Russie contre l'Ukraine

[klitor]

Le 05/09/2024 à 11:38, mvl59 a dit :

Déjà, ce genre de propos dans des négociations...

Il affirme notamment que la conquête du Donbass ukrainien est «la priorité numéro un» pour la Russie

Ce qui prouve qu'il considère 'incursion de Koursk comme une peccadille. 

[mvl59]

Le 05/09/2024 à 11:55, klitor a dit :

Ce qui prouve qu'il considère 'incursion de Koursk comme une peccadille. 

C' est le mot conquête qui me gêne. Ça ne sent pas la légitimité. 

[zygomard]

 

[calypso1376]

Le 07/09/2024 à 15:08, zygomard a dit :

 

 

La version russe

 

 

[mvl59]

Le 08/09/2024 à 07:07, calypso1376 a dit :

 

La version russe

 

 

Belle compétition pour faire des régions touchées des déserts pour des décennies comme après la bataille de Verdun.

[300s]

La thermite est connue et utilisée par les militaires depuis des décennies... Elle a été largement utilisée par les Alliés pendant la deuxième guerre mondiale en seconde vague de bombardement, la  première vague, à bombes explosives classiques, avait pour objectif d'éventrer les toitures, les chaussées et neutraliser les réseaux d'alimentation d'eau (le Havre en est un bel exemple...)

Chaque unité de cavalerie ou d'artillerie est équipée de "pot thermite" (ça ressemble à une boite de conserve avec une fusée de grenade) afin de neutraliser définitivement les matériels susceptibles de pouvoir tomber aux mains de l'ennemi. Sur certains matériels, l'emplacement stratégique pour l'efficacité optimale du "pot" est prévu dès la construction (un peu comme pour les ponts stratégiques construits en France jusque dans les années 70)

[fedaliou]

Le 03/09/2024 à 19:18, klitor a dit :

L'incursion Koursk, c'est peanut par rapport aux territoires de l'Est pris (en rouge)   

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/07/28/les-cartes-de-la-guerre-en-ukraine-depuis-l-invasion-russe-de-fevrier-2022_6118209_3213.html

 

poutiniste va 😁

[klitor]

Le 08/09/2024 à 17:26, fedaliou a dit :

poutiniste va 😁

C'est juste pour mettre en évidence que l'incursion ne peut pas être un levier de négociation.  

[mvl59]

Le 08/09/2024 à 19:18, klitor a dit :

C'est juste pour mettre en évidence que l'incursion ne peut pas être un levier de négociation.  

Je pense qu'effectivement ça ne pèsera pas lourd. 

Mais il fallait peut-être redonner un visage conquérant à l'armée ukrainienne, après une période plutôt difficile. 

[klitor]

Le 08/09/2024 à 19:26, mvl59 a dit :

Je pense qu'effectivement ça ne pèsera pas lourd. 

Mais il fallait peut-être redonner un visage conquérant à l'armée ukrainienne, après une période plutôt difficile. 

Là hélas le but ne sera pas atteint.  C'est du frontal sans espoir, une opération suicide qui va affaiblir les forces ukrainiennes.

Je me demande si le remaniement  gouvernemental (en Ukraine) n'est pas une conséquence de cette opération.

[fedaliou]

Le 08/09/2024 à 19:18, klitor a dit :

C'est juste pour mettre en évidence que l'incursion ne peut pas être un levier de négociation.  

c'est une boutade en rapport aux retours habituels pour ce genre d'infos.

en effet, l'espoir d'un "arrangement" plus acceptable ne semble pas atteint.

 

[mvl59]

Le 09/09/2024 à 08:10, fedaliou a dit :

c'est une boutade en rapport aux retours habituels pour ce genre d'infos.

en effet, l'espoir d'un "arrangement" plus acceptable ne semble pas atteint.

 

Le mot arrangement semble utopique.

Pour le moment, le seul arrangement acceptable pour les russes est celui de Poutine et pour les ukrainiens celui de Zelensky.

[fedaliou]

Le 09/09/2024 à 08:51, mvl59 a dit :

Le mot arrangement semble utopique.

Pour le moment, le seul arrangement acceptable pour les russes est celui de Poutine et pour les ukrainiens celui de Zelensky.

le nerf de la guerre c'est de savoir jusqu'où va aller l"aide occidentale et quel  retour  les "alliés" attendent de ces aides ?

Alors qu'au début du conflit certains militaires us disaient que laisser la crimée aux russes permettrait une négociation, désormais c'est laisser le donbass mais récuperer la crimée qu'on a pu lire. zelinski a le droit international pour lui mais hélàs on voit bien que la loi du plus fort submerge tout, à fortiori quand les embargos et sanctions ne sont ni étanches ni communes.

[Terisonen]

Le 08/09/2024 à 19:42, klitor a dit :

Là hélas le but ne sera pas atteint.  C'est du frontal sans espoir, une opération suicide qui va affaiblir les forces ukrainiennes.

Je me demande si le remaniement  gouvernemental (en Ukraine) n'est pas une conséquence de cette opération.

 

 

Non, ce n'est pas un assaut frontal suicide comme les russes tente a Prokovsk, mais une guerre de mouvement moins consommatrice d'homme.

 

Et il faut voire la dynamique des forces en mouvement: la russie à prise 200 km2 en deux mois et en sacrifiant des dizanes de milliers d'homme et depuis des mois., alors que l'Ukraine a gagner plus de 1500 km2 en moins d'un mois. La russie ne va pas pouvoir se permettre ce genre d'offensive encore très longtemps.

[fedaliou]

Le 09/09/2024 à 12:34, Terisonen a dit :

 

 

Non, ce n'est pas un assaut frontal suicide comme les russes tente a Prokovsk, mais une guerre de mouvement moins consommatrice d'homme.

 

Et il faut voire la dynamique des forces en mouvement: la russie à prise 200 km2 en deux mois et en sacrifiant des dizanes de milliers d'homme et depuis des mois., alors que l'Ukraine a gagner plus de 1500 km2 en moins d'un mois. La russie ne va pas pouvoir se permettre ce genre d'offensive encore très longtemps.

Ca fait plus d'un an qu'on dit cela hélàs.les russes trouveront toujours des pauvres bougres à envoyer là-bas.........

[mvl59]

Le 09/09/2024 à 16:27, fedaliou a dit :

Ca fait plus d'un an qu'on dit cela hélàs.les russes trouveront toujours des pauvres bougres à envoyer là-bas.........

C'est sûr que c'est plus facile pour eux. Et quand ils manquent de main d'œuvre, ils peuvent encore trouver en Afrique ou en Corée du Nord.

[fedaliou]

et la lettonie, la roumanie ,la pologne déplorent régulièrement des survols de leur espace par des drones russes voire pires. mais la russie tremble devant ces contestations.

[mvl59]

Le 09/09/2024 à 16:36, fedaliou a dit :

et la lettonie, la roumanie ,la pologne déplorent régulièrement des survols de leur espace par des drones russes voire pires. mais la russie tremble devant ces contestations.

Comme les lignes rouges de Poutine. 

[fedaliou]

Le 09/09/2024 à 16:43, mvl59 a dit :

Comme les lignes rouges de Poutine. 

j'aimerais voir la réaction russe si des engins roumains, lettons ou polonais violaient son espace aérien.

[meiji851]

Le 09/09/2024 à 16:50, fedaliou a dit :

j'aimerais voir la réaction russe si des engins roumains, lettons ou polonais violaient son espace aérien.

 

Ils ne le verraient sûrement pas 

[fedaliou]

Le 09/09/2024 à 16:54, meiji851 a dit :

 

Ils ne le verraient sûrement pas 

comment cela?

[mvl59]

Le 09/09/2024 à 16:50, fedaliou a dit :

j'aimerais voir la réaction russe si des engins roumains, lettons ou polonais violaient son espace aérien.

Souvent ils sont plutôt américains, français ou allemands. 

[meiji851]

Le 09/09/2024 à 17:05, fedaliou a dit :

comment cela?

 

La plupart de leurs systèmes radars sont en Ukraine ou détruits, déjà en temps normal surveiller des milliers de kms de frontière c'est impossible.

 

La solution serait de faire voler en permanence des AWAKS, ce qui n'est pas possible pour eux (ils en ont peu et très anciens). 

 

[Terisonen]

 

Non mais ils n'ont plus rien, que de la chair a canon à sacrifier dans des assauts frontaux meurtriers.

 

Dommage pour les pauvres types qui se font massacrer pour quelques mètres carrés.

 

C'est 1914-1918 leur guerre à Pokrovsk.

Modifié 9 septembre par Terisonen

[laurent du doubs]

Le drone russe qui s’est écrasé en Lettonie était un Shahed chargé d’explosifs, selon Riga

un drone de conception iranienne, chargé d’explosifs

_

https://www.ouest-france.fr/europe/lettonie/le-drone-russe-qui-sest-ecrase-en-lettonie-etait-un-shahed-charge-dexplosifs-selon-riga-ab6bf948-6eba-11ef-8186-bc3b55f9d8c3

[fedaliou]

Le 09/09/2024 à 17:45, Terisonen a dit :

 

Non mais ils n'ont plus rien, que de la chair a canon à sacrifier dans des assauts frontaux meurtriers.

 

Dommage pour les pauvres types qui se font massacrer pour quelques mètres carrés.

 

C'est 1914-1918 leur guerre à Pokrovsk.

et dire que cela leur permet d'avancer, 14/18 en 2024 ça marche encore quand on méprise l'humanité et quand ces mêmes hommes acceptent .

[fedaliou]

L’armée ukrainienne a perdu près de la moitié de ses 31 chars Abrams M1A1 SA cédés par les États-Unis

si les forces russes,  dites de 14/18, peuvent s’appuyer sur leur industrie de l’armement pour compenser leurs pertes de matériels au combat – Uralvagonzavod vient de leur livrer un nouveau lot de chars T-90M Proryv, ce n’est pas le cas de l’armée ukrainienne, qui ne peut compter que sur l’aide occidentale.

Au début de l’année 2023, les partenaires de l’Ukraine se demandaient s’il fallait ou non lui livrer des chars de conception occidentale. Finalement, les réticences de Berlin furent vaincues… et il fut décidé de céder à l’armée ukrainienne des Leopard 2 de facture allemande, des Challenger 2 britanniques et des M1A1 Abrams SA [Situational Awareness] américains.

Selon le site Oryx, qui documente les pertes [prouvées] des deux belligérants, les chars ukrainien ont depuis connu une attrition importante. Ainsi, sur les 21 Leopard 2A6 qu’elle a reçus [18 donnés par l’Allemagne et 3 par le Portugal], 12 ont été détruits ou endommagés et/ou abandonnés.

Et 21 Leopard 2A4 ont connu le même sort, sur les 40 jusqu’à présent livrés [14 par la Pologne, 8 par le Canada, 8 par la Norvège et 10 par l’Espagne]. Cependant, l’armée ukrainienne pourra les remplacer, Madrid ayant annoncé le don de 19 exemplaires en mars dernier, auxquels viendront s’ajouter les 14 autres que les Pays-Bas et le Danemark ont achetés pour les lui remettre.

Variante suédoise du Leopard 2, le Stridsvagn 122 a connu l’attrition la plus importante : sur les 10 livrés, 7 ont été détruits / endommagés / abandonnés.

Le cas du M1A1 Abrams SA a régulièrement été évoqué ces derniers temps. Pour rappel, les 31 exemplaires livrés à l’armée ukrainienne en septembre 2023 n’ont été engagés que très tardivement au combat. Un premier exemplaire a été perdu en février, lors des combats d’Avdiïvka. Depuis, 13 autres ont connu le même sort, d’après les chiffres compilés par Oryx.

En avril, il fut rapporté que l’état-major ukrainien avait décidé de retirer les M1A1 Abrams de la ligne de front, à cause de la prolifération des munitions téléopérées [MTO]. Sollicité par l’Associated Press, un responsable militaire américain expliqua que les Ukrainiens « n’avaient pas adopté les tactiques qui auraient pu rendre les chars [Abrams] plus efficaces », en mettant de côté une « approche interarmes ».

Le M1A1 Abrams est « exceptionnellement bien protégé contre les tirs directs provenant d’autres véhicules de combat » mais il « n’a pas été conçu pour être protégé contre les attaques par le haut que l’on voit actuellement [en Ukraine], qu’il s’agisse de missiles guidés antichars, de munitions rôdeuses ou de drones », commenta par la suite le général Geoffrey Norman, responsable du renouvellement des blindés de l’US Army, dans un entretien accordé à Breaking Defense.

Pour rappel, le M1A1 Abrams est doté d’un blindage réactif M19 ARAT [Abrams Reactive Armor Tiles], auquel des tuiles d’explosif réactif ont été ajoutées.

Enfin, le Challenger 2 est, pour le moment, le char qui semble le mieux s’en sortir, avec deux exemplaires perdus sur les 14 livrés. Cependant, on ignore combien ont été effectivement engagés au combat, d’autant plus que leur groupe motopropulseur de 1200 ch n’est pas assez puissant pour leur assurer une mobilité satisfaisante sur les terrains difficiles. « Il reste coincé dans la boue parce qu’il est trop lourd », avait confié un officier ukrainien, en mars dernier. En outre, à l’époque, 50 % d’entre eux étaient opérationnels.

[kartmen4]

Le 09/09/2024 à 18:45, Terisonen a dit :

 

Non mais ils n'ont plus rien, que de la chair a canon à sacrifier dans des assauts frontaux meurtriers.

 

Dommage pour les pauvres types qui se font massacrer pour quelques mètres carrés.

 

C'est 1914-1918 leur guerre à Pokrovsk.

 

Bof on entend ça depuis quasiment le début de la guerre

 

[fedaliou]

le dragon drone ukrainien a t'il une chance d'inverser le cours des choses?

[300s]

Le 10/09/2024 à 07:13, fedaliou a dit :

L’armée ukrainienne a perdu près de la moitié de ses 31 chars Abrams M1A1 SA ....

On en revient à ce que je disais il y a 2 ans : la guerre moderne du 21ème siècle vient de remettre au gout du jour l'infanterie classique, les tranchées et l'artillerie bête et méchante... on le sait depuis avril 2022 : tout ce qui fait Brrrr, Vroooom, Wiiii ou Flapflap ne sert plus à rien, d'un coté comme de l'autre....

[fedaliou]

Le 10/09/2024 à 10:12, 300s a dit :

On en revient à ce que je disais il y a 2 ans : la guerre moderne du 21ème siècle vient de remettre au gout du jour l'infanterie classique, les tranchées et l'artillerie bête et méchante... on le sait depuis avril 2022 : tout ce qui fait Brrrr, Vroooom, Wiiii ou Flapflap ne sert plus à rien, d'un coté comme de l'autre....

donc si on te suit , le nombre de troufions fait le vainqueur et la messe est dite?

sans tout ce qui fait brrrr on aurait pas la pluie de missiles ou drones qui enjambent les lignes et font des dégats horribles parmi les civils.

[300s]

Le 10/09/2024 à 10:23, fedaliou a dit :

donc si on te suit...

Si tu avais vraiment suivi ce que j'ai écris, tu ne serais pas autant hors sujet....

 

[fedaliou]

Le 10/09/2024 à 11:08, 300s a dit :

Si tu avais vraiment suivi ce que j'ai écris, tu ne serais pas autant hors sujet....

 

justement je parle de ton message précédent 🙄 tu ne t'es peut être pas relu?

"tout ce qui fait Brrrr, Vroooom, Wiiii ou Flapflap ne sert plus à rien, d'un coté comme de l'autre.... "

p

 

missiles et drones ne servent plus à rien comme ils font brrr vroum et autres onomatopées mais peut être est ce pouet pouet non cité .......c'est pourtant ce qui permet aux ukrainiens de frapper un peu la russie loin de la frontière et surtout aux russes de détruire jusqu'à kiev et semer la désolation non?

Modifié 10 septembre par fedaliou

[300s]

Je vais te retraduire mon post.

Sur le front, les avions, les hélicos, les chars... ça sert plus à grand chose : dès que ça se montre, la technologie adverse (super évoluée ou basique) permet de se débarrasser assez rapidement du machin. (ça veut dire que le coût n'en vaut plus le coup)

On voit donc que les belligérants en sont revenus aux bases...

Ce qu'il se passe au delà du front était hors sujet (ie pas dans mon post)

 

Ton drone dragon, c'est juste un lance flammes téléopéré... ça fait du dégât, ça terrorise, mais ça s'arrête là : c'est pas un lance flamme qui fait gagner une guerre

[fedaliou]

bon et bien  reglons le conflit à celui qui pisse le plus loin ou à la charge baionnette .......

l'iran sanctionné pour livraison de trucs qui font brrr et inutiles ,pourquoi?

Modifié 10 septembre par fedaliou