Honda CB400 N, mon ancienne de tous les jours

[pierregdlj]

Bonsoir à tous et à toute,

toujours se problème de fuite d'huile (photo ci joint) après avoir changé le petit goujon avec joint de cylindre (merci Pierre) l'huile coule toujours au même endroit . Que faut-il que fasse ? https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/936079/FUITE HUILE.JPG1..jpg

 

Merde. Tu as bien monté les goujons ? Ainsi que les douilles cuivrées pour les passages d'huile ?

 

elle doit être fissurée

 

 

Tu pense qu'il faut que je démonte pour voir si elle est fissurée?

 

Non, il n'y a quasiment aucune chance que ce soit la culasse. A la limite, le cylindre fissuré au niveau du puis de distrib, mais sinon...

Moi aussi j'ai cru au début que l'alu était fissuré. Bah non, c'était le goujon.

Je dis que ça ne peut pas être la culasse parce-que la fuite a lieu dans le passage d'air gauche du cylindre. Or, ce passage d'air n'a aucun contact avec la culasse, puisque c'est juste un "tunnel" dans le cylindre. Si c'était la culasse, ça ne fuirait pas à cet endroit.

 

De toute façon c'est la m***, Pierre n'a pas une culasse dans ses pièces? va voir sur son site pièces...

 

Oui, j'en ai une, mais on ne change pas une culasse comme ça.

 

Dans tous les cas, va falloir redémonter, y compris le bloc cylindre.

Puis tout nettoyer soigneusement, et tout inspecter.

Et j'irai chez Honda me renseigner si ils vendent toujours des goujons à joint. Moi je ne vois que cette hypothèse-là.

Tu verras en démontant le bloc cylindre qu'il y a un passage d'huile fait exprès qui débouche juste sur le joint du goujon. Je ne sais pas à quoi ça sert, c'est débile mais faut faire avec.

[pierregdlj]

J'ajoute : En vissant le goujon à joint à la main, on doit sentir la résistance du joint dans les 5 derniers millimètres.

[pierregdlj]

Voici les 2 passages d'huile, entourés en rouge :

 

 

Si quelqu'un sait à quoi ils servent, ça m'intéresse...

En tout cas ce sont ceux-là qu'il faut boucher, sinon ça fuit... dans le passage d'air gauche. On voit bien que ça ne peut pas fuire dans ce passage d'air par une fissure à la culasse, puisqu'il n'y a pas de contact.

 

EDIT : Il se trouve en fait qu'on voit les goujons de culasse dans les passages d'air, et c'est normal. D'où les joints.

[Invité §THP401wP]

Merci pour tes explications et ton investissement . C'est deux passage ne font ils pas office de reniflard ?

 

Merci

[Invité §THP401wP]

Concernant ton maitre cylindre à tu trouvé ? Autrement j'ai vue ça

http://motorcycleproducts.co.uk/catalogue/master-cylinder-kit-honda-cb400n-197880-p-75383.html

A+

[pierregdlj]

Merci pour tes explications et ton investissement . C'est deux passage ne font ils pas office de reniflard ?

 

Merci

 

De rien.

 

Reniflard, non, car il faut qu'ils soient parfaitement bouchés... J'ai beau chercher, je vois pas. Et tous les cylindres sont comme ça.

 

 

Concernant ton maitre cylindre à tu trouvé ? Autrement j'ai vue ça

http://motorcycleproducts.co.uk/catalogue/master-cylinder-kit-honda-cb400n-197880-p-75383.html

A+

 

Merci

 

Reste à valider la dimension :

 

Front Brake Master Cylinder Repair Kit Honda CB400-N CB400-NA Superdream 1978-80

 

OD = 15.4mm x Length = 55mm

J'irai directement mesurer le diamètre du cylindre sur ma 400, quand je l'aurai récupéré (elle est chez le carrossier pour les retouches de vernis).

 

Le truc c'est que ma commande chez ABJMS est toujours en attente de validation, ils ne répondent pas aux mails, et la somme n'a pas été débitée. J'aime pas trop ça.

[pierregdlj]

Bon, niveau dimensions ça devrait être pareil que les autres, pour rappel mon post sur le topic d'Olgato :

Voici un kit de réfection de MC pour les 400N de 1981 : http://www.davidsilverspares.co.uk/CB400NB-SUPER-DREAM-1981/part_54597/

Dimensions : Piston length: 41.5mm Piston Diameter: 16mm

 

Et voici un kit de wemoto (qui n'est plus dispo, j'avais commandé mais ils m'ont remboursé) : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220408402458&ssPageName=STRK:MEWAX:IT

Dimensions : L ongueur 55mm Diametre 15,8mm

 

Donc 15,8 ou 15,4mm, si ils mesurent le caoutchouc c'est sûrement approximatif...

[bompa]

Ce ne serait pas un récupérateur d'huile ou de vapeur d'huile descendant de la culasse par le goujon??? et qui retourne vers le carter pas simple capilarité. Je n'ai jamais démonté et c'est vrai que c'est bizarre. c'est net comme rainure et cela va vers la chaîne. Tu dis que si ce n'est pas bouché ça fuite...bizarre zarbi??? si ça fuite c'est que le joint n'est pas parfaitement étanche entre le cylindre et la culasse non. Qu'est ce qu'en pense Olgato?

[bompa]

je voulais dire le carter pas la culasse imbécile que je suis

 

[Invité §ber106fs]

Voici les 2 passages d'huile, entourés en rouge :

 

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/656674/bloc_cylindre_CBN400.jpg

 

Si quelqu'un sait à quoi ils servent, ça m'intéresse...

En tout cas ce sont ceux-là qu'il faut boucher, sinon ça fuit... dans le passage d'air gauche. On voit bien que ça ne peut pas fuire dans ce passage d'air par une fissure à la culasse, puisqu'il n'y a pas de contact.

 

EDIT : Il se trouve en fait qu'on voit les goujons de culasse dans les passages d'air, et c'est normal. D'où les joints.

 

 

Il est trop bon notre Pierrot, c'est l'annexe de Honda Motor Corporation !

Un problème sur la CB400, et hop il te sort une photo, on ne peut plus claire de la pièce en question !

Magnifique, tu me troues le Q, quand même !

Bravo.

Mais bon, vous auriez une Yamaha, vous n'auriez pas tous ces problèmes!!!

 

[pierregdlj]

Ce ne serait pas un récupérateur d'huile ou de vapeur d'huile descendant de la culasse par le goujon??? et qui retourne vers le carter pas simple capilarité. Je n'ai jamais démonté et c'est vrai que c'est bizarre. c'est net comme rainure et cela va vers la chaîne. Tu dis que si ce n'est pas bouché ça fuite...bizarre zarbi??? si ça fuite c'est que le joint n'est pas parfaitement étanche entre le cylindre et la culasse non. Qu'est ce qu'en pense Olgato?

 

Non, car le circuit d'huile est sous pression, donc la capillarité ne marcherait pas. Et puis pour quoi faire ?

En fait, les goujons côté puis de distrib sont tous à l'air libre extérieur. La différence entre les goujons avec et sans joint, c'est que ceux avec joint sont immergés sur la partie inférieure, alors que les autres restent sec.

Et ils sont immergés par ces rainures.

A la limite, on peut fort bien les boucher, ces rainures. A l'araldite métal, par exemple.

 

Pour les vapeurs d'huile, il y a déjà le reniflard du cache-culbu, qui retourne dans la boite à air...

 

En gros, pour expliquer par où passe l'huile : l'huile sort du puis de distrib par ces 2 rainures, va dans les trous de goujons, remonte, puis si il n'y a pas de joint au goujon, sort simplement par les 2 passages d'air du bloc cylindre.

 

Jetez un oeil à vos blocs montés avec les goujons, vous y verrez plus clair (avec une lampe c'est mieux d'ailleurs )

 

Mais bon, vous auriez une Yamaha, vous n'auriez pas tous ces problèmes!!!

 

Nan, on en aurait d'autres

 

Si je connais ce problème, c'est surtout parce-que ça m'a valu un redémontage complet du haut moteur. Donc j'avais déjà un peu étudié la question. Il y a d'ailleurs tout le détail dans ce topic, dans les 10 premières pages probablement.

[Invité §ber106fs]

Non, car le circuit d'huile est sous pression, donc la capillarité ne marcherait pas. Et puis pour quoi faire ?

En fait, les goujons côté puis de distrib sont tous à l'air libre extérieur. La différence entre les goujons avec et sans joint, c'est que ceux avec joint sont immergés sur la partie inférieure, alors que les autres restent sec.

Et ils sont immergés par ces rainures.

A la limite, on peut fort bien les boucher, ces rainures. A l'araldite métal, par exemple.

 

Pour les vapeurs d'huile, il y a déjà le reniflard du cache-culbu, qui retourne dans la boite à air...

 

En gros, pour expliquer par où passe l'huile : l'huile sort du puis de distrib par ces 2 rainures, va dans les trous de goujons, remonte, puis si il n'y a pas de joint au goujon, sort simplement par les 2 passages d'air du bloc cylindre.

 

Jetez un oeil à vos blocs montés avec les goujons, vous y verrez plus clair (avec une lampe c'est mieux d'ailleurs )

 

 

 

Nan, on en aurait d'autres

Si je connais ce problème, c'est surtout parce-que ça m'a valu un redémontage complet du haut moteur. Donc j'avais déjà un peu étudié la question. Il y a d'ailleurs tout le détail dans ce topic, dans les 10 premières pages probablement.

 

 

Ah bon, lesquels?

 

 

 

 

[Invité §THP401wP]

Quel idiot. Deux taille pour les goujons un de 230 et 220 .En installant le petit à la place du grand sa fuit encore plus . Je suis en recherche active du grand goujons.

 

Merci

[pierregdlj]

Ah bon, lesquels?

 

 

J'ai épluché tout le topic, et j'ai rien trouvé...

Pourtant je suis sûr d'avoir déjà posté les photos de ce jour là. Je vais les poster bientôt, promis.

 

Quel idiot. Deux taille pour les goujons un de 230 et 220 .En installant le petit à la place du grand sa fuit encore plus . Je suis en recherche active du grand goujons.

 

Merci

 

Rahhh...

Je ne me souviens pas si le goujon à joint est long ou court (ou les 2, selon qu'il est placé à l'avant ou à l'arrière?), mais j'ai bien des goujons longs en stock. Mais sans joint. On doit pouvoir sortir le joint pour le remonter, non ?

Bon, j'ai dit qu'il fallait que j'aille chez Honda, faut que j'y pense.

Et avant de démonter le joint, note bien à quelle distance il se trouve de la tête de vis

[pierregdlj]

Tenez, des photos du jour ou j'ai du redémonter le moteur à cause de ce goujon :

 

 

 

C'est dingue, j'étais persuadé d'avoir déjà posté ces photos. Peut-être pas sur ce topic...

La pâte à joint bleue avait été tartinée par l'ancien proprio du bloc cylindre, à l'endroit de la fuite.

Ce qui m'a fait croire un certain temps que c'était le bloc qui était fendu. Mais non, pas du tout.

Et on voit bien, vu l'endroit d'où vient l'huile, que ça ne vient ni de la culasse, ni du joint d'embase.

 

 

Sinon, en relisant le topic depuis le début, ça fait tout drôle. Et ça me rappelle que je devrais changer la chaine de distrib, et revoir profondément ma carburation. En effet, à l'achat de la moto, je consommais entre 4 et 4,5L/100, maintenant je suis à au moins 5,5L/100. Même si je tire un peu plus dedans, il y a autre chose.

La chose, c'est que j'ai changé la rampe après avoir cassé le moteur. Et j'aurais pas dû. Parce-que celle que j'ai remonté, si elle avait moins de km, était peut-être bien mal réglée.

Faudrait que j'investisse dans des pointeaux neufs, et que je me prenne la tête à régler tout ça... :/

[bompa]

Non, car le circuit d'huile est sous pression, donc la capillarité ne marcherait pas. Et puis pour quoi faire ?

En fait, les goujons côté puis de distrib sont tous à l'air libre extérieur. La différence entre les goujons avec et sans joint, c'est que ceux avec joint sont immergés sur la partie inférieure, alors que les autres restent sec.

Et ils sont immergés par ces rainures.

 

Ok pour le circuit d'huile sous pression. Mais l'huile qui remonte par projection de la chaîne dans la culasse, elle doit bien redescendre, donc on pourrait imaginer qu'elle redescende le long des deux goujons et ensuite par la rainure, elle redescend dans le carter. Cela facilite le désemplissage de la culasse et de de tout ce qu'il y a dedans! Toute l'huile n'est pas sous pression tout de même!Il n'ont quand même pas fait ces rainures pour qu'on les bouche à l'araldite métal??? je vais étudier plus approfondi cette question, ça me turlupine

[pierregdlj]

Non, car le circuit d'huile est sous pression, donc la capillarité ne marcherait pas. Et puis pour quoi faire ?

En fait, les goujons côté puis de distrib sont tous à l'air libre extérieur. La différence entre les goujons avec et sans joint, c'est que ceux avec joint sont immergés sur la partie inférieure, alors que les autres restent sec.

Et ils sont immergés par ces rainures.

 

Ok pour le circuit d'huile sous pression. Mais l'huile qui remonte par projection de la chaîne dans la culasse, elle doit bien redescendre, donc on pourrait imaginer qu'elle redescende le long des deux goujons et ensuite par la rainure, elle redescend dans le carter. Cela facilite le désemplissage de la culasse et de de tout ce qu'il y a dedans! Toute l'huile n'est pas sous pression tout de même!Il n'ont quand même pas fait ces rainures pour qu'on les bouche à l'araldite métal??? je vais étudier plus approfondi cette question, ça me turlupine

 

Non, je crois que tu n'as pas compris la configuration. Les goujons sont à l'air libre. L'huile, elle redescend par le puis de distrib, vu qu'elle monte par les 2 conduits de lubrification que l'on voit en bas à droite et en bas à gauche de ma photo, plus haut.

Les goujons sont effectivement vissés dans le carter, mais il n'y aucun passage d'huile possible. Le seul passage est celui créé par cette rainure, qui va de l'intérieur (puis de distrib) vers l'extérieur (trou du goujon).

 

Dans tous les cas, si ces rainures ne sont pas bouchées d'origine à l'araldite, elles sont pourtant bouchées par un joint sur le goujon !

[Invité §THP401wP]

Erreur d'usinage ou de conception de l'époque? Les moyen n'étais pas les même que de nos jours, une foi la fabrique lancer, ou alors c'est lié à la vente à l'import pour plusieurs pays différent ?

 

 

[pierregdlj]

Erreur d'usinage ou de conception de l'époque? Les moyen n'étais pas les même que de nos jours, une foi la fabrique lancer, ou alors c'est lié à la vente à l'import pour plusieurs pays différent ?

 

 

Non, tous les blocs que j'ai sont comme ça, et on voit la même chose sur la photo que j'ai posté plus haut, qui vient directement du site de DavidSilver, avec son bloc à £49.

 

Tu sais, la fonderie n'a pas du évoluer beaucoup depuis les années 70. La qualité, peut-être, mais pas les méthodes.

[Invité §H1N482Ri]

Salut tous le monde,

 

je confirme tous comme le Pierrot il a dit.

 

Les deux petite fientes nous emmerde à chaque remontage.

 

la solus, que je tient du mécano de chez Honda consiste a recouvrir l'ancien joint de gaine thermo-rétractable et quelques goute d'auto joint bleu.

 

 

[Invité §THP401wP]

J'ai téléphoner chez Honda,la personne me dit que le joint se vend séparément du goujon, les deux ensemble, et goujon tout seul ? Pas de prix par tél il faut se déplacer.

[pierregdlj]

J'ai téléphoner chez Honda,la personne me dit que le joint se vend séparément du goujon, les deux ensemble, et goujon tout seul ? Pas de prix par tél il faut se déplacer.

 

Bon, je passe chez Honda ce soir.

[pierregdlj]

Salut tous le monde,

 

je confirme tous comme le Pierrot il a dit.

 

Les deux petite fientes nous emmerde à chaque remontage.

 

la solus, que je tient du mécano de chez Honda consiste a recouvrir l'ancien joint de gaine thermo-rétractable et quelques goute d'auto joint bleu.

 

 

Merci

 

Moi j'avais juste monté avec un peu de joint bleu sur le joint, mais à mon avis c'est vraiment symbolique, parce-que le joint bleu n'a aucune résistance.

La gaine thermo, c'est pas con. Faut voir quand même si ça vieillit bien...

[pierregdlj]

J'ai téléphoner chez Honda,la personne me dit que le joint se vend séparément du goujon, les deux ensemble, et goujon tout seul ? Pas de prix par tél il faut se déplacer.

 

 

Bon, je passe chez Honda ce soir.

 

 

Je suis passé chez Honda : 4,05€ par joint. C'est bien vendu séparément.

Apparemment les goujons arrières sont plus court que les goujons avant. Par conséquent, je ne t'ai pas vendu le bon goujon, désolé.

Je n'ai pas demandé le prix du goujon, puisque tu en as déjà il me semble. Si tu n'en as pas de long, j'en ai en stock.

[pierregdlj]

 

Et ce n'est pas la premiere

 

Mais pour ma part, il n'y auras plus de discution, il faut juste faire attention a ce vendeur

 

Tu parles de qui ?

[Invité §THP401wP]

Ne te sent pas offusqué Pierre, a mon avis c'est une boutade. Pour le goujon je t'avais demandé le petit, donc pas de problème,merci pour ton escapade chez Honda je pense que je vais leurs commander les joints (brides). Mais à mon avis c'est du thermo étant donné que la partie non filetée est plus fine que la partie filetée ?

[pierregdlj]

Ne te sent pas offusqué Pierre, a mon avis c'est une boutade.

 

J'en suis pas si sûr. Va falloir qu'il confirme, ou qu'il m'explique en détails la ou les autres fois ou je me serais planté.

 

Pour le goujon je t'avais demandé le petit, donc pas de problème,merci pour ton escapade chez Honda je pense que je vais leurs commander les joints (brides). Mais à mon avis c'est du thermo étant donné que la partie non filetée est plus fine que la partie filetée ?

 

Pour le goujon, même si je m'étais planté, ça ne m'aurait pas dérangé de t'en renvoyer un long gratuitement. N'hésite pas à me demander.

 

Pour les joints, c'est clair que c'est pas donné. Mais bon, on ne les change qu'une fois.

Je ne suis pas certain qu'il soit thermorétractable, car les vieux joints ont tendance à durcir. Un joint neuf sera peut-être plus extensible et tu pourras peut-être le passer au dessus des filets. En tout cas si ils les vendent séparément, c'est que le montage ne pose pas de souci. Avec un peu d'huile moteur, ça passera tout seul.

Note bien l'emplacement du joint sur le goujon, pour remettre l'autre en place sans avoir besoin de tâtonner.

[bompa]

Oulah, ça vole bas ici... Et on roule sur de la bécane ancienne avant tout et c'est un plaisir

[pierregdlj]

Oulah, ça vole bas ici... Et on roule sur de la bécane ancienne avant tout et c'est un plaisir

 

Voui, bien d'accord. C'est juste que là c'est limite diffamatoire, et surtout non fondé, et ça je supporte pas.

[Invité §ggg036nw]

Sinon, le code, ben ça va à peu près, je ne devrais pas y passer trop de temps, c'est déjà ça.

 

 

Alors, c'est reparti ?

[Invité §THP401wP]

Bonjour,

ce matin j'ai fait un petit tour (en attendant les joint de goujons) il y a quelque qui me chiffonne moteur chaud à l'arrêt j'accelére sa monte dans les tours bonne réaction à la poignée et quand j'enclenche les vitesse et que je roule, trous à l'accélération sa monte dans les tours mais avec un léger filé de gaz. Je tiens à signaler que les membranes son bonnes,carbu nettoyé.

A+

[pierregdlj]

 

Alors, c'est reparti ?

 

Oui, passage du code courant novembre.

Après ça devrait aller assez vite, 3h de plateau et 4h de route...

Faut se dépêcher avant la neige...

 

Bonjour,

ce matin j'ai fait un petit tour (en attendant les joint de goujons) il y a quelque qui me chiffonne moteur chaud à l'arrêt j'accelére sa monte dans les tours bonne réaction à la poignée et quand j'enclenche les vitesse et que je roule, trous à l'accélération sa monte dans les tours mais avec un léger filé de gaz. Je tiens à signaler que les membranes son bonnes,carbu nettoyé.

A+

 

Qu'entends-tu par léger filet de gaz ? Tu veux dire que si tu ouvres en grand, il y a un trou ?

Si c'est le cas, j'aurais tendance à dire : trop d'air, donc trop pauvre.

Que ça accélère bien à vide, c'est normal. Faut voir en charge, plutôt, donc en roulant en 4ème par exemple.

Les membranes influent seulement à la décélération. Là, si les gicleurs sont d'origine, je pense qu'il faudrait voir si ils sont propres, et ensuite voir les réglages des flotteurs et des aiguilles. Remonter l'aiguille, ou le flotteur, ou les 2.

[Invité §THP401wP]

Oui si j'ouvre en grand il y a un trou. Et quand j'accélère progressivement ça monte dans les tours puis viens le trou.

[pierregdlj]

Oui si j'ouvre en grand il y a un trou. Et quand j'accélère progressivement ça monte dans les tours puis viens le trou.

 

Ok. As-tu regardé la couleur des bougies ? La partie centrale est plutôt noire ou plutôt claire ?

 

EDIT : D'un côté ça pourrait aussi être trop riche. Comment démarre-t-elle à froid ?

[bompa]

C'est peut-être comme sur ma 550 gicleur principal et aiguille usés, à remplacer et depuis no soucaï!

 

Carbus nettoyés? avec quoi, pas la même bétise que moi en passant un micro alésoir ds les gicleurs? LEs aiguilles ça s'use avec le temps, je regarderais de ce côté remplacer les gicleurs et les aiguilles.