Le topic du krach immobilier

[Invité §Cra883ru]

Tes stats sont bidons : a 33 ans on achete une baraque avec 5 chambres, et on y reste jusqu'a la mort

 

 

Ben vu les stats, ça pourrait être le cas pour 7 personnes sur 10

[had35]

 

Dans ton trou peut-être, mais dans des endroits demandés, certainement pas...

 

 

Quand les loyers suivent plus l'indice des prix, c'est même pas la peine de regarder le foncier hein

[Invité §ibi868SQ]

 

Source : INSEE : http://insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=24&ref_id=15700#p1

 

Sans surprise et comme sur l’ensemble du territoire français, les ménages dont la personne de référence a moins de 30 ans sont les plus mobiles. Les trois quart d’entre eux (74 %) n’habitaient pas le même logement quatre ans plus tôt. Pour les plus jeunes, la première raison de déménagement, non contraint, est le désir de quitter le domicile des parents ou simplement de prendre son autonomie. Ainsi, 23 % des ménages de moins de 30 ans évoquent cet objectif. Le désir de fonder un foyer est cité en deuxième position (17 %), des motifs de déménagement non contraints.

 

La mobilité des ménages décroît très rapidement avec l’âge. Elle s’établit à 39 % pour les trentenaires, 29 % pour les quadragénaires, et descend à 16 %, voire moins, au-delà de 50 ans. Finalement, la moitié des ménages mobiles a moins de 35 ans.

 

Les raisons principales qui poussent les ménages plus âgés à déménager sont différentes de celles des jeunes. Ainsi, l’ambition de changer de statut d’occupation, le plus souvent de locataire à propriétaire, motive prioritairement les trentenaires : 17 % d’entre eux. C’est l’âge où la vie professionnelle se stabilise, où l’on se met en couple et fonde un foyer. Rechercher un logement plus grand, avec la naissance des enfants par exemple, incite 15 % des trentenaires et 12 % des quadragénaires à déménager.

 

Vivre dans un logement de meilleure qualité, changer d’environnement sont des motifs moins fréquents, qui prennent de plus en plus d’importance avec l’âge. C’est ce qui motive un ménage de plus de 50 ans sur cinq à déménager. Pour ces générations, des évènements importants comme un nouvel emploi, l’approche de la retraite, le divorce ou le veuvage, peuvent y contribuer.

 

Les déménagements liés à des raisons professionnelles ou d’études ne représentent que 11 % de l’ensemble, moins qu’en métropole (17 %). Dans l’hexagone, le motif de mobilité résidentielle le plus fréquent correspond au désir de changer de statut d’occupation.

 

Souvent souhaité, un déménagement peut également être contraint. C’est le cas de 16 % d’entre eux. Les deux tiers concernent des chefs de ménages, jeunes pour la plupart, qui n’étaient logés auparavant que de façon provisoire (par exemple chez des amis). L’autre tiers, essentiellement des ménages plus âgés, a été congédié par un propriétaire ou a vu son logement détruit.

 

Graph :

 

http://insee.fr/fr/insee_regions/reunion/themes/revue/revue135/revue135_mobilite_g2.gif

 

Source : http://insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=24&ref_id=15700#g2

 

Passé 35 à 40 ans: presque 7 personnes sur 10 ne sont quasi plus mobiles

 

Ouais bah en RP, ton premier achat a majoritairement une ou deux chambres (au doigt mouille d'après la surface moyenne des apparts), si tu veux deux gosses, faut donc que tu re-déménages.

 

Les stats nationale c'est gentil mais sur un marché aussi spécifique que celui de l'IDF ça vaut pas un clou.

[loloh1]

Bah non, bah c'est evident, entre les stats des notaires et ML au doigt mouillé qui decrete qu'on achete a 33 ans avec 4 chambres, "pour prevoir" le plus credible, c'est ML, les stats des notaires, c'est du vent

 

Donc si un bien change en moyenne de propriétaire tous les 7 ans, tu en déduis que tous les propriétaires changent de bien en moyenne tous les 7 ans. C'est pas fameux niveau raisonnement hein, tu t'en rends compte j'imagine...

 

Propose une hypothèse meilleure que celle de ML et on partira de là tiens, ça changera plutôt que de t'entendre la ramener à longueur de temps sans faire de proposition intelligente

[Invité §pob474iW]

Quelles stats exactement ?

 

Parce qu'une recherche rapide google me donne une durée de vie qui va de 14 à 35 ans selon les sources. En gros tout le monde y va de son doigt mouillé. Pour tout dire j'ai pas trouvé d'étude sérieuse à un sujet qui ne passionne finalement personne, fatalement...

 

 

J'ai plutot tendance a croire les stats de ceux qui actent toutes les ventes que celles d'un mec qui decret qu'on achete a 33 ans pour ne plus jamais demenager.

[Invité §Sho344rs]

Mmmh. En même temps faut pas avoir fait de longues études statistiques pour déterminer assez rapidement que c'est pas parce qu'un bien change en moyenne de mains tous les 7 ans que tous les proprios changent en moyenne de bien tous les 7 ans.

 

 

Parce qu'une recherche rapide google me donne une durée de vie qui va de 14 à 35 ans selon les sources.

 

 

Et oui, la magie des stats et des chiffres qu'on balance sans savoir les manipuler...

 

[Invité §Cra883ru]

Ouais bah en RP, ton premier achat a majoritairement une ou deux chambres (au doigt mouille d'après la surface moyenne des apparts), si tu veux deux gosses, faut donc que tu re-déménages.

 

Les stats nationale c'est gentil mais sur un marché aussi spécifique que celui de l'IDF ça vaut pas un clou.

 

 

Peut être... mais la majorité des Français sont dans le terrain vague de l'autre coté du périph

[Invité §pob474iW]

 

Ben vu les stats, ça pourrait être le cas pour 7 personnes sur 10

 

 

Vu les stats, on voit que les chiffres de ML sont faux pour presque 50% des gens entre 35 et 39

Pire, c'est bidon pour 70% des 30 - 35

[had35]

 

A 0% ? T'as vu joué ça où ?

La tendance longue de la pierre, c'est 3% par an.

4% dans un truc "complètement sûr" : lequel ? donne moi un exemple concret.

Accessoirement, même sans parler rentabilité, un truc que tu oublies de voir exactement comme pobinou, c'est que dans mon cas, à la fin de mon crédit, j'ai un bien immo, un vrai, de la pierre, du solide.

Dans ta vision des choses, purement financière, à la fin, on est juste assis sur un gros tas de papier qui dit qu'on a de l'argent. Ou pas.

 

 

Du solide, qui vaut quelque chose, ou pas, que tu peux vendre, ou pas. Et en plus tu n'as que ça ou presque. Super cool ton truc

Et ton capital que tu as dépensé, que tu as cramé au départ en frais de notaire, honoraires, intérêts et autres, va falloir m'expliquer comment tu lui attribues une valeur. La valeur c'est celle de ton bien, ton capital il n'est pas déposé et encore moins garanti.

[Invité §pob474iW]

Donc si un bien change en moyenne de propriétaire tous les 7 ans, tu en déduis que tous les propriétaires changent de bien en moyenne tous les 7 ans. C'est pas fameux niveau raisonnement hein, tu t'en rends compte j'imagine...

 

Propose une hypothèse meilleure que celle de ML et on partira de là tiens, ça changera plutôt que de t'entendre la ramener à longueur de temps sans faire de proposition intelligente

 

 

t'as toujours du mal avec la notion de statistiques et de moyenne, en fait :/

[loloh1]

Tous les sept ans, ptet pas, mais changer une fois de piaule ne semble pas non plus déraisonnable.

 

C'est exactement ce que ML dit hein...

 

[Invité §pob474iW]

C'est exactement ce que ML dit hein...

 

Ah non, pour ML, on achete sur 18 ans a 33 ans avec suffisament de chambres pour ne pas avoir a demenager.

[loloh1]

J'ai plutot tendance a croire les stats de ceux qui actent toutes les ventes que celles d'un mec qui decret qu'on achete a 33 ans pour ne plus jamais demenager.

 

Ah bon, les notaires tiennent des stats sur les changements de chaudière. Fatalement j'aurais envie de dire...

[had35]

 

Tiens, je crois qu'on commence à mettre le doigt sur un truc, là, tu crois pas ?

 

On va reprendre. On est parti de là :

 

 

 

 

Ce à quoi je réponds que c'est faux puisque moi-même, j'y arrive très bien (en RP, dans un coin parfaitement agréable, à 2 pas de Paris, bref).

Pobinou n'a absolument pas pris en compte l'apport. Car il est bien connu que tout le monde achète sans apport. Tu fais d'ailleurs le même oubli : pour ne pas considérer l'apport ?

C'est une donnée primordiale dans l'immobilier.

Celui qui compare des choux et des carottes ici, c'est bien lui et toi.

 

D'ailleurs il suffit de comparer les courbes de prix de l'immobilier qui ont en fait en gros *2 en 10 ans quand les loyers ont toujours plus ou moins suivi l'indice des prix...

 

Là, on est d'accord : les loyers sont largement sous-évalués.

 

 

Mais c'est toi qui ne prend pas en compte l'apport, tu ne comprends décidément rien.

Le propriétaire il le dépense son apport, il est perdu et un jour il le retrouve au travers de la revente de son bien, après avoir payé des dizaines de milliers d'euros d'intérêts et de FDN. Le locataire lui il le place son apport, il a une valeur.

[Invité §pob474iW]

Ah bon, les notaires tiennent des stats sur les changements de chaudière. Fatalement j'aurais envie de dire...

 

 

jolie pirouette, mais c'est pas ce qui va te rendre plus credible, en fait

[loloh1]

 

Et oui, la magie des stats et des chiffres qu'on balance sans savoir les manipuler...

 

Nan mais là sérieux c'est la honte quoi, le niveau 0 du raisonnement. Faut vraiment avoir l'applomb d'un arracheur de dents pour oser argumenter sur un sujet pareil

[Invité §Cra883ru]

Ce fatalement il va rester dans les annales

[Invité §fin634ma]

Mais j'ai jamais parlé bourse moi, t'es a l'ouest :/

 

 

A part troller, tu parles de rien, normal

[Invité §pob474iW]

Nan mais là sérieux c'est la honte quoi, le niveau 0 du raisonnement. Faut vraiment avoir l'applomb d'un arracheur de dents pour oser argumenter sur un sujet pareil

 

Alors que fatalement, les chiffres de ML qui sortent de l'observation de sa famille et ptet 2/3 personnes de son village d'origine, ca c'est solide comme données

[loloh1]

t'as toujours du mal avec la notion de statistiques et de moyenne, en fait :/

 

Tu recours toujours au même stratagème, mais là tu passes fatalement pour un crétin

[Invité §Sho344rs]

Tous les sept ans, ptet pas, mais changer une fois de piaule ne semble pas non plus déraisonnable. Et faudra pas oublier le coût du prêt relai, aussi.

 

Enfin c'est ptet mon cas particulier, mais j'espère bien acheter un truc dans les prochains moins, et racheter un truc plus grand 5-10 ans plus tard.

 

 

Ca dépend complètement de ton premier achat, hein.

Si t'achète un 2/3p en début de vie active, ouais, y'a des chances que t'en changes au bout d'un moment.

Si par contre tu fais le choix de mes parents, qui sont partis s'exiler en zone 7 (à l'époque... ) pour pouvoir se payer une baraque avec un grand jardin, bah t'achète quand t'as 25 ans et à la retraite, t'es encore dedans.

 

Mon premier appart, celui que je partageais avec mon ex, on l'avait choisi suffisamment grand pour prévoir le premier, voire le deuxième gamin. Donc au moins quelques années. Si on était resté ensemble, ça ferait 7 ans qu'on serait dans cet appart, peut-être avec un gamin.

[loloh1]

 

jolie pirouette, mais c'est pas ce qui va te rendre plus credible, en fait

 

Au lieu de dire des conneries sors-nous ta stat sur les chaudières, moi j'ai pas trouvé

 

Et niveau crédibilité, depuis 30 minutes que tu as repointé le bout de ton nez, on peut pas dire que tu sois au top

[Invité §pob474iW]

 

A part troller, tu parles de rien, normal

 

C'est ca qui est marrant, voire une tripotée de mecs soit disant super au courant et réfléchi venir justifier leur choix.

C'est assez fun de voir le doute s'installer chez des mecs jusqu'a se faire chier a faire un tableau excel pour se rassurer.

L' idée de la loc ils la renient, parcequ'ils n'y ont jamais reflechi avant d'acheter.

[loloh1]

Alors que fatalement, les chiffres de ML qui sortent de l'observation de sa famille et ptet 2/3 personnes de son village d'origine, ca c'est solide comme données

 

Change pas de sujet dugenou, tu racontes de la merde et tu le sais très bien. C'est pas en débinant les autres que tu t'en sortiras...

 

Un bien change de proprio en moyenne tous les 7 ans, donc tous les proprios changent de bien tous les 7 ans, les mathématiques pobiennes déjà mises à rude épreuve viennent de prendre une nouvelle dimension... [:cozim:2]

[Invité §Sho344rs]

 

Du solide, qui vaut quelque chose, ou pas, que tu peux vendre, ou pas. Et en plus tu n'as que ça ou presque.

 

 

Ou pas.

Parce que contrairement à l'idée que Pob et toi partagez, je n'ai pas mis TOUS mes sous dans ma RP.

 

Et ton capital que tu as dépensé, que tu as cramé au départ en frais de notaire, honoraires, intérêts et autres, va falloir m'expliquer comment tu lui attribues une valeur. La valeur c'est celle de ton bien, ton capital il n'est pas déposé et encore moins garanti.

 

Ton capital n'est JAMAIS garanti. Allez, si, je veux bien admettre que si tu convertis tout en or, t'es assuré à 99% de t'y retrouver.

 

J'ai barré les intérêts puisque les intérêts, c'est le "loyer de la banque", donc c'est totalement comparable au loyer du locataire.

[Invité §Cra883ru]

C'est ca qui est marrant, voire une tripotée de mecs soit disant super au courant et réfléchi venir justifier leur choix.

C'est assez fun de voir le doute s'installer chez des mecs jusqu'a se faire chier a faire un tableau excel pour se rassurer.

L' idée de la loc ils la renient, parcequ'ils n'y ont jamais reflechi avant d'acheter.

 

 

Voilà parce que l'on sait bien que tous les proprio sont nées proprio et n'ont jamais été locataire

[Invité §fin634ma]

C'est ca qui est marrant, voire une tripotée de mecs soit disant super au courant et réfléchi venir justifier leur choix.

C'est assez fun de voir le doute s'installer chez des mecs jusqu'a se faire chier a faire un tableau excel pour se rassurer.

L' idée de la loc ils la renient, parcequ'ils n'y ont jamais reflechi avant d'acheter.

 

 

On dit juste qu'il est plus interessant d'acheter que de louer. Point.

 

Toi tu sous entends le contraire. Why not.... Mais sans aucune donné pour appuyer ta théorie. Pour moi c'est du troll mais bon, c'est pas nouveau

[Invité §Sho344rs]

Mais c'est toi qui ne prend pas en compte l'apport, tu ne comprends décidément rien.

Le propriétaire il le dépense son apport, il est perdu et un jour il le retrouve au travers de la revente de son bien, après avoir payé des dizaines de milliers d'euros d'intérêts et de FDN. Le locataire lui il le place son apport, il a une valeur.

 

 

Niet, le locataire aussi, son apport est perdu, puisque tant qu'il est placé, il n'y a pas accès.

Je sais pas bien ce que moi je comprends pas, mais toi apparemment, y'a un ou deux mécanismes de finance qui t'échappent.

[Invité §pob474iW]

Au lieu de dire des conneries sors-nous ta stat sur les chaudières, moi j'ai pas trouvé

 

Et niveau crédibilité, depuis 30 minutes que tu as repointé le bout de ton nez, on peut pas dire que tu sois au top

 

Joli pirouette, encore, ou comment essayer de noyer le poisson sur les données de ML sorties de nulle part.

[loloh1]

Joli pirouette, encore, ou comment essayer de noyer le poisson sur les données de ML sorties de nulle part.

 

Stats, chaudières. Merci

[Invité §fin634ma]

La durée de vie d'une chaudière de bonne marque et soigneusement entretenue chaque année peut dépasser 35 ans. Les chaudières de faible puissance (chaudière individuelle) ont une durée de vie de 15 à 20 ans.

 

Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Chaudi%C3%A8re

 

 

 

La durée de vie théorique moyenne d’une chaudière à granulés de bois est de 20 ans. Cette valeur est statistique : elle peut être moins élevée en cas de mauvaise utilisation.

 

Source: ttp://www.quelleenergie.fr/questions/duree-vie-chaudiere-granule-bois

 

 

Une chaudière mal entretenue génère environ cinq fois plus de pannes qu’une chaudière entretenue annuellement et sa durée de vie est de deux à trois fois moins longue. (source ADEME)

 

 

[Invité §ibi868SQ]

 

Ca dépend complètement de ton premier achat, hein.

Si t'achète un 2/3p en début de vie active, ouais, y'a des chances que t'en changes au bout d'un moment.

Si par contre tu fais le choix de mes parents, qui sont partis s'exiler en zone 7 (à l'époque... ) pour pouvoir se payer une baraque avec un grand jardin, bah t'achète quand t'as 25 ans et à la retraite, t'es encore dedans.

 

Mon premier appart, celui que je partageais avec mon ex, on l'avait choisi suffisamment grand pour prévoir le premier, voire le deuxième gamin. Donc au moins quelques années. Si on était resté ensemble, ça ferait 7 ans qu'on serait dans cet appart, peut-être avec un gamin.

 

Je sens qu'on va arriver à la réponse suivante : acheter ou louer, ça dépend de la situation de chacun et des ses aspirations, et il n'y a donc pas de réponse universelle.

[Invité §pob474iW]

 

Voilà parce que l'on sait bien que tous les proprio sont nées proprio et n'ont jamais été locataire

 

Pour certains peut etre , mais je vois pas le rapport.

Tu sais les petites gens font ce qu'on leur dit.

Si on te bassine en te disant qu'il faut absolument etre proprio, bah si t'es pas equipé pour reflechir par toi meme, tu achetes.

C'est typiquement le cas espagnol.

Il est d'ailleurs interressant de noter que le pays le plus riche d'europe, en l'occurence la suisse a le taux de proprio le plus faible d'europe

[Invité §fin634ma]

Je sens qu'on va arriver à la réponse suivante : acheter ou louer, ça dépend de la situation de chacun et des ses aspirations, et il n'y a donc pas de réponse universelle.

 

 

C'est un peu ca sauf a comparer la même chose.

 

Mais rare où tu tombes sur 2 bien identiques et situés au même endroit où le 1er est en loc et le 2eme à vendre

[Invité §fin634ma]

Pour certains peut etre , mais je vois pas le rapport.

Tu sais les petites gens font ce qu'on leur dit.

Si on te bassine en te disant qu'il faut absolument etre proprio, bah si t'es pas equipé pour reflechir par toi meme, tu achetes.

C'est typiquement le cas espagnol.

Il est d'ailleurs interressant de noter que le pays le plus riche d'europe, en l'occurence la suisse a le taux de proprio le plus faible d'europe

 

 

Et tu t'es jamais posé la question des frontaliers