Répartiteur freinage

[Hunternico]

Bonjour à tous,

Je me suis aperçu (au prix de quelques "chaleurs", que le freinage se fait majoritairement sur l'arrière, pour preuve quelques blocage de l'arrière lors de freinages "appuyés"...

 

Je l'ai passé à la bascule, et bizarrement il y a plus de poids sur le train arrière que l'avant.

Mais malgré cela, avec le transfert des masses, la plus grosse partie du freinage devrait se faire sur l'avant.

 

J'ai décidé d'installer un répartiteur, j'ai commencé l'intégration, mais je suis toujours en attente du tuyau+raccords pour pouvoir le raccorder.

 

Je vous donnerais mon ressenti sur cet upgrade quand ça sera posé 😉

 

PS: j'aimerai aussi à terme monter des étriers et disques dignes de ce nom, AP RACING ou BREMBO (WILWOOD suis pas trop fan...), si quelqu'un a déjà fait la modif, je suis preneur d'infos (je précise, je suis en 15', donc les grands disques, c'est mort) 😬

 

Modifié 17 mai 2021 par Hunternico

[harley814]

Très intéressé par ton tuto, moi, c'est l'inverse ce sont les roues avant qui bloquent lors de freinages appuyés. 

Pour le poids, avec moi assis et caisse à outils 10 à 12kgs, j'ai 52% à l'AV et 48% à l'AR.

Je suis équipé kit gros freins (roues 17") en WILWOOD, 6 pistons à l'AV et 4 pistons à l'AR.

 

Peux-tu mettre un schéma et/ou des photos de ton montage, à quel endroit tu te raccordes......😊

[Hunternico]

Bonjour Harley, oui ça va suivre, normalement je reçois tuyau/raccord cette semaine.

 

Il vaut mieux bloquer de l'avant en premier, c'est plus facilement gérable, mais l'idéal c'est d'avoir aussi l'arrière qui freine efficacement.

Avec le répartiteur, une fois le "point d'équilibre" trouvé, c'est facile d'avoir un freinage optimisé.

 

[nanard289]

Le 17/05/2021 à 15:09, Hunternico a dit :

PS: j'aimerai aussi à terme monter des étriers et disques dignes de ce nom, AP RACING ou BREMBO (WILWOOD suis pas trop fan...), si quelqu'un a déjà fait la modif, je suis preneur d'infos (je précise, je suis en 15', donc les grands disques, c'est mort)

Bonsoir,

Sujet intéressant qui a déjà fait couler beaucoup d'encre. Effectivement, le freinage sur le train avant est largement prépondérant et ce n'est pas les habitués de la moto qui nous dirons le contraire.

Comme sur beaucoup de répliques, mon ancienne  Cobra coté freinage était initialement  équipée en Wilwood (disques, étriers et MC). Ce sont des produits de grande diffusion qui sont proposés à des prix attractifs; c'est ce qui fait leur popularité. En utilisation touristique avec un moteur tranquille, ça va à peu près; mais en utilisation sportive avec un moteur qui "envoie" un peu, les limites de leurs performances sont vites atteintes  ... et les distances de freinage augmentent au fil des tours. A terme dans ces conditions, les disques se fissurent et les étriers ont la fâcheuse tendance de s'ouvrir (usure asymétrique des plaquettes).

D'origine, j'avais des étriers et disques Wilwood de 12" devant (305 mm) et des 11.5" (292 mm) derrière.

 

Vieille photo (de 2001) avec les freins et les disques Wilwood qui m'avaient été livrés d'origine.

 

Pour tenter d'améliorer l'efficacité du freinage, j'avais dans un premier temps conservé mes disques AV et remplacé mes étriers Wilwood par des AP Racing.

 

Première modif sur le train AV: remplacement des étriers d'origine par des AP Racing (4 pistons) tout en conservant les disques de 12"

 

Parallèlement sur l'essieu AR, remplacement des disques Wilwood  par des AP Racing de même diamètre (11.5") mais un peu plus épais (1" au lieu de 0.810"). Les disques sont ici toujours à montage rigide. Les étriers AP racing sont également à 4 pistons asymétriques mais de diamètre plus modeste que ceux de devant.

 

Les choses allaient ici un peu mieux (surtout la constance du freinage qui n'était plus défaillante au fil des tours) mais devant ça manquait encore un peu de mordant. En inspectant mes disques, j'ai alors découvert des formation de criques. J'ai donc décidé de les remplacer.

 

Coté face ...

... et coté pile. Découverte des fissures dans le voile des disques Wilwood après quelques mois d'utilisation (l'usure du disque est très faible)

 

Après quelques recherche (Internet c'est parfois magique), j'ai eu l'opportunité d'acheter un ensemble sérieux disques / étriers Brembo en excellent état. C'étaient des disques de 325 mm de diamètre à montage flottant et de 33 mm d'épaisseur  avec des gros étriers à fixation radiale.

Si les précédentes modifications avaient été aisées à réaliser (c'était un simple remplacement), l'adaptation de ces nouveaux freins s'annonçait plus ardue.

La principale difficulté a été de réaliser des bols pour supporter les disques (ceux qui étaient fournis n'allaient pas du tout). Le déport du bol et les trous de fixation ne correspondaient pas au profil du terrain.

 

... ceux qui étaient fournis (les bols) n'allaient pas du tout.

 

Modification du bol pour raccourcir son déport et adapter un nouveau flasque pour le percer en correspondance avec les trous de fixation du moyeux.

 

Ensuite, on soude une grosse rondelle sur le bol et on l'usine pour l'adapter au moyeu.

 

Comme la soudure a fait des distorsions dans le métal suite aux contraintes thermiques, il faut aussi reprendre la portée du disque sur le bol au tour. Ici, le bol est monté sur le moyeu pour être sur qu'il tournera rond.

 

Un disque sollicité ça chauffe (entre 300 et 450°C). Pour éviter les déformations thermiques en "assiette" les disques sportifs sont montés flottants. Les trous de fixation oblongs permettent une expansion radiale sans contrainte.

 

Oui, un disque sollicité ça chauffe! Regardez le cache poussière sur la rotule de la biellette de direction: ne dirait on pas qu'il a eu un coup de chaud?

 

Voyons maintenant le montage de l'étrier à fixation radiale.

 

Principe du montage d'un étrier à fixation radiale.

 

Le montage du support se fait sans difficulté

 

Montage du moyeu avec son nouveau disque Brembo

 

Le montage de l'étrier est ensuite facile ... et coup de chance, les plaquettes affleurent le bord du disque.

 

Du coté du passage dans la jante, c'est presque la crise du logement. Sauf à avoir des jantes en 3 parties avec un fond de jante de faible épaisseur, le diamètre de 325 mm d'un disque constitue la taille maximale dans une jante de 15".

 

Maquettage d'un disque de 325 mm dans une jante Halibrand FIA de 15". La partie supérieure de l'étrier est à 1 mm des plombs d'équilibrage!

 

Voilà le résultat de ma modeste expérience dans le domaine du remplacement des freins. C'est un grosse modif, mais à l'arrivée, c'est une satisfaction: le résultat a été à la hauteur du travail investi. J'espère avoir un peu démystifié le sujet et peut être inspiré ceux qui aiment freiner au panneau "trop tard" 😉

 

 

Modifié 25 mai 2021 par nanard289

[Hunternico]

Super intéressant nanard, et ça répond à plusieurs de mes questions.

 

pour les feignants 😉 il y a des sociétés qui proposent l’usinage sur mesure de bols:

https://www.krs-competition.com/fr/megane/171-bol-de-frein-renault-megane-diam-343.html
 

https://cyl6.com/e24/4663-bol-de-frein-sur-mesure-a-la-paire.html

 

Modifié 26 mai 2021 par Hunternico
Ajout usinage bols

[Hunternico]

Bon, j'avance un peu , même si je m'aperçois qu'il va me manquer 2 raccords en 3/8 pour le raccordement sur le répartiteur.

J'ai identifié l'endroit ou j'allais bypasser le circuit arrière, au niveau de la canalisation d'essence sous le châssis, j'aurais pu raccorder plus près du maître cylindre, mais ça m'obligeait à passer près des collecteurs, autant éviter que ça puisse chauffer. On aperçoit le répartiteur en haut juste au dessus de la conduite d'embrayage.

 

Outil à former les extrémités, coupe tube miniature, cintreuse, c'est les outils dont j'ai eu besoin.

Pour la forme des circuits, plutôt que de me faire des nœuds au crâne, j'ai pris 2 morceaux de câble électrique en cuivre pour former des gabarits, ensuite j'ai reproduit à la cintreuse, rien de compliqué.

La suite dès que je récupère ces 2 maudits raccords...

 

Petite surprise lorsqu'elle était levée, j'ai du jeu dans ma roue arrière gauche, je pense que le roulement à fait "miaou...",,, mais vu le pincement excessif que j'avais, pas étonnant que les roulements aient soufferts.

Donc encore un chantier en perspective à venir, et vite.

[Hunternico]

Bon, j'attends toujours mes raccords que je devais récupérer vendredi dernier...😤

 

En attendant j'ai fait mon roulement, et il en avait bien besoin...(voir photos). Quelques billes étaient complètement flinguées, et les pistes idem, pas étonnant qu'il y avait du jeu 🙄

 

J'ai mis la référence du roulement, on ne sait jamais, ça pourrait servir 🤓

 

J'ai mis aussi la référence des garnitures du tambour pour le frein à main, ça peut aussi servir.

 

Je ferai un post un de ces quatre avec toutes les références de pièces détachées pour BACKDRAFT que j'ai, ça peut éviter les erreurs ou des recherches qui peuvent durer longtemps (c'est du vécu...).

 

La suite quand je vais ENFIN récupérer ces fichus raccords...

[harley814]

Super ce tuto, merci aussi à Nanard pour son montage.

Pour les raccords, j'en ai toujours trouvé chez www.exactfrance.com , en France dans le 34, ils sont réactifs.

J'ai eu le même problème, il y a 3ans, roulement roue arrière gauche, remplacé par SKF autre choix .

 

Je m'étais fabriqué cet outil pour enlever le moyeu

 

 

 

Bon, pour les freins, je vois que WILWOOD n'a pas la côte, mais je suis équipé du kit gros freins avec les disques perforés et rainurés. Pas de problème apparent sur les disques.

 

 

Différences entre ceux d'origine et les WILWOOD.

 

Je suis en train de remplacer les plaquettes par des EBC YELLOW STUFF. A l'avant, elles sont au double d'usure par rapport à l'arrière. Les disques n'ont pas bougé.

 

 

Merci, pour les références produits cela fait gagner beaucoup de temps dans les recherches.

On attend la suite avec impatience.

 

 

 

[Hunternico]

Pas mal l'outil pour sortir le moyeu 👍 

 

J'ai procédé avec des "coins" entre le plateau arrière du moyeu et le bord du logement du roulement, pas super simple mais c'est venu sans rien abimer.

 

Il fait sérieux ton disque, peux tu me donner son diamètre et aussi le diamètre de tes jantes, je suis en train de regarder pour changer disques et étriers, et il semblerait que ça passe tout juste (suis en 15')

 

Pour les yellow stuff, excellent choix, ce n'est pas celle qui font le moins de poussière, mais c'est le meilleur compromis pour un usage polyvalent route/circuit.

[Hunternico]

Suite et fin du chantier répartiteur.

 

Le répartiteur vu de dessus (la cintreuse fait de beaux cintres 😁)

 

 

L'endroit ou j'ai effectué le "by-pass', j'ai supprimé un petit bout du circuit pour pouvoir avoir un peu de place en amont et en aval pour les raccords qui m'ont servi à faire la jonction.

 

Le circuit de frein arrière passe au même endroit que le circuit de carburant, attention à ne pas faire de bêtise...

 

 

Le plus gros est fait à la cintreuse, pour les petits ajustement, à la main ça se fait bien.

(je sais sur la photo du dessous il manque 1 boulon, ils ont été changés depuis par quelque chose de plus esthétique côté habitacle.

 

 

 

Bilan, je n'ai pu faire qu'un petit tour tout à l'heure, j'ai essayé les réglages extrêmes pour sentir la différence, et effectivement on sent bien la différence!!!

 

J'ai maintenant un vrai transfert de masse sur l'avant et un freinage qui a gagné en puissance (avant blocage...😬).

 

Je n'ai pas eu le temps de faire + de tests ni d'affiner le réglages, j'ai bien essayé quelques réglages intermédiaires, mais il aurait fallu être dans un coin tranquille et se concentrer uniquement là dessus.

 

Mais sans hésiter, c'est un vrai + sur la voiture:

-j'ai récupéré de la puissance de freinage

-j'ai un vrai transfert de masses et plus l'arrière qui "s'écrase" au freinage

-l'arrière ne bloque plus en 1er (ça c'est quand même plus sécurisant 😅)

-quand ça sera bien réglé, je pourrai encore gagner en puissance de freinage (limite avant + limite arrière).

 

J'ai commandé un train de pneus arrières, ceux actuels commençant à être bien fatigués, ça va me permettre de bien régler ça sans avoir peur de faire quelques "plats" sur les pneus 🙄

[harley814]

Super ton tuto, je vais m'y atteler.

Je suis équipé en jantes de 17" et le diamètre des disques est de 12.9", avec l'étrier 6 pistons à l'AV, ça passe au mm.

J'ai été obligé de mettre des élargisseurs de voie à l'AV de 13mm et de changer les goujons .

 

 

WILWOOD 160-6924-BK  et 160-6925-BK

 

 

 

J'ai toutes les références si cela intéresse quelqu'un ☺️

[Hunternico]

il y a 23 minutes, harley814 a dit :

Super ton tuto, je vais m'y atteler.

Tu peux, ça m'a transformé le comportement de la voiture, je n'ai plus du tout la sensation que la voiture "s'assoie" au freinage, comme ma Harley 😅, maintenant ça "plante" l'avant.

 

Et encore, je n'ai pas encore eu le temps de m'atteler au réglage "fin" du répartiteur, pour plusieurs raisons:

 

-Je dois changer mon train arrière bientôt et je devrais donc récupérer du grip.

 

-J'ai commandé une paire de disques Brembo Max + plaquette EBC yellow, et ça je pense que ça va bien me modifier le mordant et la puissance à l'avant (c'est le but!!)

 

-Mes réglages géométrie sont encore en cours, et devraient me changer le comportement de la voiture.

 

Pas facile de tout caser tout ça entre le travail et le reste...

 

J'ai commandé des disques non flottants + plaquettes car je pars en road trip dans le sud  au mois  d'août, en passant par les alpes, Vercors, gorges du Verdon, etc..et je n'aurai jamais le temps d'équiper la bête comme il se doit. (je vais faire un post là dessus, parce que pas facile de s'y retrouver...ça va surement pouvoir aider quelques membres.)

 

J'ai contacté il y a quelque des sociétés spécialisées dans le freinage (mosa frein en Belgique, et eXact en France, et il n'y a rien en plug & play pour du 15 pouces 😢, que du sur-mesure (hors Willwood, et encore pas sûr que ça passe en 15'...

J'ai les références quelque part des kits Willwood pour Backdraft, il faut que je regarde si c'est les mêmes que toi, car il me semblait que ce que j'avais vu passait sur du 15'.)

 

12.9' pour tes Willwood ça fait un petit 330mm, c'est sûr ça passe pas chez moi, suis en 300mm et déjà...

 

Ça va être tout sur mesure, et le temps d'étudier ça, j'ai préféré parer au plus pressé et ne pas tenter de  finir au fond d'un ravin...🙄

Je regarderai pour changer les étriers+disques (flottants) pendant l'arrière saison, tranquillement.

 

Si tu as les références des bols avant, ça peut m’intéresser...

 

[harley814]

Merci pour la réponse rapide,

 

 

Voilà mes bols.

Une chose me turlupine, sur la mienne, les circuits de freins sont séparés à l'avant et à l'arrière, un seul émetteur mais double sortie. En mettant le répartiteur sur l'alimentation AR, comment cela va-t-il influer sur les freins AV.

 

 

 

 

 

 

[Hunternico]

il y a une heure, harley814 a dit :

En mettant le répartiteur sur l'alimentation AR, comment cela va-t-il influer sur les freins AV

Bonne remarque, le répartiteur est en fait un limiteur de pression, il n'influe que sur la pression à l'arrière, la pression à l'avant restant inchangée.

 

Tu as un maitre cylindre double 🙂

 

Le top de la répartition, c'est 2 maitres-cylindre avec un palonnier.

Déjà c'est sécure si un des 2 système à une défaillance, et le réglage se fait en amont, directement sur la pression exercée sur les maitres-cylindre de façon mécanique, grâce au palonnier, pas sur l'hydraulique.

 

Je vois que tu as le même problème que moi, lorsque ta voiture est levée, les ressorts des amortisseurs sortent de leur logement.

Ça peut être gênant sur les bosses ou lorsque tu la reposes, si le ressort ne se met pas "à sa place".

Pour l'instant je n'ai pas pu remettre la hauteur de caisse comme elle était (épaisseur de la coupelle rotulée) sans qu e le ressort sorte de son logement lorsque je dévisse la bague du combiné fileté.

 

La solution c'est de mettre des ressorts compensateurs.

Ça permet de garder le ressort comprimé , ça se monte avec une bague de centrage intermédiaire pour rester axé avec le ressort.

J'ai commencé à chercher, mais j'ai l'impression que mes (nos?) diamètres de ressorts avant sont d'un modèle pas courant...

Les miens font 67mm de diamètre interne et 97mm externe.

Encore un chantier en perspective....

 

 

[La torpille]

Pour les ressorts et éviter qu'ils ne sortent, faire comme en 4x4 avec les cônes déboitement qui te recentrent ton ressort dans les cas extrême (croisement de pont).

https://www.ebay.fr/itm/150418201627?chn=ps&norover=1&mkevt=1&mkrid=709-160522-316191-5&mkcid=2&itemid=150418201627&targetid=1294004914507&device=c&mktype=pla&googleloc=1006171&poi=&campaignid=11313523184&mkgroupid=122925737435&rlsatarget=pla-1294004914507&abcId=9300444&merchantid=116414338&gclid=CjwKCAjwruSHBhAtEiwA_qCpps0jXrgkiF9D6I4P_kEuGXdvN4lWwL6ymOMSBNNuy8QwBQInpQOF7BoCXBsQAvD_BwE

 

Cela reste à adapter au besoin ou à fabriquer car des cônes de 150mm seront durs à loger 😁