Caradisiac® utilise des traceurs (cookies et autres) pour assurer votre confort de navigation, pour réaliser des statistiques de visites ainsi que pour vous proposer des services et des publicités ciblées adaptés à vos centres d’intérêts. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. Pour plus d’informations et paramétrer vos traceurs : En savoir plus

Publi info
 
 

Il y a 143 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse
 

 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3  4  5  6  7
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Evolution de l' accidentalité mensuelle

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 12/01/2019 à 08:47:44  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Reprise du message précédent :
Cela ne répond pas à mes questions.

Tu parviens à montrer par des courbes que le nombre de tués baisse depuis janvier 2017, bien que les chiffres bruts montrent que c'est faux.

Il apparaît qu'il y a un soucis dans ton raisonnement.
Message cité 2 fois
Sujets relatif
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 12/01/2019 à 08:54:09  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :

Cela ne répond pas à mes questions.

Tu parviens à montrer par des courbes que le nombre de tués baisse depuis janvier 2017, bien que les chiffres bruts montrent que c'est faux.

Il apparaît qu'il y a un soucis dans ton raisonnement.
Afficher plus
Afficher moins




Alors je n' ai pas compris les questions.

peux tu me rappeler ce que tu as utilisé comme chiffres pour tracer en magenta la courbe en haut à gauche du post initial ?
et sans autre traitement, quel point d'inflexion obtiens tu ainsi ?

et après post traitement, quel nouveau point d'inflexion obtiens tu ?


Il me semble qu' au contraire j' y ai répondu selon ce que j' ai compris

Message cité 1 fois
Message édité par Papymeche2 le 12/01/2019 à 08:59:00
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 13/01/2019 à 10:27:51  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Papymeche2 a écrit :



Alors je n' ai pas compris les questions.

peux tu me rappeler ce que tu as utilisé comme chiffres pour tracer en magenta la courbe en haut à gauche du post initial ?
et sans autre traitement, quel point d'inflexion obtiens tu ainsi ?

et après post traitement, quel nouveau point d'inflexion obtiens tu ?


Il me semble qu' au contraire j' y ai répondu selon ce que j' ai compris
Afficher plus
Afficher moins



voici les réponse aux questions

et tu compareras à ta réponse :

peux tu me rappeler ce que tu as utilisé comme chiffres pour tracer en magenta la courbe en haut à gauche du post initial ?
=> les chiffres bruts de l'ONISR



et sans autre traitement, quel point d'inflexion obtiens tu ainsi ?
=> Janvier 2017




et après post traitement, quel nouveau point d'inflexion obtiens tu ?


=> Janvier 2017

Message cité 2 fois
Publicité

Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 13/01/2019 à 23:38:37  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

sasq0 a écrit :


voici les réponse aux questions

et tu compareras à ta réponse :

peux tu me rappeler ce que tu as utilisé comme chiffres pour tracer en magenta la courbe en haut à gauche du post initial ?
=> les chiffres bruts de l'ONISR



et sans autre traitement, quel point d'inflexion obtiens tu ainsi ?
=> Janvier 2017




et après post traitement, quel nouveau point d'inflexion obtiens tu ?


=> Janvier 2017

Afficher plus
Afficher moins




Je maintiens ce que j' ai écrit.
Je ne comprends pas pourquoi vous ne comprenez pas !

La renverse n' est pas celle que vous attendez ? Et alors !
Il ne vous vient pas à l' esprit que votre mode de détermination pourrait être insuffisant pour éliminer autant que faite ce peut l' aléatoire irréductible des données brutes ?
Avez vous au moins essayé de le quantifier ?

Comme je l' ai fait dans ce que j' ai produit en expliquant comment je l' avais fait, je vous laisse faire votre calcul et l' expliquer.

Mais pour moi, et en première approximation votre calcul des différences trimestrielles est porteur d' un incertitude de 65 tués à 95% de confiance. Ça devrait vous remuer synapses et neurones sur votre determination d' une renverse situee au dernier trimestre 2017.

Sur ce, Morphée me tend les bras

Edit : rectifié le chiffre de 120 tués pour le remplacer par 65 tués. (la nuit porte conseil), puis par 58 tués sur erreur de calcul de ma part J' avais pris 2*3 mois au lieu de 2*4 mois.

Message édité par Papymeche2 le 14/01/2019 à 13:09:31
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 10:25:01  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour sasq0

Je reviens sur le chiffre de 58 tués d' incertitude à 95% de confiance sur vos différences trimestrielles

C' est fondé sur un écart type de 0,07 de l' écart entre données brutes débarrassées de la partie cyclique et moyenne glissante (aléatoire irréductible de type gaussien voir Partie I planche I-2 : processus dans l' entame), et de la composition de cet aléatoire gaussien sur les 6 valeurs mensuelles de la différence trimestrielles à un an d' intervalle.
J' ai simplifié le calcul en considérant la valeur moyenne de l' ensemble des trimestre, ce qui ne change qu' à la marge l' application d' un écart type résultant de la composition d' aléatoires indépendants 0,07/(8^0,5) =>0,025 à une moyenne de 1175 => 29 => 58 a 95% de confiance.

Même si le chiffre de 58 est approximé, il est plus grand que les différences entre trimestres 3 fois sur 4 et proche 1 fois sur 4.

En conclusion, votre méthode de comparer trimestres à trimestres sur deux années successives, élimine en grande partie le récurrent périodique annuel, ce qui fait partie des choses nécessaires, mais ne vous permet pas de caractériser l' aléatoire irréductible.

Selon moi, vous ne pouvez pas donner un point d' inflexion crédible par votre méthode justement parce que cet aléatoire irréductible est trop important par rapport aux différences trimestrielles auxquelles vous vous accrochez :o

Edit : recalcul sur 8 mois.
Message cité 1 fois
Message édité par Papymeche2 le 14/01/2019 à 13:06:57
Publicité

Pilote d'hybride: en souplesse mais en vitesse
Profil : Pilote semi-pro
nicaurists15
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 10:35:01  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le public retient son souffle ! Q8yoim
Message cité 1 fois

---------------
Pull over boy, and get your ticket right
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 10:43:53  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nicaurists15 a écrit :

Le public retient son souffle ! https://goo.gl/images/Q8yoim
Afficher plus
Afficher moins



J' ai coupé ce que j' ai écrit ce matin en deux.
Avant que cette andouille de Morphée ne me prenne dans ses bras
Après que le jour ait chassé Morphée :ange:

Mais ne vous moquez pas ni de l' un ni de l' autre. Ce n' est pas un domaine évident, et cette confrontation est nécessaire car personne n' est à l' abri d' une erreur.

Psitt Je n' arrive pas à ouvrir votre image.

Pilote d'hybride: en souplesse mais en vitesse
Profil : Pilote semi-pro
nicaurists15
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 10:51:50  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
C’est un lien Google images. L’intégration de liens web via le site mobile est à revoir :bah:
Tant pis !
C’est un boxeur qui se fait coacher et éponger. :w

J’admire ta patience. Vivement la suite.
Message cité 1 fois

---------------
Pull over boy, and get your ticket right
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 11:01:55  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Nicaurists15 a écrit :

C’est un lien Google images. L’intégration de liens web via le site mobile est à revoir :bah:
Tant pis !
C’est un boxeur qui se fait coacher et éponger. :w

J’admire ta patience. Vivement la suite.
Afficher plus
Afficher moins



J' aime avoir raison, surtout quand j' ai raison.
Mais si j' ai tort, je sais aussi le reconnaître, même ci ça m' arrache la g***e. :( :q :ange:

Pilote d'hybride: en souplesse mais en vitesse
Profil : Pilote semi-pro
nicaurists15
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès bronze sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 11:08:29  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ca me rappelle quelqu’un, mais en beaucoup moins drôle. Mais c’est une opinion, ça ne se discute pas.

Sache que tes efforts d’explicitation permettent au profane curieux d’y voir plus clair, enfin du moins de se poser d’autres questions. :jap:


---------------
Pull over boy, and get your ticket right
Profil : Pilote semi-pro
sasq0
Pratique - succès bronze sujets Pratique - succès or messages
  1. Posté le 14/01/2019 à 11:38:48  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Papymeche2 a écrit :


Selon moi, vous ne pouvez pas donner un point d' inflexion crédible par votre méthode justement parce que cet aléatoire irréductible est trop important par rapport aux différences trimestrielles auxquelles vous vous accrochez :o
Afficher plus
Afficher moins



je n'ai jamais eu la prétention de fournir un point d'inflexion précis crédible.
J'ai juste donné ma fourchette temporelle.

Maintenant, ta méthode ne peut pas non plus donner un point d'inflexion crédible.
un moyennage à +/- 6mois tend à anticiper les variations de 6 mois en moyenne.



puisque tu n'aimes pas ma comparaison à 4 mois, faisons en une à 11 mois

janv-2016févr-2016mars-2016avr-2016mai-2016juin-2016juil-2016août-2016sept-2016oct-2016nov-2016
236263255243294285356301334315258
janv-2017févr-2017mars-2017avr-2017mai-2017juin-2017juil-2017août-2017sept-2017oct-2017nov-2017
255204267281297324343297297319272

total 11 mois 2016 : 3140 tués
total 11 mois 2017 : 3156 tués

et si tu devais pinailler sur le fait qu'il n'y a que 11 mois, je peux en rajouter 1 :

déc-2015janv-2016févr-2016mars-2016avr-2016mai-2016juin-2016juil-2016août-2016sept-2016oct-2016nov-2016
305236263255243294285356301334315258
déc-2016janv-2017févr-2017mars-2017avr-2017mai-2017juin-2017juil-2017août-2017sept-2017oct-2017nov-2017
337255204267281297324343297297319272

total 12 mois dec 2015 - nov 2016 : 3445 tués
total 12 mois dec 2016 - nov 2017 : 3493 tués


que le point d'inflexion soit difficilement identifiable à cause de l'aléatoire statistique, j'en conviens aisément.
Mais venir m'expliquer que le point d'inflexion est Janvier 2017 grace à une courbe calculant une moyenne, ca ne passe pas.

5c3c66b82d84dVoir l'image en grand0 vote

où est le point d'inflexion ?

Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 12:53:40  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ce soir.


Mais je corrige les incertitudes car je les avaient déterminées trimestriellement et pas quadrimestriellement. Comme quoi la discussion permet ce genre de constat.
Ca ne change pas grand chose
Message cité 2 fois
Message édité par Papymeche2 le 14/01/2019 à 13:03:28
Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 14/01/2019 à 15:42:06  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Papymeche2 a écrit :

Ce soir.


Mais je corrige les incertitudes car je les avaient déterminées trimestriellement et pas quadrimestriellement. Comme quoi la discussion permet ce genre de constat.
Ca ne change pas grand chose
Afficher plus
Afficher moins





J' ai approfondi l' analyse de ce que j' ai fait et pas fait sur les chiffres bruts de tués avant de produire le terme d' écart type entre moyenne glissante à +/-6 mois, et les valeurs brutes débarrassées de leur composante cyclique annuelle (partie I planche I-2).

Intuitivement j' avais corrigé les chiffres bruts par un facteur Nb de jours du mois / Nb de jours moyen d' un mois sur les 50 ans de données. Je voulais avoir des "pas temporels" identiques sur les 50 ans de données. La correction la plus forte s' effectue sur le mois de février =>Nb*30,5/28 ou 29 selon l' année non bissextile ou pas.
Pareil pour les mois à 30 ou 31 jours.

Au titre des détails, pour rester homogène avec les planches partie I, il aurait fallu transformer les 28/29/30/31 jours des mois sur une année en mois de longueur uniforme de 30,5 jours environ et faire le même réajustement de tués bruts par mois dans la présentation de la tendance supportant le Nb de tués brut. J' ai donc forcément introduit un léger biais dans ma présentation, puisque les "pas temporels" ne sont pas égaux. (conséquence de traiter une partie des mêmes données sur deux fichiers différents, dont un très lourd qui recherche aussi la position des WE, des fêtes fixes et mobiles, des ponts éventuels)

La moyenne à +/-6 mois de planches partie II et partie V n' est pas strictement identique à celle de la partie I.
Comme j' ai ça assez facilement sur la grosse bécane, je suis allé regarder ou se situe le renversement de janvier 2017 montré dans les planches partie II et partie V, en mode de réajustement des "pas temporels" de la partie I planche I-2.

Ca modifie marginalement les chiffres de tués moyens (quelque dixièmes) mais surtout, ça ne change pas la date de la renvers. Elle reste scotchée à janvier 2017 :p
Ouf !

Me reste encore un exercice auquel je n' avais pas pensé initialement, et qui va prendre un peu de temps. Il s' apparente à ce que j' ai un peu développé avant en parlant d' "ADN" d' une série.
Peut être ce soir, avant l' arrivée de Morphée. :D

Message édité par Papymeche2 le 14/01/2019 à 15:46:10
Publicité

Participant Lambda
Profil : Pilote addict
papymeche2
Coupe bronze Pratique Pratique - succès bronze nombre de vues Pratique - succès argent sujets
  1. Posté le 16/01/2019 à 14:29:27  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bonjour sasq0

Je ne suis pas parti. Je teste !
Et j' attends aussi les chiffres de décembre.

Publicité

 Page :
1  2  3  4  5  6  7
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Distance barrières, plots etc. avec une route ? 2
équipement moto pour enfant - liste et achat ocasion 8
Achat voiture volée / escroquée mais de bonne foi / faux chèque de banque 8
Vidéo-Verbalisation Vélizy-Villacoublay et alentours 19
Un permis pour les vieux? 530