Crise du secteur bancaire : spectre du retour d'une crise financière ?

[lex-is]

Bonjour,

 

Depuis quelques jours, certaines banques font parler d'elle. C'est le cas par exemple de la Sillicon Valley Bank et de signature bank, deux noms inconnus au bataillon il y a encore quelques semaines. Si on pouvait penser dans un premier temps qu'il pouvait s'agir de cas isolés du fait des actifs détenus par ces deux banques, une étude révèle que 186 autres banques américaines sont dans une situation critique (risque de faillite). Elles se retrouvent dans cette situation du fait principalement de la hausse des taux.

 

Plus proche de nous, c'est le crédit suisse qui a fait parler d'elle. A savoir que même si cette banque n'est pas française, il faut savoir que de nombreux placements financiers sont garantis par cette banque. Heureusement, pour le moment, elle a été rachetée par UBS permettant ainsi son sauvetage.

 

Le secteur bancaire semble pour le moment épargné en France. Les annonces de Christine LAGARDE et du président de la Fédération bancaire française se veulent rassurant. Néanmoins, pensez-vous qu'une nouvelle crise bancaire mondiale est à nos portes ?

 

[calypso1376]

Avec les dépôts les banques se sont gavées d'obligations a des taux très faibles qu'elles ont accumulé depuis des années.

Vu que les taux ont monté toutes ces valeurs qu'elles ont en stock ont pris une bonne grosse claque en terme de valorisation.

Le problème c'est juste si des clients se mettent à vouloir récupérer leurs dépôts ...

Pour le faire elles sont obligées de revendre les obligations qu'elles ont en stock ... Qui ne valent plus autant qu'avant.

Et donc pas sur que tout le monde puisse être servi ...

 

Donc oui a mon avis beaucoup de banques sont probablement concernées mais tout repose sur le fait que personne ne panique ... Et cherche a récupérer son fric.

Mais bon dans l'UE s'il y a des mouvements de retraits trop importants ils peuvent tout simplement les bloquer, le temps de trouver une solution ...

 

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[Phify]

Bonjour à tous,

 

En effet, j'ai vu cela aussi.

Est-ce que cela signifie que les fonds Euros peuvent être à risque d'après vous ?

[odin23]

Pourtant les banques ont reçu une grosse rentrée de liquide, le livret A +6 milliards et le LDD + 2 milliards avec le passage des intérêts à 3%. 

[calypso1376]

Le 22/03/2023 à 14:53, Phify a dit :

Est-ce que cela signifie que les fonds Euros peuvent être à risque d'après vous ?

 

Et bien il y a eu un gros crash obligataire depuis quelques mois ... En gros tout ceux qui ont en stock des obligations a très faible rendement achetées il y a quelques années ont maintenant des actifs qui valent bien moins cher s'ils veulent les revendre ...

 

Une obligation achetée 100 de nos jours rapporte par exemple 3 ou 4 %

Celui qui en avait acheté une de 100 qui rapportait 1 ou 2% il y a quelques années ne peut plus la revendre 100 ... Personne ne l'achètera vu que pour la même somme on en trouve qui rapportent 3 ou 4% ... Ou alors il faut qu'il la revende en dessous de sa valeur nominale de 100.

 

Donc tout va bien tant que les clients ne veulent pas récupérer leur fric, l'idéal étant que les obligations continuent jusqu'à leurs échéances et se terminent, remplacées progressivement par des obligations récentes avec des meilleurs rendements.

 

Ce qui s'est passé aux USA c'est que des clients ont voulu retirer leur fric de certaines banques qui avaient beaucoup de ces vieilles obligations.

Et Pour sortir le fric il a fallu qu'elles revendent des obligations à perte.

 

Pour SBV juste avant sa chute elle avait du revendre 21 milliards d'obligations, mais elle a fait dessus une perte de 1,8 milliards ...

Comme elle n'avait pas assez de capital propre pour absorber la perte elle a fait un appel pour augmenter son capital de 2,25 milliards pour combler le manque.

https://www.ft.com/content/f55df9d1-386a-4643-8194-095228741054

 

Donc crainte du marché, cours de l'action qui chute et tout le monde qui veut retirer son fric, ce qui plombe encore plus la banque ...

Puis épilogue : trop gros trou à combler, on ferme.

 

Et reste Sharon Stone en pleurs car elle a perdu la moitié de sa fortune qui était chez SVB 🙄

 

Pour ta question sur les fonds euros je pense qu'il n'y a pas de problème tant que tu ne cherches pas a retirer ton fric et que tout le monde fait pareil 👌

 

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Modifié 22 mars 2023 par calypso1376

[Phify]

Bonjour,

 

Merci Calypso pour ton analyse.

[calypso1376]

Deutsche Bank au tapis visiblement.

[calypso1376]

Ils ont décidé de rembourser de manière "unilatérale" une de leurs obligations pour 1,5 milliards.

Probablement un moyen de montrer qu'ils ont du fric disponible et calmer les marchés.

 

https://www.db.com/news/detail/20230324-deutsche-bank-announces-decision-to-redeem-its-fixed-to-fixed-reset-rate-subordinated-tier-2-notes-due-2028?language_id=1

[pierregdlj]

Voilà ce qui arrive quand on prête l'argent qu'on n'a pas.

 

Perso je ne serais pas surpris que ça craque. Et pas uniquement pour les banques, car tous les secteurs sont sous pression.

[lex-is]

La bourse américaine réagit positivement au rachat de la banque SVB par first citizen. 

 

https://www.abcbourse.com/marches/wall-street-ouvre-en-hausse-la-banque-first-citizens-bondit-de-plus-de-40_590997

 

A savoir que pour la Deutsche bank, le crédit agricole est un des principaux. actionnaires avec des parts pour un demi milliards. A voir mais à mon sens ce n'est pas assez pour mettre en difficulté le CA. 

 

https://www.capital.fr/entreprises-marches/credit-agricole-est-actionnaire-de-deutsche-bank-qui-inquiete-la-bourse-1464066

Modifié 27 mars 2023 par lex-is

[calypso1376]

Le 27/03/2023 à 09:25, pierregdlj a dit :

Perso je ne serais pas surpris que ça craque. Et pas uniquement pour les banques, car tous les secteurs sont sous pression.

 

Ce qu'on ne sait pas c'est si les taux d'intérêt vont encore monter.

Ils restent assez faibles par rapport au niveau d'inflation qui est constaté, surtout en Europe.

Si réellement ils veulent vaincre l'inflation il y a encore du chemin a parcourir ...

 

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[calypso1376]

Le 27/03/2023 à 19:45, lex-is a dit :

La bourse américaine réagit positivement au rachat de la banque SVB par first citizen. 

https://www.abcbourse.com/marches/wall-street-ouvre-en-hausse-la-banque-first-citizens-bondit-de-plus-de-40_590997

 

Visiblement ils ne rachètent pas tout. Les obligations qui ont foutu en l'air SVB ne font pas partie de la vente.

Pour le reste il y a un discount estimé à 29% sur les actifs SBV achetés

Plus une garantie de la FDIC Américaine sur les pertes éventuelles s'il y a des mauvaises surprises découvertes dans ce qui a été acheté ...

Ils vendent a prix discount ce qui tient encore la route.

Et les actifs pourris restent chez la FDIC qui absorbe les pertes.

[pierregdlj]

Le 27/03/2023 à 22:33, calypso1376 a dit :

 

Ce qu'on ne sait pas c'est si les taux d'intérêt vont encore monter.

Ils restent assez faibles par rapport au niveau d'inflation qui est constaté, surtout en Europe.

Si réellement ils veulent vaincre l'inflation il y a encore du chemin a parcourir ...

 

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Ils ne veulent pas monter les taux car ça freine la croissance, mais vue l'inflation réelle qu'on subit, ils seront bien obligés de le faire.

Perso je constate une inflation plutôt supérieure à 10% en moyenne, au lieu des 6% officiels...

Et c'est durable (secteurs automobile, électronique, énergie et alimentation, notamment).

 

Là j'ai l'impression qu'on vit encore dans le déni, notamment chez les investisseurs, mais je crains que le retour sur terre soit brutal.

[calypso1376]

Le 27/03/2023 à 23:23, pierregdlj a dit :

Ils ne veulent pas monter les taux car ça freine la croissance

 

Et surtout aussi ce la rend beaucoup plus difficile le financement de nos états hyper endettés qui font rouler leur dette dans le temps.

Avec des taux à 0% les états pouvaient faire rouler leur dette quasi indéfiniment.

 

Le 27/03/2023 à 23:23, pierregdlj a dit :

mais vue l'inflation réelle qu'on subit, ils seront bien obligés de le faire.

 

En général les riches n'aiment pas trop une inflation soutenue, cela diminue la valeur de leurs investissements dans la durée et il faut transférer de la richesse vers les travailleurs qui râlent à cause de l'inflation. Aux US ils ont du y aller plus fort que chez nous, on rigole moins avec l'état du portefeuille des riches.

 

Le 27/03/2023 à 23:23, pierregdlj a dit :

Là j'ai l'impression qu'on vit encore dans le déni, notamment chez les investisseurs, mais je crains que le retour sur terre soit brutal.

 

Ils vont probablement sortir une nouvelle pirouette pour reporter à plus tard le paiement de la douloureuse addition, s'ils y arrivent ....

 

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[pierregdlj]

Le 28/03/2023 à 13:25, calypso1376 a dit :

Ils vont probablement sortir une nouvelle pirouette pour reporter à plus tard le paiement de la douloureuse addition, s'ils y arrivent ....

Pour l'inflation y'a pas de pirouette possible, elle est décidée naturellement par les marchés...

 

L'état a balancé X centaines de milliards dans le réseau, maintenant ça va se traduire en inflation, qu'ils le veuillent ou non.

Depuis le début tout le monde le sait que ça va se passer comme ça. Y'a qu'au gouvernement qu'ils n'étaient pas au courant.

[calypso1376]

En tout cas pour les banques Américaines la pirouette est sortie :

 

Les banques qui ont des obligations dont la valeur s'est cassée la gueule pourront les utiliser comme garantie pour avoir un prêt de la banque centrale, non pas sur leur valeur actuelle mais sur leur valeur d'origine, nuance ...

 

Bref si une banque avait une obligation achetée 100 et qui ne vaut plus que 80 elle ira voir la FED qui lui remettra 100 en prenant comme garantie son obligation qui vaut 80 🤩

 

Bank Term Funding Program sorti il y a quelques jours

 

 

https://www.federalreserve.gov/monetarypolicy/bank-term-funding-program.htm

 

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