Cette voiture a une histoire peu banale. (Index en page 1)

[breizhman44]

Il y a 12 heures, Pierre99 a dit :

Il faut y aller quand même sortir une voiture qui n'a absolument rien pour pour elle.

Bravo Opel.

En général quand Tonton sort un article sur une voiture qui fut un bide il y a rapidement quelques commentaires de fans de la voitures pour venter ses mérites, son look ou sa fiabilité. Mais là, personne, et c'est pas moi qui vais la soutenir cette auto.

Même pas le traditionnel petit tour sur LBC.

Des autos sans rien pour elles, y'en a d'autres, je pense à la fiat croma dernière du nom par exemple, sans doute un futur article

[ze_cat]

On parle de 97.000 ex vendue  en 5 ans.....

Source : Argus

[jensen]

 

Ah ouais, deux ans de production estimée en cinq ans…  

 

Un triomphe !  

 

 

[Pierre99]

il y a une heure, breizhman44 a dit :

Des autos sans rien pour elles, y'en a d'autres, je pense à la fiat croma dernière du nom par exemple, sans doute un futur article

Je la trouve moins moche que la Signum, mais je sais pas ce qu'elle vaut dans les autres domaines (fiabilité, tarifs.....).

Effectivement un petit article serai bienvenu.

[jensen]

 

J'ai aut'chose de prévu pour la prochaine fois !  

 

 

[Pierre99]

il y a 2 minutes, jensen a dit :

 

J'ai aut'chose de prévu pour la prochaine fois !  

 

 

C'est quoi? 

[ATALANTE RACING]

il y a 53 minutes, jensen a dit :

 

J'ai aut'chose de prévu pour la prochaine fois !  

 

 

bah après alors 

[jensen]

il y a une heure, Pierre99 a dit :

C'est quoi? 

 

Tu verras !  

[jensen]

il y a 20 minutes, ATALANTE RACING a dit :

bah après alors 

 

 

Z'aimez vraiment quand je jacte sur des bagnoles sans intérêt vous hein !  

 

 

Modifié 24 juillet 2022 par jensen

[ATALANTE RACING]

il y a une heure, jensen a dit :

 

 

Z'aimez vraiment quand je jacte sur des bagnoles sans intérêt vous hein !  

 

 

[biker521]

Il y a 2 heures, Pierre99 a dit :

C'est quoi? 

 

c'est une ...

 

Spoiler

surprise !  

 

[Roger]

Il y a 3 heures, jensen a dit :

 

Ah ouais, deux ans de production estimée en cinq ans…  

 

Un triomphe !  

 

 

 

Ses concurrentes Françaises n'ont pas été plus chanceuses.

 

La Citroën C6 s'est vendue à 23 384 exemplaires en 7 ans pour une production annuelle espérée modestement à 30 000 exemplaires par an  

 

La Vel Satis s'est écoulée à 62 201 exemplaires 😞  

[Invité §oul767Da]

Il y a 2 heures, Roger a dit :

 

Ses concurrentes Françaises n'ont pas été plus chanceuses.

 

La Citroën C6 s'est vendue à 23 384 exemplaires en 7 ans pour une production annuelle espérée modestement à 30 000 exemplaires par an  

 

La Vel Satis s'est écoulée à 62 201 exemplaires 😞  

La C6 était immense mais n'avait pas de coffre. La Vel Satis était moche. Dommage car c'était de bonnes autos. Décidément en France on ne sait plus depuis la seconde guerre mondiale faire du HDG. Je me rappelle avoir possédé plusieurs XM . Pour moi c'était des autos formidable. Quel confort! De vrais tapis volants. Mais mécaniques pas à la hauteur et qualité de fabrication aléatoire.

Modifié 24 juillet 2022 par oulianov

[trophyman]

Il y a 3 heures, Roger a dit :

 

Ses concurrentes Françaises n'ont pas été plus chanceuses.

 

La Citroën C6 s'est vendue à 23 384 exemplaires en 7 ans pour une production annuelle espérée modestement à 30 000 exemplaires par an  

 

La Vel Satis s'est écoulée à 62 201 exemplaires 😞  

La C6 comme la Vel satis n'avait pas une ligne, comment dire, qui respirait le premium mais j'adorais l’intérieur de la Renault au contraire de la C6 qui avait le même défaut que l'Opel: trop banal.

[SolarWinds]

Il y a 3 heures, oulianov a dit :

La C6 était immense mais n'avait pas de coffre.

Les limousines ont rarement besoin d'un grand coffre, paradoxalement, vu qu'elles servent principalement pour de courts déplacements protocolaires. En ce sens la C6 avait tout pour être une voiture de préfet. 🤣

[jerry-lee]

il y a 11 minutes, SolarWinds a dit :

Les limousines ont rarement besoin d'un grand coffre, paradoxalement, vu qu'elles servent principalement pour de courts déplacements protocolaires. En ce sens la C6 avait tout pour être une voiture de préfet. 🤣

Les limousines ?

 

 

[SolarWinds]

 Techniquement, une limousine n'a pas forcément besoin d'être allongée. Une voiture telle que les Jaguar XJ dans leurs dénominations Daimler (ou Vanden Plas en Amérique du Nord), en faisaient partie. De même, les anciennes Rolls et Bentley n'étaient pas réputées pour le volume de leur coffre.

 Après, chez les Américains, une limousine est juste une full-size mieux finie et équipée, cf la célèbre Lincoln Continental sur base de Ford Victoria au châssis Panther.

 Après, chez les Allemands, il y a toujours eu un plus grand coffre que chez les Anglais, mais le volume de coffre d'une classe S n'est pas forcément plus élevé que celui d'une classe E de gamme inférieure, voire à été plus petit sur certaines générations.

 Pour aller de sa villa au Cap d'Antibes à l'aéroport de Nice, quand on ne prend pas l'hélicoptère, les bagages suivent, mais pas dans le coffre de la Phantom.

[jerry-lee]

Et, par définition :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Type_de_carrosserie#Limousine

 

[SolarWinds]

il y a 38 minutes, jerry-lee a dit :

Et, par définition :

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Type_de_carrosserie#Limousine

 

La définition citée ici n'est pas totalement incompatible avec la mienne. La C6 a fait souvent fonction de limousine, de même que la classe S. J'avais même vu une de ces dernières comme voiture de service à l'opéra de Parme, sans doute pour transporter les divas du classique.

Modifié 24 juillet 2022 par SolarWinds
saleté de correcteur orthographique

[Roger]

Il y a 6 heures, oulianov a dit :

La C6 était immense mais n'avait pas de coffre. La Vel Satis était moche. Dommage car c'était de bonnes autos. Décidément en France on ne sait plus depuis la seconde guerre mondiale faire du HDG. Je me rappelle avoir possédé plusieurs XM . Pour moi c'était des autos formidable. Quel confort! De vrais tapis volants. Mais mécaniques pas à la hauteur et qualité de fabrication aléatoire.

 

 

Le coffre était trop petit surtout comparé aux CX et XM. Il manquait un hayon.

En TD 110 ou 130, en 2.0T ou en V6, la XM était plutôt dans la bonne moyenne et la qualité de fabrication des S2 est d'un bon niveau  

[Roger]

Il y a 5 heures, trophyman a dit :

La C6 comme la Vel satis n'avait pas une ligne, comment dire, qui respirait le premium mais j'adorais l’intérieur de la Renault au contraire de la C6 qui avait le même défaut que l'Opel: trop banal.

 

L'intérieur de la C6 est banal ???

 

 

On peut lui reprocher d'être trop épuré dans un esprit de Tesla 3D mais il est unique

 

 

 

[trophyman]

Il y a 9 heures, Roger a dit :

 

L'intérieur de la C6 est banal ???

 

 

On peut lui reprocher d'être trop épuré dans un esprit de Tesla 3D mais il est unique

 

 

 

Je le trouve fade, en beige c'est pas trop mal mais en noir.🤔

Modifié 25 juillet 2022 par trophyman

[daniel762]

Le 24/07/2022 à 08:46, biker521 a dit :

 

la qualité de fabrication est identique sur les deux  

 

Je parle de la motorisation, la 1900 GT était limitée aux 90 ch du moteur de la Rekord, c'est un peu juste pour une voiture qui se veut sportive.

[biker521]

il y a 41 minutes, daniel762 a dit :

 

Je parle de la motorisation, la 1900 GT était limitée aux 90 ch du moteur de la Rekord, c'est un peu juste pour une voiture qui se veut sportive.

 

la Corvette était guère mieux lotie durant le milieu des années 70 / 80, un gros V8 certes mais de 150 cv.

 

certes, elles avaient fière allure mais ce n'était plus des Muscle-car  

[Terisonen]

On dis que les marques font des flops sur ce segment de marché, mais je ne crois pas que les BMW série 3 GT et 5 GT aient été des franches réussites commerciales...

 

Encore des voitures à cheval entre deux marchés, qui du coup n'en accrochent aucun

[Invité §oul767Da]

Il y a 18 heures, Roger a dit :

 

 

Le coffre était trop petit surtout comparé aux CX et XM. Il manquait un hayon.

En TD 110 ou 130, en 2.0T ou en V6, la XM était plutôt dans la bonne moyenne et la qualité de fabrication des S2 est d'un bon niveau  

Exactement. Moi qui ait possédé 3 XM (2;0T,TD 110,TD130.), je n'aurais jamais acheté de C6 à cause de ce "détail". 😀

[Roger]

Il y a 7 heures, Terisonen a dit :

On dis que les marques font des flops sur ce segment de marché, mais je ne crois pas que les BMW série 3 GT et 5 GT aient été des franches réussites commerciales...

 

Encore des voitures à cheval entre deux marchés, qui du coup n'en accrochent aucun

 

Les 3GT et 5GT étaient des déclinaisons complémentaires des Série 3/5 berlines et Touring

 

Et n'étaient de franches réussites esthétiques surtout comparés aux A5/A7 qui sur le même positionnement se vendent bien    

[jensen]

 

 

La Traction qui valait trois milliards !  

 

 

 

 

 

 

Bon chuivieux les jeunes hein !  

 

Quand je parle de "milliards" il s'agit de ce que la majorité d'entre vous n'a jamais connu : Des milliards "d'anciens Francs" !  

 

On va être plus clair : Il s'agit de 30 millions de Francs "nouveaux" ou, en monnaie actuelle et en comptant l'inflation : 19 millions d'€, une belle somme quand même !  

 

Et ce montant correspond, encore de nos jours, à l'accident de la route le plus couteux constaté dans notre pays !  

 

Remontons le temps jusqu'au 18 mars 1976.  

 

La veille au soir la France s'était passionnée pour l'équipe des Verts de Saint-Etienne qui venait de se qualifier pour la demi-finale de la Coupe d'Europe des clubs champions en battant le Dynamo de Kiev 3 à 0.

 

 

Allez les vieux du forum, mettez des noms sur ces visages !  

 

 

On n'a pas attendu les Bleus de 1998 pour faire la fête dans les rues et cette nuit restera, pour beaucoup, mémorable.  

 

Elle le sera aussi pour Gérard Gasson, un jeune de 26 ans qui est allé voir cet évènement à la télévision chez des amis.

 

Bien entendu on a décapsulé quelques canettes, que ce soit durant le match ou après histoire de fêter une victoire homérique.

 

Puis il lui faut retourner chez lui du côté de Bar le Duc (55), pour ce faire il emprunte sa chère Citroën Traction Avant presque aussi âgée que lui à l'époque !  

 

Bon, nous sommes loin de l'auto "état Concours", Gérard n'a pas de gros moyens financiers car il débute dans la vie et exerce l'emploi d'animateur socio-culturel au lycée agricole de la ville mais il l'aime sa vieille Tracbar, il a même prévu de changer prochainement les pneus car il roule ce soir-là avec une enveloppe lisse et une autre cloutée, ce n'est pas l'idéal mais les nouveaux pneus n'attendent plus qu'à être montés, pour l'instant ils sont bien sagement rangés dans le coffre… 

 

Pour le reste il est en règle, ses papiers sont à jour et il a contracté une assurance à la MAIF (Mutuelle Assurance des Instituteurs de France) à l'époque encore réservée aux personnes affiliées à l'Education Nationale : Le strict minimum ("au tiers" comme on dit   ) pour la somme de 465 Frs par an (300€ "2022").  

 

La route du retour à une heure très avancée de la nuit, qu'il va accomplir accompagné d'un ami, franchit un passage à niveau alors connu pour être difficile et déjà responsable de plusieurs accidents. 

 

Sans doute "un peu vite" et mal chaussée la Traction dérape sur les traverses de bois et s'immobilise au milieu d'une voie, les deux essieux "dans le vide" au dessus du ballast et la caisse littéralement posée en travers sur les deux rails…  

 

Plus rien à faire, les deux compères sont coincés !  

 

Pas stupides ils "giclent" littéralement de l'auto et se dirigent vers le téléphone de secours installé à côté des barrières, Gérard baisse le contacteur et entend l'agent de service à l'autre bout du fil, il n'aura que le temps de lui dire "ici passage à niveau 110..." quand un vrombissement de plus en plus insistant se fait entendre…  

 

Il se retourne et voit deux phares percer la nuit, deux phares qui se rapprochent vite, TRES vite !  

 

Gérard empoigne alors son collègue, l'éloigne du passage à niveau et lui dit "on a une chance sur deux d'être sur la bonne voie". 

 

Et bieeennn... Non !  

 

Le "vrombissement" c'est un gros convoi de marchandises en provenance de Strasbourg et à destination de la région Parisienne.

 

37 wagons derrière la BB 15011 du dépôt de la capitale Alsacienne, à son bord deux conducteurs qui font percer la nuit à leur train à la vitesse de 100 km/h digne du RA (régime accéléré) de l'époque (il y avait alors aussi le RO pour "régime ordinaire" avec des trains qui ne dépassaient pas 80 km/h).

 

Il est trop tard pour faire quoi que ce soit… 

 

Même les machinistes n'auront pas le temps d'actionner l'avertisseur, leur frein d'urgence et de baisser le pantographe (procédure d'urgence de la SNCF en cas de collision imminente).

 

Vitesse du train à l'impact ? 103 km/h !  

 

La pauvre Traction s'envole alors à 30 mètres de haut pour retomber 50 mètres plus loin ! 

 

Je rassure les âmes sensibles, elle n'a pas eu le temps de souffrir !  

 

 

Gérard et son ami vont alors avoir droit à un vrai film catastrophe, pour eux tout seuls en Imax et Dolby Surround ! 

 

Même Hollywood n'a jamais osé faire mieux !  

 

Le choc a suffit à la motrice pour quitter les rails, ses 90 tonnes "labourent" alors la voie devant elle et arrachent rails, traverses, caténaires et ballast pour aller défoncer les rambardes du pont enjambant le canal de la Marne-au-Rhin qui… S'écroule à son passage la précipitant dans l'eau !  

 

Les wagons se détachent alors de la locomotive, certains plongent aussi dans le canal quand d'autres s'emboitent littéralement les uns sur les autres en une pyramide infernale de dix mètres de haut, vomissant au passage leur chargement de futs de bière Kronenbourg, de potages en boite Knorr, de sous-vêtements féminins et de produits d'hygiène ! 

 

 

 

 

Sur les 37 wagons de la rame 21 seront totalement détruits… 

 

 

 

 

 

Puis le silence, mortel…  

 

Pour Gérard "il n'y a plus personne de vivant là-dedans, ce n'est pas possible" et pourtant les deux amis vont voir surgir du néant deux silhouettes cahin-caha, les deux machinistes de la locomotive "fortement secoués" mais vivants !   

 

Les deux hommes diront avoir été éjectés de la motrice lors du choc (mais beaucoup pensent qu'ils se seraient plutôt "éjectés" en sautant en marche, ce qui leur a sauvé la vie puisque la cabine de la loco fut totalement broyée par l'accident) et le plus sérieusement blessé ne souffre que d'un bras et de deux côtes cassés, un vrai miracle ! 

 

Les gendarmes arrivent moins de cinq minutes plus tard, prévenus par l'agent SNCF au téléphone qui avait entendu le choc dans son combiné (que Gérard n'avait pas raccroché) avant une coupure de la communication qui lui faisait présager le pire.

 

Gérard s'avance alors vers eux, penaud… "Ben voila, tout ça c'est moi !"  

 

On le croit ivre, mais la prise de sang effectuée plus tard à l'hôpital local ne révèlera que 0,30 g d'alcool dans le sang à un moment où la limite est de 0,80 g, il est largement "dans les clous" et ne peut être condamné pour conduite en état d'ivresse, par contre durant ses 36 heures de garde à vue on lui collera : 

 

-Défaut de maîtrise du véhicule

-Pneus lisses

-Entrave à la circulation ferroviaire

-Blessures involontaires

 

En plus son permis lui est retiré et sa carte d'identité confisquée avec interdiction de sortir du département jusqu'à son jugement, cerise sur le gâteau on exige de lui une caution de 5 000 Frs (3 300€) avec une facilité de paiement compte-tenu de ses faibles moyens : Il pourra verser plusieurs mensualités de 500 Frs.    

 

Mais la SNCF n'est pas "blanc-bleu" non plus…

 

Le passage à niveau n'est pas un modèle du genre avec déjà sept accidents/incidents avant "l'aventure" de Gérard et encore cinq en 1977 avant qu'on ne se décide à le supprimer, mais le déraillement trop rapide de la motrice pose questions.  

 

Une Traction ne pèse pas 50 tonnes et elle n'aurait en aucun cas du faire autant de dégâts.  

 

En fait le problème vient de la construction de l'engin par Alsthom qui n'a alors pas jugé utile de mettre un chasse-pierres sous la traverse de chocs.

 

Une des premières BB 15000 (circulant uniquement sous tension 25 000 volts alternatif), on constate qu'il n'y a rien sous les tampons.

 

 

Une étude plus poussée montrera sans peine qu'il suffisait d'un léger choc pour que la locomotive se soulève et déraille, on remédiera rapidement à ce soucis et les BB 15000 (tout comme les BB 7200 sous tension 1 500 volts continu et les BB 22200 bicourant) resteront sur leurs rails malgré de nombreuses collisions avec des véhicules routiers, certains pourtant très lourds.

 

Un chasse-pierres placé sous la traverse de chocs règlera le problème.

 

 

Notre pauvre garçon sort de la brigade complètement démoralisé et avec l'impression qu'on va le jeter dans un trou et le remplir de merde, si on ne le fusille pas avant !  

 

 

Gérard Gasson sur place quelques jours après la catastrophe.

 

 

Et tous ses copains qui se marrent comme des baleines sur son passage n'améliorent pas un moral descendu au plus bas…

 

Il faut dire que notre compère à fait fort, le bilan ? 

 

-Une locomotive récente qui part directement à la casse : 4 millions de Francs (2,5 millions d'€)

 

-21 wagons à 150 000 Frs pièce (95 000€)

 

 

 

 

-La totalité des marchandises transportées par ces derniers

 

-Le dégagement des épaves à l'aide de deux grues de forte puissance rameutées depuis Paris

 

 

 

 

-Un pont

 

 

 

-Plusieurs dizaines de mètres de voies à refaire de A à Z !

 

 

 

-La déviation de tous les trains avec le manque à gagner inhérent

 

-Le blocage du canal à la navigation fluviale (il faudra indemniser plusieurs mariniers bloqués)

 

 

 

 

-2 000 Frs à verser à l'association des pêcheurs à la ligne locale qui a du dégager plus de 100 kilos de goujons, ablettes et autres gardons morts d'avoir très peu appréciés la Kronenbourg dans leur potage habituel…  

 

Bref je l'ai déjà mentionné 30 millions de Francs de dégâts, c'est à ce jour l'accident de la route le plus cher de notre histoire, bravo Gérard !

 

Et qui va payer ?  

 

Si on présente la facture à ce pauvre gars trois vies ne lui seront pas suffisantes pour régler l'ardoise, mais heureusement la MAIF et là et elle va payer sans discuter !

 

Car il est en règle et à jour de cotisations, une assurance étant la pour payer les fautes de ses assurés elle devra mettre la main au portefeuille et le fera en temps et en heures.

 

Mais les assurés de cette mutuelle ont eu chaud : En effet lors d'un sinistre, même coûteux, une assurance classique doit "se démerder" pour payer, quitte à augmenter ses tarifs l'année suivante et voir tous ses clients partir ailleurs, par contre pour une mutuelle c'est autre chose !  

 

Tous les sociétaires sont solidaires et si cette dernière n'a pas les moyens de payer ils devront tous mettre la main à la poche sans pouvoir se défausser !

 

C'est ce qui fait la différence entre un assuré (client) et un sociétaire (solidaire), par chance la MAIF venait de contracter auprès d'un cabinet d'assurances international un contrat pour subvenir à un gros sinistre sans faire appel à ses sociétaires, ces derniers n'auront donc rien à débourser (pour info s'ils avaient été mis à contribution pour ce sinistre ils auraient eu à payer 30 Frs par contrat, une somme légère compte-tenu du nombre élevé de sociétaires).

 

Gérard passera au tribunal mais sera relaxé et reprendra sa vie, quittant le monde de l'éducation pour celui de la musique dont il fera un métier.

 

A ma connaissance il est toujours parmi nous en 2022, alerte septuagénaire.  

 

La morale de cette histoire ? Roulez assurés et sobres bande d'idiots !   

 

 

Un fut de bière resté "en pot de fleurs" sur les lieux de l'accident.

 

 

Pour en savoir un peu plus, cette vidéo : 

 

https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/2014/01/26/retour-sur-les-grands-evenements-de-ces-50-ans-en-1976-bar-le-duc-un-train-tombait-dans-le-canal-402941.html

 

 

  

 

Jensen.

 

 

Modifié 1 novembre 2022 par jensen

[biker521]

 

j'ai lu ce genre de catastrophe ferroviaire plusieurs fois dans les bouquins de Clive Cussler  

[Mouss-35]

Très intéressant

 

mais tu postes tard ma foi

[breizhman44]

La vache

[biker521]

il y a 3 minutes, breizhman44 a dit :

La vache

 

je m'inscris en faux, le ruminant n'a rien avoir dans tout ça, elle regardait passer le train lorsque le véhicule de l'accusé a surgit, mettant fin de manière prématurée à cette distraction bovine ...  

[Pierre99]

Super fiable les 15000, elles tractaient (ou poussaient) les Corail Normands il y a encore 1 an. 

 

J'ai le souvenir d'être allé à la reconnaissance de la voie après un choc anormal, le fameux chasse-corps (nous on dit chasse-pierres) avait coupé en 2 un sanglier dans le sens de la longueur proprement comme un scalpel. 

[ze_cat]

C est à  moins de 30 km de chez moi

[daniel762]

 Tonton !

 

Heureusement que ce n'était pas un train de voyageurs, l'histoire aurait été beaucoup moins drôle... Et merci pour l'explication technique, parce qu'au départ ça m'étonnait que la locomotive ait décollé après avoir heurté une voiture qu'elle aurait normalement dû balayer comme un fétu de paille...

 

Il y a 14 heures, biker521 a dit :

 

j'ai lu ce genre de catastrophe ferroviaire plusieurs fois dans les bouquins de Clive Cussler  

 

 

Si tu aimes le genre et si tu ne connais pas, je te recommande la série des Isaac Bell.

 

 

Modifié 1 août 2022 par daniel762