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Enquete qualité auto plus. Les allemandes toujours devant.

 

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Enquete qualité auto plus. Les allemandes toujours devant.

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pol46pc
Invité
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:13:55  
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Salut à tous,

Cette semaine est paru dans notre magazine favori auto plus :rs: la fameuse enquête qualité avec plus de 100 voitures testées.
Bon ok, je vois déjà le topo: auto plus c'est nul, c'est un torchon etc.... n'empêche que ça reste le magazine le plus vendu en France voir en Europe et que les mesures ont l'air d'être relativement serieuses.



Sur FA ça fait longtemps que l'on se pignole sur ses plastiques moussés.
Longtemps critiqués quand c'était que chez les allemandes, ces fameux plastiques deviennent références depuis que les françaises ont fait des progrès en matière de finition et présentation en voulant se rapprocher des références allemandes. D'ou certains qui clament haut et fort qu'une clio est mieux finie qu'une polo, qu'une laguna se rapproche d'audi etc....



Bref maintenant que l'écart visuel c'est ressérré talibans françaises VS allemands se mènent la gueguerre sans merci. Et les pro italiennes (nombreux ici) et americaines (rares!) se font foudroyer quand a la finition déplorable de leur modèles préférés. (qui apporte souvent bien plus de charme et d'éxotisme aussi)


Bref remettons les choses a leur place, le classement parle de lui même et voici ce que j'en ai retenu:

-Audi reste le maitre incontesté toutes catégories confondues: le roi de la finition et de la qualité, tant extérieur qu' interieur. Protection, pieces, soin traité, sens du détail... on admire (bien que la nouvelle A4 m'ai déçu sur certains points par rapport a l'ancienne)

-VW reste le premier chez les généraliste et ses cousines Seat (surprise) et Skoda (re-surprise) suivent juste derrière.

-Les japonnaises déçoivent notamment Honda et sa Civic.

-Fiat surprend notamment avec sa 500 Alfa avec sa 156.

-Renault alterne le bon (clio) et le moins bon (vel satis, laguna) et confirme quand dans le HDG renault n'est toujours pas crédible

-PSA: la catastrophe, en queue de classement presque partout, même sur les nouveaux modèle qui ne sortent pas du milieu de classement. Seule la C5 s'en sert relativement bien.

-BMW et Mercedes stagnent voir regressent sur certains points... dommage!


Enfin a souligner que Chrysler, très longtemps critiqué par sa finition place sa 300C devant la Vel Satis et la C6, juste derrière a quelques points de la 607.
Toujours chez le geant américain, son cherokee, en queue de classement, se positionne quand même ex æquo avec le RAV 4 de Toy et à 0.9 points de peugeot avec son 4007.


A quelque chose pret que le groupe américain n'a jamais prétendu faire du HDG mais de jolis véhicules éxotiques somme toute assez soignés. Et eux n'ont pas la prétention de vendre leur véhicule aussi cher qu'une AUDI (pour la Citron C6 par ex) une VW (pour Megane, Clio, 207, 407 par exemple). Donc peut etre que Chrysler et Jeep (entre autre) propose des intérieurs pas terribles mais finalement aussi bien finis que des toyota ou Renault, mais eux les vendent 3 à 5000 euros moins chers, tout en proposant un coté exotique inégalable.




Conclusion: avant de se branler ses mousses du TDB, ouvrez capots, coffre, regardez la peinture, et surtout, savourez les années qui passent et osez l'éxotisme en luttant contre les préjugés!



Edit: enquête qualité ne veux pas dire enquête fiabilité!
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Message édité par pol46pc le 05/08/2009 à 14:21:23
Sujets relatif
Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:32:22  
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Allez vous faire mettre avec vos teutones ennuyantes, sans charme et bling-bling. :veedub:

Spoiler :

Sauf si c'est une 130i, 330/335i, une M3, une M5, une M6, une GTI, une OPC, une AMG, une Porsche, une Gumpert, une Ruf ou tout ce qui marche bien, quitte à comprendre certains gros gazout.

Pour le reste, c'est de la voiture de parvenu qui affiche sa pseudo-réussite sociale sans aucune notion de charme et de bon-goût. :jap:


http://www.easypedia.gr/el/ima​ges/shared/7/72/Citroen-c6-05b​ig.jpg

JaguarXF00​1

http://www.instylecars.com/wp-​content/uploads/2009/04/alfa_r​omeo-159_1750_tbi_2010_800x600​_wallpaper_01.jpg

http://www.japanesesportcars.c​om/photos/d/29229-2/2009-lexus​-is-350+_16_.jpg

Osez l'exotisme, osez vaincre la morosité teutone. :jap:
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Message édité par CAPITENNE T le 05/08/2009 à 14:35:24
Profil : Pilote confirmé
  1. config
cordelius
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:34:53  
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Question finition, c'est clair que Toyota baisse et que la honda civic est ratée sur ce point. Par contre, la nouvelle Accord... :love:


---------------
Subaru Forester XT 2018
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Profil : Pilote assidu
  1. config
auto-nome
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:37:01  
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polo 64 , le groupe Mandadori appartenant à mr Berlusconi et éditant ce journal , te remercie pour ta contribution. :jap:

Degagé du forum par dictateur local
Profil : As du volant
nous75
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:37:52  
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pol46pc a écrit :
Salut à tous,

Cette semaine est paru dans notre magazine favori auto plus :rs: la fameuse enquête qualité avec plus de 100 voitures testées.
Bon ok, je vois déjà le topo: auto plus c'est nul, c'est un torchon etc.... n'empêche que ça reste le magazine le plus vendu en France voir en Europe et que les mesures ont l'air d'être relativement serieuses.
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.....

Non je vais rien dire c'est trop facil.....


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L'admin local étant incapable d’éliminer un compte, je doit donc m'en occuper moi même.

Il n'y a plus d'abonné au numéro que vous avez demandé
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Profil : Pilote chevronné
sensuixel
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:41:55  
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pol46pc a écrit :
Salut à tous,

Cette semaine est paru dans notre magazine favori auto plus :rs: la fameuse enquête qualité avec plus de 100 voitures testées.
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J'ai arrêté de lire après cette phrase [:pob], je ne bande pas sur les ajustements intérieurs par contre
la fiabilité m'importe plus que le nombre de porte-gobelets.

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Message édité par sensuixel le 05/08/2009 à 14:42:53

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Mon FR-V
Invité
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  1. Posté le 05/08/2009 à 14:46:32  
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CAPITENNE T a écrit :
Allez vous faire mettre avec vos teutones ennuyantes, sans charme et bling-bling. :veedub:



Osez l'exotisme, osez vaincre la morosité teutone. :jap:
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La lexus GS et Jaguar XF sont secondes ex aequo chez les routieres avec 15.3 de moyenne, derrière l'audi A6 avec 16.8, devant Merco et BMW avec respectivement 14.5 et 14.4...
Je n'ai pas parlé de lexus et Jag mais j'adore la marque britanique! :rs:

Quant-aux autres facile de critiquer auto plus mais un instrument de mesure reste un instrument de mesure qu'il soit manipulé par totoplus ou autre....

sensuixel a écrit :


J'ai arrêté de lire après cette phrase [:pob], je ne bande pas sur les ajustements intérieurs par contre
la fiabilité m'importe plus que le nombre de porte-gobelets.
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Sauf que ca s'arrete pas nombre de mousse au cm² mais bien a la protection des soubassement, qualités de matériaux employé (alu, acier...) qualité de la peinture (épaisseur) etc....


Citation :

Pour le reste, c'est de la voiture de parvenu qui affiche sa pseudo-réussite sociale sans aucune notion de charme et de bon-goût.

Cet argument est un peu facile non?
Message édité par pol46pc le 05/08/2009 à 14:52:00
Profil : Pilote semi-pro
fxscorpio
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:13:29  
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pol46pc a écrit :
-Les japonnaises déçoivent notamment Honda et sa Civic.
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J'aimerais bien connaître les critères de qualité utilisé pour ce classement, car quand je lis ça sa me fait bien marrer  :lol:

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---------------
Mazda 2 1.5L MZR 103ch (2008)
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rentmotion
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:16:00  
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Bah à priori, rien de nouveau.  

Les françaises toujours pas à la hauteur, les allemandes un cran au-dessus: j'ai envie de dire normal, les prix s'en ressentent également en général.
PSA joue avec le feu ces temps-ci pour entendre des amis travaillant dans les usines de Sochaux et Mulhouse... Par exemple à des traverses fissurées sur 207 , qui partent en vente alors que le défaut est constaté en usine. Le succès du 3008 entraîne (et c'est tant mieux) l'embauche d'intérimaire... à peine formés et laissant des coquilles partir sur la chaîne.

Des bonnes surprises de temps à autre dans les marques exotiques.

Pour moi, le meilleur rapport qualité prix du marché reste Skoda :jap: Un cran au-dessus (depuis la Fabia I) de Seat, exception faite de l'Exeo.

Profil : Pilote assidu
rentmotion
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:17:27  
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fxscorpio a écrit :

J'aimerais bien connaître les critères de qualité utilisé pour ce classement, car quand je lis ça sa me fait bien marrer  :lol:
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Compares l'épaisseur de tôle sur une Civic et une A3... Ou donnes un coup de doigt, ça te donnera une idée ;)

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Profil : Pilote d'essai
  1. config
capitenne-t
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:20:32  
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rentmotion a écrit :


Compares l'épaisseur de tôle sur une Civic et une A3... Ou donnes un coup de doigt, ça te donnera une idée ;)
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C'est quoi la différence? La tôle de l'Audi est plus épaisse?

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Invité
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:24:07  
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Sa tole est plus épaisse, mieux ajustée, de meme que sa peinture mieux appliquée et plus épaisse et homogène.
Beaucoup de pieces sont en alu, les soubassement entièrement traités, et l'habitacle nettement mieux traité.

Ma grosse suprise vient de peugeot qui franchement se fou de la gueule du client!
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Profil : Pilote d'essai
  1. config
chicosaxo
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:28:29  
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pol46pc a écrit :
Sa tole est plus épaisse, mieux ajustée, de meme que sa peinture mieux appliquée et plus épaisse et homogène.
Beaucoup de pieces sont en alu, les soubassement entièrement traités, et l'habitacle nettement mieux traité.

Ma grosse suprise vient de peugeot qui franchement se fou de la gueule du client!
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C'est vraiment important ça? :roll: Quand on achète une voiture on regarde vraiment ça? [:artsis:1]

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Xsara 1.6 16v - Activa V6 :fleur:
Subaru GT2000 - Xantia ACTIVA V6. Mes bébés. :rs:
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rentmotion
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:33:52  
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Chicosaxo a écrit :



C'est vraiment important ça? :roll: Quand on achète une voiture on regarde vraiment ça? [:artsis:1]
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Bah une voiture quand on dit que c'est un bout de tôle, autant qu'il soit de bonne qualité :D

Plus sérieusement, oui, ça a son importance pour la durée dans le temps et en cas de choc ;)

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Profil : Routard confirmé
laurent-fignon
  1. Posté le 05/08/2009 à 15:34:19  
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pol46pc a écrit :

Sa tôle est plus épaisse,
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Avec pour seul bémol que l'épaisseur de la tôle d'un voiture varie d'un endroit à l'autre car elle dépend des contraintes de résistance attendue ; plus épaisse là où la pièce doit être très résistante (forces de torsion etc;), et bcp moins épaisses à d'autres endroits là où les contraintes sont plus faibles...


pol46pc a écrit :

Ma grosse suprise vient de peugeot qui franchement se fou de la gueule du client!
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... ou alors qui n'a pas acheté assez de page de pub ces six derniers mois dans les publications du groupe Mondadori ;) ?

Sincèrement 3008 apporte un bon qualitatif énorme à Peugeot (du même ordre que celui qu'a apporté C5 à Citroën) en terme de "qualité perçue".
Ces deux véhicules font sur ce plan aussi bien que ce qu'on trouve chez VW (mais pas encore du niveau de Audi)...
Quant au classement de la nouvelle Avensis, il me fait doucement sourire ; de mémoire, je crois qu'elle est quasiment dernière, et classée juste après une Chevrolet Cruze... Là aussi je pense que les gars d'Auto-Moins ne sont jamais montés dans ces deux voitures pour les classer comme pareillement ;) ...

Et il y aurait tellement à redire sur les classements des 308, Megane, Auris, etc. qu'il vaut mieux s'arrêter là  :D   :p   ;)  ...


:)

Laurent F

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Message édité par Laurent Fignon le 05/08/2009 à 15:38:47

---------------
DS 3 CROSSBACK PureTech 155 Automatique Grand Chic - Gris Artense / Pavillon Diamond Red - Inspiration DS Opéra Noir Basalte - Jantes 18 pouces SAO PAULO - Full options - Livrée le 3 juillet 2019
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rentmotion
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:36:00  
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pol46pc a écrit :
Sa tole est plus épaisse, mieux ajustée, de meme que sa peinture mieux appliquée et plus épaisse et homogène.
Beaucoup de pieces sont en alu, les soubassement entièrement traités, et l'habitacle nettement mieux traité.

Ma grosse suprise vient de peugeot qui franchement se fou de la gueule du client!
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Heureusement qu'on parle pas du SAV :cyp: Près de 4 semaines d'immobilisation pour la 207 THP de 15000km d'une collègue, juste pour s'approvisionner une vis défectueuse du calage variable :L

Profil : Pilote assidu
rentmotion
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:38:33  
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Laurent Fignon a écrit :


[...]
Sincèrement 3008 apporte un bon qualitatif énorme à Peugeot (du même ordre que celui qu'a apporté C5 à Citroën) en terme de "qualité perçue".

[...]

Laurent F
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Comme tu dis, "qualité perçue": rabat la banquette arrière, regarde sous le tapis du coffre, regarde sous le tableau de bord, regarde sous le chassis, regardes les éléments de protection de suspension, échappement, etc... on trouve encore beaucoup de point à améliorer chez certains.

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Profil : Routard confirmé
laurent-fignon
  1. Posté le 05/08/2009 à 15:43:49  
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rentmotion a écrit :

Comme tu dis, "qualité perçue": rabat la banquette arrière, regarde sous le tapis du coffre, regarde sous le tableau de bord, regarde sous le chassis, regardes les éléments de protection de suspension, échappement, etc... on trouve encore beaucoup de point à améliorer chez certains.
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Je suis bien d'accord  :jap:  ...

Mais là aussi çà s'améliore ; par exemple à propos de 308, j'avais feuilleté il y a quelques moins une revue dans laquelle cette bagnole avait été démontée par un laboratoire indépendant (expert en assurance je crois), et le bilan était plutôt élogieux, et à mille lieux de feu Miss 307 avec même des éléments qualifiés de "trop bonne qualité" par rapport au segment du marché visé par cette voiture...

Pour le reste je persiste, classer une Chevrolet devant une Avensis 3, en terme de qualité de construction c'est une erreur...

:)

Laurent F

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chicosaxo
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:44:02  
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rentmotion a écrit :


Bah une voiture quand on dit que c'est un bout de tôle, autant qu'il soit de bonne qualité :D

Plus sérieusement, oui, ça a son importance pour la durée dans le temps et en cas de choc ;)
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Je suis d'accord avec ce que tu dis mais par exemple dans le cas A3/Civic

Tu ne vas pas me dire que la civic va moins durer dans le temps si?


 :jap:

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cguigs
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:45:14  
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pol46pc a écrit :
Sa tole est plus épaisse, mieux ajustée, de meme que sa peinture mieux appliquée et plus épaisse et homogène.
Beaucoup de pieces sont en alu, les soubassement entièrement traités, et l'habitacle nettement mieux traité.

Ma grosse suprise vient de peugeot qui franchement se fou de la gueule du client!
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Ou comment avoir une caisse qui fait 1.5 tone pour 4m10 de long...

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La sax' VTS 16v
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:46:31  
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Laurent Fignon a écrit :


... ou alors qui n'a pas acheté assez de page de pub ces six derniers mois dans les publications du groupe Mondadori ;) ?

Sincèrement 3008 apporte un bon qualitatif énorme à Peugeot (du même ordre que celui qu'a apporté C5 à Citroën) en terme de "qualité perçue".
Ces deux véhicules font sur ce plan aussi bien que ce qu'on trouve chez VW (mais pas encore du niveau de Audi)...
Quant au classement de la nouvelle Avensis, il me fait doucement sourire ; de mémoire, je crois qu'elle est quasiment dernière, et classée juste après une Chevrolet Cruze... Là aussi je pense que les gars d'Auto-Moins ne sont jamais montés dans ces deux voitures pour les classer comme pareillement ;) ...

Et il y aurait tellement à redire sur les classements des 308, Megane, Auris, etc. qu'il vaut mieux s'arrêter là  :D   :p   ;)  ...


:)

Laurent F
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As-tu des avances sur ce que tu dis??? Enfin curieusement, dans le meme canard, le comparo des "4x4 sans malus", le fameux pigeot 2008 est placé en premiere place.

La 3008 de peugeot? Moué, nouveauté, elle est 7ème, derriere le Kuga et la Freelander par exemple, mais devant volvo (!)

La toy avensis est avant dernière, juste devant la... peugeot 407... :cyp:

Chicosaxo a écrit :



C'est vraiment important ça? :roll: Quand on achète une voiture on regarde vraiment ça? [:artsis:1]
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Oui plutot! Deja car c'est beaucoup plus joli une belle peinture épaisse et bien appliquée sans peau d'orange. Parceque toujours visuellement c'est plus joli d'avoir un allignement parfait des toles assemblées. Et dans la durée, d'avoir une peinture comme neuve qui ne fane pas, qui ne cloque pas, ou qui a résisté aux projection de gravillons sur le capot....


Profil : Pilote assidu
rentmotion
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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:47:27  
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C'est vrai que la 3008 a fait un pas en avant, et montre les capacités à présent de Peugeot pour le futurs modèles, mais les prix s'en ressentent.
Certains s'en offusquent avec des tarifs de plus en plus proches des allemandes, mais faut s'y faire; la qualité a un prix.
Si on veut une "française" avec une qualité "allemande", le prix en sera proche.

Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 05/08/2009 à 15:48:33  
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Laurent Fignon a écrit :


Je suis bien d'accord  :jap:  ...

Mais là aussi çà s'améliore ; par exemple à propos de 308, j'avais feuilleté il y a quelques moins une revue dans laquelle cette bagnole avait été démontée par un laboratoire indépendant (expert en assurance je crois), et le bilan était plutôt élogieux, et à mille lieux de feu Miss 307 avec même des éléments qualifiés de "trop bonne qualité" par rapport au segment du marché visé par cette voiture...


Laurent F
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La 308 finie dans la moyenne haute des compactes... mais une 207 neuve avec des soubassements rouillés, ça fait plus tache...

Message cité 1 fois
GTiste, VTSiste et GT turbiste
Profil : Pilote semi-pro
  1. config
cguigs
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès argent messages
  1. Posté le 05/08/2009 à 15:49:01  
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Et les dacia dans tout ça elles sont classées comment?
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Message édité par Cguigs le 05/08/2009 à 15:49:13

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La sax' VTS 16v
Les 205 GTI et CTI
Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 05/08/2009 à 15:49:59  
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Cguigs a écrit :


Ou comment avoir une caisse qui fait 1.5 tone pour 4m10 de long...
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ou comment avoir une caisse rassurante, qui, 10 ans après, n'aura pas un pet' de rouille, une peinture  encore fraiche et un interieur toujours au top... et par conséquent une dépréciation moindre...

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Invité
Coupe argent Pratique Pratique - succès argent nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 05/08/2009 à 15:51:55  
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Cguigs a écrit :
Et les dacia dans tout ça elles sont classées comment?
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La sandero finie devant -dans l'ordre- de:
La 207, la 206+, la grande punto, la colt, l'Ypsillon, et la dernière... la C3 :cyp:

La logan derniere à 0.4 points de la civic :cyp:

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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:52:04  
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Chicosaxo a écrit :



Je suis d'accord avec ce que tu dis mais par exemple dans le cas A3/Civic

Tu ne vas pas me dire que la civic va moins durer dans le temps si?


 :jap:
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Le moteur, les équipements, j'en sais rien, Honda a plutôt bonne réputation à ce niveau, mais par exemple quand on voit les vieilles Audi et les vieilles Honda, on voit plus souvent ces dernières avec de la rouille...

Sinon, 1.5T pour 4.1m, c'est vrai que ça devient hallucinant, c'est la conséquence d'une sécurité accrue et d'un équipement toujours plus complet. Mais les constructeurs semblent en tenir compte dans les nouveautés, où on voit que la prise de poids semblent s'arrêter, voire même diminuer (Alfa 159, Porsche Cayenne, j'ai plus les autres exemples en tête :lol:)

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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:53:43  
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pol46pc a écrit :


ou comment avoir une caisse rassurante, qui, 10 ans après, n'aura pas un pet' de rouille, une peinture  encore fraiche et un interieur toujours au top... et par conséquent une dépréciation moindre...
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Tu sais ce que c'est les aciers galvanisés.
Ca fait 15 ans qu'une auto ne rouille plus en 10 ans :roll:

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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:54:38  
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pol46pc a écrit :


La sandero finie devant -dans l'ordre- de:
La 207, la 206+, la grande punto, la colt, l'Ypsillon, et la dernière... la C3 :cyp:

La logan derniere à 0.4 points de la civic :cyp:
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derrière la C3 mal finie mais devant la 207 :hum:

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Message édité par Cguigs le 05/08/2009 à 15:55:05

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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:55:09  
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Cguigs a écrit :


Tu sais ce que c'est les aciers galvanisés.
Ca fait 15 ans qu'une auto ne rouille plus en 10 ans :roll:
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Ah... le coffre arrière de ma 206 a rouillé en 5 ans :roll:

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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:56:53  
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Citation :

Ah... le coffre arrière de ma 206 a rouillé en 5 ans


C'est bizarre tout ça... on trouve encore beaucoup de 205 de 20 ans épargnées par la rouille...

Tu habite une région souvent enneigée?
Message édité par Cguigs le 05/08/2009 à 15:58:08

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  1. Posté le 05/08/2009 à 15:59:38  
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En Alsace, mais bon disons que ces dernières années, il a pas spécialement  neigé, genre 2-3 fois 5cm.
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  1. Posté le 05/08/2009 à 16:00:31  
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rentmotion a écrit :


Le moteur, les équipements, j'en sais rien, Honda a plutôt bonne réputation à ce niveau, mais par exemple quand on voit les vieilles Audi et les vieilles Honda, on voit plus souvent ces dernières avec de la rouille...
Sinon, 1.5T pour 4.1m, c'est vrai que ça devient hallucinant, c'est la conséquence d'une sécurité accrue et d'un équipement toujours plus complet. Mais les constructeurs semblent en tenir compte dans les nouveautés, où on voit que la prise de poids semblent s'arrêter, voire même diminuer (Alfa 159, Porsche Cayenne, j'ai plus les autres exemples en tête :lol:)
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Oui mais la qualité des autos de maintenant ( peinture etc ) est quand même meilleur qu'avant, Donc ma question est: Est-ce que cette différence d'ajustement ou de peinture se fera sentir dans le temps avec des voitures modèrnes?Est-ce que la différence d'ajustement et de peinture est si grande entre ces 2 modèles qu'elle se fera sentir dans le temps?


Future polo/C3...

 :jap:

Message édité par Chicosaxo le 05/08/2009 à 16:02:36

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  1. Posté le 05/08/2009 à 16:01:09  
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Cguigs a écrit :


derrière la C3 mal finie mais devant la 207 :hum:
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Ca ne m'étonne qu'a moitié: la dacia était faite pour les pays comme la roumanie (neige, sel) les dessous doivent très bien être traités. La 207 a peine.

Quand a l'acier entièrement galvanisé, oui, pour la carrosserie, pas les soubassements encore une fois.

Ps: pour la Honda Civic il ne faut pas oublier qu'elle n'est plus toute jeune....

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cguigs
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  1. Posté le 05/08/2009 à 16:01:40  
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Etrange en effet les différences de résistance à la corrosion, même mon ex 106 pourtant voiture d'entrée de game et pourvue d'une peinture blanc opaque, n'a pas rouillé malgré les hivers passés dehors...
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