 39,888 18.9% 3 82,828 2.4% 4 3 4 Renault Clio 38,854 11.9% 2 87,476 13.0% 3 2 5 Opel/Vauxhall Corsa 38,354 4.8% 7 76,291 3.3% 5 5 6 Nissan Qashqai 36,119 15.9% 5 75,114 13.7% 6 8 7 Ford Focus 33,341 8.7% 16 64,207 7.0% 10 11 8 Opel/Vauxhall Astra 31,301 13.3% 9 70,174 15.0% 7 6 9 Peugeot 208 28,060 -1.4% 8 67,018 -2.2% 8 7 10 Renault Captur 26,795 11.4% 14 54,984 1.5% 14 10 11 VW Tiguan 26,365 76.3% 11 65,761 79.2% 9 18 12 Fiat 500 25,979 0.0% 22 54,822 3.4% 15 17 13 Citroen C3 23,356 62.0% 12 56,633 58.7% 13 33 14 Mercedes C Class 23,121 21.9% 26 49,117 15.9% 18 19 15 Peugeot 2008 23,040 14.4% 13 53,842 18.0% 16 20 16 Opel/Vauxhall Mokka/Mokka X 22,830 14.5% 23 49,043 11.3% 19 23 17 Toyota Yaris 22,510 -1.5% 15 52,766 0.2% 17 14 18 Skoda Octavia 22,477 -0.2% 10 58,547 1.3% 12 9 19 Fiat Panda 22,156 7.6% 6 59,170 4.5% 11 15 20 Renault Mégane 21,251 62.7% 24 42,778 57.8% 25 26 21 Ford Kuga 20,839 43.0% 33 40,033 30.6% 28 38 22 Audi A3 20,209 -15.2% 21 47,352 -12.4% 21 16 23 Mini 20,063 15.9% 46 35,976 17.7% 35 32 24 Skoda Fabia 19,132 5.4% 19 46,200 8.5% 22 21 25 Peugeot 308 19,044 -15.3% 18 45,527 -17.1% 23 13 26 BMW 3 Series 18,949 6.5% 30 37,394 -1.9% 30 27 27 Mercedes A Class 18,568 10.2% 39 36,655 3.5% 33 29 28 Dacia Sandero 18,396 3.9% 17 47,901 15.0% 20 22 29 Audi A4 18,144 8.1% 28 40,144 10.1% 27 24 30 Hyundai Tucson 17,796 29.6% 27 41,190 11.5% 26 25 31 Kia Sportage 17,544 1.2% 36 37,906 -1.1% 29 31 32 Seat Leon 17,377 4.1% 29 36,701 -4.6% 32 28 33 BMW 1 Series 17,291 23.7% 40 36,189 16.3% 34 34 34 Mercedes E Class 15,886 43.4% 47 32,306 47.8% 40 43 35 Peugeot 3008 15,725 126.6% 31 37,163 119.5% 31 65 36 Fiat Tipo 15,664 331.0% 35 34,524 369.6% 37 86 37 Renault Kadjar 15,619 -0.7% 48 29,474 -11.7% 43 36 38 Toyota Auris 15,246 4.5% 34 33,327 -9.2% 39 35 39 VW Passat 15,145 -29.1% 20 45,120 -15.4% 24 12 40 Nissan Juke 15,128 8.0% 65 29,310 2.8% 44 45 41 Dacia Duster 14,078 1.9% 25 35,840 3.3% 36 30 42 Nissan Micra 13,242 58.1% 75 21,598 22.8% 62 88 43 VW Up! 12,987 26.6% 62 27,034 5.3% 48 46 44 BMW X1 12,913 33.3% 38 33,595 50.4% 38 47 45 Toyota C-HR 12,848 new 32 31,888 new 41 220 46 Seat Ibiza 12,142 -18.9% 37 29,822 -8.7% 42 37 47 Citroen C4 Picasso 12,108 -2.6% 42 27,241 -8.5% 47 40 48 Volvo XC60 12,011 53.5% 50 24,494 35.4% 53 56 49 Toyota Aygo 12,003 7.1% 54 26,197 10.3% 50 54 50 Hyundai i10 11,772 18.2% 61 24,816 12.7% 52 53 51 Fiat 500X 11,682 -7.8% 41 27,512 -6.2% 46 41 52 Hyundai i20 11,673 10.8% 45 26,259 11.0% 49 44 53 VW Touran 11,612 12.0% 44 28,285 -0.6% 45 39 54 Nissan X-Trail 11,330 26.8% 67 22,418 26.6% 58 87 55 BMW 5 Series 11,274 21.8% 52 22,815 11.5% 56 59 56 VW Golf Sportsvan 11,102 11.5% 66 22,554 -0.7% 57 51 57 Range Rover Evoque 10,794 9.5% 99 19,665 6.0% 73 82 58 Audi A1 10,758 -0.6% 70 21,122 -19.2% 66 48 59 Ford C-Max 10,059 -0.2% 74 21,719 -8.8% 60 58 60 BMW 4 Series 10,055 6.8% 96 18,096 1.6% 79 75 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pipaul 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 Turkey April 2017 – brands:Pos Brand Apr-17 % /16 2017 % /16 Pos FY16 1 Renault 9,904 13.0% -18% 31,126 13.4% -9% 1 2 2 Volkswagen 9,034 11.9% -14% 28,700 12.4% -17% 2 1 3 Fiat 9,239 12.2% -3% 27,722 11.9% 2% 3 4 4 Ford 9,206 12.1% 1% 27,072 11.7% -9% 4 3 5 Hyundai 4,604 6.1% 0% 14,510 6.3% 0% 5 7 6 Dacia 4,172 5.5% 3% 12,586 5.4% 9% 6 8 7 Opel 3,838 5.1% -20% 11,081 4.8% -11% 7 5 8 Toyota 2,706 3.6% -40% 9,747 4.2% -19% 8 6 9 Peugeot 3,343 4.4% 30% 9,542 4.1% 7% 9 10 10 Mercedes 2,848 3.7% -4% 8,259 3.6% -18% 10 9 11 Honda 2,244 3.0% 102% 8,216 3.5% 60% 11 17 12 Nissan 2,512 3.3% -11% 8,038 3.5% -5% 12 11 13 Citroen 2,461 3.2% 0% 7,057 3.0% 15% 13 14 14 Skoda 2,144 2.8% -19% 5,629 2.4% -24% 14 12 15 Audi 1,673 2.2% -22% 4,287 1.8% -25% 15 15 16 Seat 1,583 2.1% -26% 3,845 1.7% -22% 16 16 17 Kia 1,403 1.8% -21% 3,757 1.6% -7% 17 18 18 BMW 877 1.2% -62% 3,693 1.6% -47% 18 13 19 Mitsubishi 292 0.4% -29% 1,042 0.4% -30% 19 19 20 Volvo 340 0.4% 1% 940 0.4% -8% 20 20 21 Iveco 205 0.3% 26% 734 0.3% 32% 21 24 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
pipaul 16 mai 2017 Signaler Partager 16 mai 2017 Turkey April 2017 – models:Pos Model Apr-17 % /16 2017 % /16 Pos FY16 1 Fiat Egea 3,638 4.8% 5% 9,664 4.2% 3% 2 1 2 Ford Courier 3,634 4.8% 25% 9,390 4.0% 0% 3 2 3 Renault Mégane 3,160 4.2% 910% 10,703 4.6% 1174% 1 19 4 Renault Clio 2,970 3.9% -3% 9,358 4.0% 20% 4 5 5 Opel Astra 2,500 3.3% -10% 6,744 2.9% 5% 8 4 6 Fiat Doblo 2,204 2.9% 11% 6,878 3.0% 14% 6 8 7 Hyundai i20 Troy 2,178 2.9% 9% 5,830 2.5% -2% 10 14 8 Ford Transit 1,939 2.6% -11% 6,924 3.0% -5% 5 7 9 VW Passat 1,912 2.5% -32% 5,591 2.4% -28% 11 6 10 Ford Focus 1,909 2.5% -14% 5,229 2.3% -19% 12 15 11 VW Polo 1,855 2.4% 6% 4,712 2.0% -28% 15 9 12 Renault Symbol 1,748 2.3% -13% 4,922 2.1% -32% 13 10 13 Fiat Fiorino 1,714 2.3% -30% 6,095 2.6% -4% 9 11 14 Honda Civic 1,684 2.2% 190% 6,744 2.9% 165% 7 27 15 Dacia Duster 1,606 2.1% 23% 4,467 1.9% 5% 18 18 16 Peugeot 301 1,388 1.8% 31% 4,704 2.0% 26% 16 26 17 Dacia Sandero 1,236 1.6% -18% 4,483 1.9% 23% 17 17 18 Citroen C-Elysée 1,181 1.6% -6% 3,260 1.4% 8% 23 22 19 Toyota Corolla 1,174 1.5% -63% 4,404 1.9% -47% 19 3 20 VW Jetta 1,080 1.4% 44% 3,331 1.4% 47% 22 31 21 Nissan Qashqai 1,050 1.4% -38% 3,486 1.5% -26% 21 16 22 Skoda Octavia 1,045 1.4% -4% 2,445 1.1% -16% 28 23 23 VW Caddy 975 1.3% 9% 2,643 1.1% -17% 25 25 24 VW Golf 952 1.3% -50% 4,838 2.1% -23% 14 13 25 Seat Leon 944 1.2% -26% 2,401 1.0% -20% 29 28 26 VW Transporter 868 1.1% -26% 3,174 1.4% -28% 24 21 27 Fiat Linea 830 1.1% -11% 2,342 1.0% -11% 30 38 28 Hyundai Accent Blue 822 1.1% -36% 3,674 1.6% -2% 20 24 29 Renault Kangoo 786 1.0% -4% 2,212 1.0% 23% 31 33 30 VW Tiguan 778 1.0% 182% 2,575 1.1% 253% 27 32 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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