Conséquence De La Suppression De L'egr Sur Le Fap

[ArnoH28]

Donc si je comprends bien Mr , vous savez tout mieux que les concessionnaires .......

Donc selon vous aujourd'hui , quelles est la marque qui présente la meilleure fiabilité sur ces systemes anti pollution

 

 

@ceyal est souvent très pertinent dans ses interventions et ses décryptages de normes.

Et ici, j'abonde largement dans son sens. Ses rectifications sont absolument justes. Et en tant que professionnel dans ce domaine précis je n'aurai sans doute pas écrit mieux.

Tes sources ne sont pas fiables techniquement. Sans doute amicales et bien intentionnées mais pas fiables.

 

J'ajouterai juste une petite touche : le FAP additivé ça coûte une fortune à implanter donc il est assez logique que les constructeurs se soient tournés massivement vers sa version cheap. Au détriment de l'efficacité globale de dépollution en usage courant hors cycle réglementaire, mais à l'avantage du client qui ne doit pas effectuer de recharge d'additif.

[ArnoH28]

 

La fiabilité des diesel niveau EGR et FAP est surtout lié à l'usage que l'on fait de la bagnole: ville et petits trajets+ carburant de supermarché= FAP et EGR colmatés garantis...de plus supprimer l'EGR rend un diesel très polluant car il émet 3 ou 4x plus de NOx...

Niveau fiabilité des systèmes de dépollution des diesel, très honnêtement ça se vaut, pas un constructeur qui fait mieux que les autres...Niveau efficacité globale, le système PSA (avec cérine) est un peu meilleur, mais sans plus...

Quand aux moteurs à essence, c'est sûr que si l'on ne lit que les rapports sur les moteurs à problèmes (sachant aussi que les problèmes de turbo sont très rares sur les essence, on n'est plus à l'époque des R5 alpine turbo...)

En réalité il y a BEAUCOUP moins de soucis en moyenne sur les moteurs à essence même downsizés (voir le 1.0L Ford de 125cv qui roule maintenant depuis bon nombre d'années, sans soucis particuliers...) et surtout bien moins coûteux ...

J'abonde aussi par ici.

 

Et j'ajoute qu'il faut profiter, les essences sont bons à rouler maintenant. Ils seront sans doute bientôt eux aussi équipés afin de traiter les particules et les NOx. Avec des problèmes de fiabilité sans doute similaires.

Globalement, la 205 GTi fonctionnait très bien à 250 000 kms mais émettait une quantité de polluants et de CO2 affolante. Aujourd'hui, une 208 GTi est capable de consommer vraiment beaucoup moins et n'émet que très peu de polluants. Par contre elle ne fera probablement pas ses 250 000 kms comme qui rigole. L'aventure se répète avec les nostalgiques des Diesel à papa. Un Diesel 2L en fonte dont on tire 90ch peut faire 400 000 kms. Un bloc tout aluminium de 1.5L dont on tire 130ch ne peut plus ... .

La tendance, la société de consommation et les normes sont allées dans ce sens, c'est le sens de l'histoire.

[Invité §cit386Gi]

 

 

 

Et meme une vanne EGR bloquée influra que très peu sur la production ne NOX

 

L'émission de NOx est multiplié par 3 ou 4 sans EGR...hé oui tant que ça!

 

 

j ai pris énormément de temps avec ma femme pour choisir un véhicule qui soit , familial , agréable , sécuritaire , et avec un joli look a 28000€ ce n était pas pour en changer tous les 3 ou 5 ans mais bien pour le garder longtemps , de nos jours avec les salaires pratiqués , et tout qui augmente pas tout le monde a 1000€ pour changer une vanne EGR

 

Ben fallait acheter une auto plus petite et à esence à 15-20 000€ pour avoir des ronds pour pouvoir faire l'entretien, car le joli look et de l'espace ne protège pas des ennuis mécaniques..mes parents smicards ont passé leur vie en 2cv,R4 et Twingo et ma foi, ne s'en portent pas plus mal aujourd'hui, bien au contraîre...

 

Pourquoi nos dirigeants ne roulent pas en petites voiture prius électrique , vous croyez que leur voitures blindées qui pèsent 3 tonnes avec des v8 ou v10 ne polluent pas a mais j ai oublié eux ils ont tous les droits.

 

tu peux chercher longtemps pour trouver une voiture étatique Française avec un V8 , excepté la simca Chambord de 1960 avec son V8 Ford à soupapes latérales à la puissance phénoménale de 84cv

 

 

[Invité §cit386Gi]

J'abonde aussi par ici.

 

Et j'ajoute qu'il faut profiter, les essences sont bons à rouler maintenant. Ils seront sans doute bientôt eux aussi équipés afin de traiter les particules et les NOx. Avec des problèmes de fiabilité sans doute similaires.

Globalement, la 205 GTi fonctionnait très bien à 250 000 kms mais émettait une quantité de polluants et de CO2 affolante. Aujourd'hui, une 208 GTi est capable de consommer vraiment beaucoup moins et n'émet que très peu de polluants. Par contre elle ne fera probablement pas ses 250 000 kms comme qui rigole. L'aventure se répète avec les nostalgiques des Diesel à papa. Un Diesel 2L en fonte dont on tire 90ch peut faire 400 000 kms. Un bloc tout aluminium de 1.5L dont on tire 130ch ne peut plus ... .

La tendance, la société de consommation et les normes sont allées dans ce sens, c'est le sens de l'histoire.

Les essence bon à rouler MAINTENANT? ça veut dire quoi? un bon moteur à essence a toujours fait aisément 300 000km et même bien plus pour les grosses cylindrées...

la 205 GTI n'est pas le meilleur exemple de voiture à essence "ancienne", faut plutôt parler du moteur Renault J7T 2.2L de 123 à 126cv qui équipait la R25GTX: non seulement il consommait peu, mais en plus il était d'une fiabilité et durabilité légendaire...j'ai connu une R25 GTX qui roulait encore très bien à 480000km ,moteur d'origine jamais ouvert, et cette durabilité était courante avec ce moteur...kilométrage dont la majorité des diesel modernes ne peuvent que rêver...

Les diesel anciens c'était plutôt 95cv pour 2.5L turbo diesel, j'ai connu une CX break avec un tel moteur qui a fait 750 000km et près de 600 000 pour une CX 2.5L turbo D 120cv...le fait qu'un bloc soit en alu au lieu de fonte ne signifie pas que le premier tient moins longtemps, mais l'alu, du fait de son fort coefficient de dilatation, nécessite une mise en t° scrupuleuse avant de "faire parler les CV" , sinon: "accélérations à froid, joint de culasse au tournant"...

[breizhman44]

 

 

Tu n as pas répondu a ma question , selon toi quel constructeur présente le plus de fiabilité sur ces systemes alors

Quand au voitures essence , après avoir parcouru plusieurs forums et sites d essais comme auto plus , c est pas mieux entre aussi les turbos , les chaines de distrib qui se détendent , l injection qui merde c est vraiment pas mieux

J ai envie de dire mais ou est ma bonne vieille 205 GTI avec presque 250000 km au compteur à la revente qui tournait toujours nickel et sans aucune emmerdes pendant tout ce temps

 

J'ai jamais eu de soucis avec mes essences, turbo ou pas...

[ArnoH28]

@§cit386Gi

Je faisais allusion au fait que les systèmes complexes de dépollution arrivent également pour les essences, rendant leur fiabilité globale forcément plus hasardeuse. Or c'est la question d'origine de @§tig577qp .

Le reste de ma prose ne contredit en rien la tienne. J'exposais le fait que la longévité d'un moteur est très liée au rapport puissance/quantité de matière utilisé. Tes exemples vont dans ce sens et citent exactement le bloc auquel je pensais : le J de Renault. Faible puissance spécifique et indestructibilité reconnue par tous.

 

Bémol 1 : attention, les essences actuels peuvent encore de gros kilométrages mais pas tous, et nécessitent quelques précautions d'usage.

Bémol 2 : si ton adage est très vrai, j'ajoute que les blocs en alu sont plus fragiles dans le temps pour la simple raison que leur généralisation s'est faite de manière concomitante avec la réduction globale des coefficients de sécurité. A comprendre par "on met bien moins de matière au même endroit pour encaisser les mêmes efforts, voir plus".

 

Bref, on digresse sur le sujet mais je sens que nous globalement d'accord

[Invité §tig577qp]

La fiabilité des diesel niveau EGR et FAP est surtout lié à l'usage que l'on fait de la bagnole: ville et petits trajets+ carburant de supermarché= FAP et EGR colmatés garantis...de plus supprimer l'EGR rend un diesel très polluant car il émet 3 ou 4x plus de NOx...

Niveau fiabilité des systèmes de dépollution des diesel, très honnêtement ça se vaut, pas un constructeur qui fait mieux que les autres...Niveau efficacité globale, le système PSA (avec cérine) est un peu meilleur, mais sans plus...

Quand aux moteurs à essence, c'est sûr que si l'on ne lit que les rapports sur les moteurs à problèmes (sachant aussi que les problèmes de turbo sont très rares sur les essence, on n'est plus à l'époque des R5 alpine turbo...)

En réalité il y a BEAUCOUP moins de soucis en moyenne sur les moteurs à essence même downsizés (voir le 1.0L Ford de 125cv qui roule maintenant depuis bon nombre d'années, sans soucis particuliers...) et surtout bien moins coûteux ...[/quotemsg]

Alors quel modèle essence pouvez vous me conseiller qui soit pas trop gourmande en cycle urbain et qui reste tout de meme familial donc assez spacieux surtout niveau coffre , j ai une femme qui aime bien charger pour les départs en vacances , j avais pensé aux nouvelles 308 si celle ci valent le coup quel moteur choisir , ou peut être un dacia duster

Et que pensez vous du bio éthanol

Merci

[breizhman44]

bah c'est de l'essence mais en moins cher pour résumer pour même fiabilité

[Invité §tig577qp]

bah c'est de l'essence mais en moins cher pour résumer pour même fiabilité

 

 

Je demandais car j ai lu que ce n étais pas forcément bon pour les moteurs , paraîtrait il que c est corrosif sur les joints et sur un bon nombre d autre organes.

 

Et faut-il il un système spécial et un réservoir séparé , comme les véhicules qui roule à l huile de friture

[narmer]

Ce qui me paraît tout de même bizarre , c est que vous validez tous la dépollution jusque là ok , acceptez d etre en quelque sorte des vaches à lait excusez moi l expression

 

pas vache à lait :

Je refuse de passer pour un ******, manquant de respect aux autres

 

N'ayons pas peur du mot !

 

Si tu roules en diesel, c'est que tu fais des bornes, beaucoup de bornes.

si tu fais des bornes, c'est pour le boulot, donc tu as un salaire suffisant pour avoir une caisse en état.

 

J'ai une diesel comme voiture de fonction. A côté de cela, j'ai des essences pour le we, pour le plaisir et même une petite moto.

Je fais de la provoque quand je dis que ma M3 de 321 ch de pollue pas : au garage, sans bouger, effectivement, elle ne pollue pas ! enfin pas souvent !

 

 

 

* nota :

A votre avis, qui manque le plus de respect envers les autres :

- moi qui traitent les autres d'enculés ?

ou

- les autres qui polluent ?

[narmer]

En réalité il y a BEAUCOUP moins de soucis en moyenne sur les moteurs à essence même downsizés (voir le 1.0L Ford de 125cv qui roule maintenant depuis bon nombre d'années, sans soucis particuliers...) et surtout bien moins coûteux ...

 

Euh si !

 

Cherchez la petite durite qui lâche sur google !

Sinon, il faut également réduire les intervalles de vidange sur ces moteurs car les suies (injection directe) peuvent contaminer l'huile et se retrouver dans le turbo.

[stefff49]

 

N'ayons pas peur du mot !

 

 

 

Bonjour,

 

Si justement. Merci d'éviter d'employer ce genre de mot.

[breizhman44]

 

Je demandais car j ai lu que ce n étais pas forcément bon pour les moteurs , paraîtrait il que c est corrosif sur les joints et sur un bon nombre d autre organes.

 

Et faut-il il un système spécial et un réservoir séparé , comme les véhicules qui roule à l huile de friture

un véhicule flexfuel d'origine a vu certains organes modifiés comme certaines durites, la pompe à essence, les sièges de soupapes afin de garantir une fiabilité sans failles

 

dans les faits, nous sommes très nombreux à rouler à l'e85 sur des bagnoles non modifiées pour tout se passe bien

 

je pense notamment à manu et sa saxovts de 550 000 kms dont 200 000 à l'e85

[ceyal]

En réalité il y a BEAUCOUP moins de soucis en moyenne sur les moteurs à essence même downsizés (voir le 1.0L Ford de 125cv qui roule maintenant depuis bon nombre d'années, sans soucis particuliers...) et surtout bien moins coûteux ...

 

Hum ... pour les adeptes de la méthode COUE : sans doute

 

Le moteur Ford Ecoboost 1.0 a été introduit en ... 2012 sic https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_EcoBoost_engine

==> on n'a sans doute pas assez de recul pour juger de sa fiabilité sur le long terme

 

Soucis des moteurs à essence : sur CE forum, on voit quand même pas mal des soucis d'allumage et avec l'âge de soucis pour passer la pollution au CT entrainant souvent le changement du catalyseur et des sondes lambda

 

Le lecteur méditera la fiabilité de certains moteurs à essence modernes

- par exemple le VAG 1L2 TSI, sorti d'abord avec une chaine de distribution, puis devant les casses à répétition revenu à une courroie

- le Nissan 1L2 avec aussi pas mal de casse

- la série des moteurs BMW-PSA Prince EB sortis en ... 2006 cf. http://www.largus.fr/actualite [...] 77384.html

 

Essence moins coûteux : en effet aujourd'hui

 

car notamment dispensé de FAP jusqu'en 2017 ... mais au delà ???

 

La loi Européenne sur le CO2 IMPOSE 95g/CO2 sur toute la gamme d'un constructeur sur le cycle NEDC (ça va être transposé à 100-105g sur le nouveau cycle WLTP/RDE qui entrera en service en 2017) ...

Quand on voit qu'une malheureuse Twingo de 70CV fait 105g de CO2 sur le cycle NEDC, qu'une malheureuse 308 VTI de 82CV fait 114g de cO2 ... pour faire 95g, elles devront passer à l'injection directe

 

D'autres plus puissantes devront passer à l'injection directe en mode stratifié ... et là : les NOX reviennent au galop ... méditer que les VAG TFSI californiennes sont dotées d'un NOX TRAP

 

Bilan pour ces voitures à essence économes en carburant : Turbo, injection common rail (certes 300 bars versus 2000 pour un diesel), FAP, Noxtrap

C'est quoi la différence avec un diesel Euro6 ? il y a une différence certes mais y-a-t-il un abime entre les 2 ???

 

Le gazole a 2 caractéristiques extraordinaires

- son point d'éclair est de +55°C versus -40°C pour le SP ... donc il ne s'évapore pas seul

- la viscosité du gazole = 10 fois celle du SP ==> on peut augmenter la pression d'un facteur 10, pratiquer des multi-injections à répétition ce qui améliore encore le rendement

Son seul véritable concurrent c'est l'hybride Atkinson ou Miller (cf. Toyota, Honda) , le cycle Atkinson lui donne du rendement mais pas de puissance, l'hybridation lui donne du couple ... hélàs l'hybride Atkinson est beaucoup beaucoup plus couteux qu'un diesel.

[ArnoH28]

Alors quel modèle essence pouvez vous me conseiller qui soit pas trop gourmande en cycle urbain et qui reste tout de meme familial donc assez spacieux surtout niveau coffre , j ai une femme qui aime bien charger pour les départs en vacances , j avais pensé aux nouvelles 308 si celle ci valent le coup quel moteur choisir , ou peut être un dacia duster

 

La 308 est une bonne voiture, une réussite de Peugeot après un passage à vide. Et si tu veux de l'essence le 1.2L turbo (PureTech110/130) est un excellent moteur. Très bon rapport performance/consommation et gavé de couple à bas régime. Le Diesel ne te manquera pas trop à la pompe. Et j'ajouterai que sa petite cylindrée lui permet de rester "raisonnable" en usage urbain.

 

La loi Européenne sur le CO2 IMPOSE 95g/CO2 sur toute la gamme d'un constructeur sur le cycle NEDC (ça va être transposé à 100-105g sur le nouveau cycle WLTP/RDE qui entrera en service en 2017) ...

Quand on voit qu'une malheureuse Twingo de 70CV fait 105g de CO2 sur le cycle NEDC, qu'une malheureuse 308 VTI de 82CV fait 114g de cO2 ... pour faire 95g, elles devront passer à l'injection directe

Malheureusement cela sera nettement insuffisant pour abaisser la consommation et arriver à la moyenne de 95g. Rappelons également que cette moyenne n'est pas arithmétique, elle est pondérée par les ventes. Du coup la 308 VTi de 82 ch ne va peser beaucoup dans la moyenne

Pour l'entrée en vigueur du WLTP associé au RDE je pense que ce sera plutôt vers 2018, la calendrier est difficile à tenir. Même si l'affaire VW a mis un coup de pression sur tout le monde

Citation :

 

 

D'autres plus puissantes devront passer à l'injection directe en mode stratifié ... et là : les NOX reviennent au galop ... méditer que les VAG TFSI californiennes sont dotées d'un NOX TRAP

 

Bilan pour ces voitures à essence économes en carburant : Turbo, injection common rail (certes 300 bars versus 2000 pour un diesel), FAP, Noxtrap

C'est quoi la différence avec un diesel Euro6 ? il y a une différence certes mais y-a-t-il un abime entre les 2 ???

 

Globalement, et c'est ce que j'écrivais quelques posts au-dessus, tous les essences vont devoir être équipés des systèmes de dépollution créés pour le Diesel. Et leur fiabilité ne sera sans pas meilleurs ... . Car la dépollution à la source, lors de la combustion est hautement incompatible avec les zones d'utilisation pratiquées en usage courant (non stationnaire) ainsi que de la combustion pauvre. Et comme tout le monde veut descendre ce CO2 à tout prix ... .

A l'horizon €7 il n'y aura plus de moteur thermique sans ces équipements : catalyseur, FAP, DeNOX. La triplette magique !

Pas de différence avec le Diesel €6 sur les techniques. On peut juste noter que l'essence possédant un rendement inférieur au Diesel, dans sa forme actuelle, cela permettra d'avoir un échauffement de ligne plus rapide/constant. Donc un besoin moindre de forcer les actions type régénération.

Citation :

 

 

Le gazole a 2 caractéristiques extraordinaires

- son point d'éclair est de +55°C versus -40°C pour le SP ... donc il ne s'évapore pas seul

- la viscosité du gazole = 10 fois celle du SP ==> on peut augmenter la pression d'un facteur 10, pratiquer des multi-injections à répétition ce qui améliore encore le rendement

 

C'est surtout le premier point qui est pénalisant pour l'essence : impossible d'injecter ce carburant dans une chambre très comprimée/chaude comme en Diesel, c'est la détonation assurée. Taux de compression Diesel = 2 x taux de compression essence.

[richardp]

Avez des gaz d'echappement a 700\800° sur les essence aucun souci d'avoir un FAP il sera tout le temps propre...

 

Les compressions des moteurs essence sont deja tres proches des diesel .. bmw et mercedes font du 13:1 et mazda du 15:1

[ArnoH28]

Avez des gaz d'echappement a 700\800° sur les essence aucun souci d'avoir un FAP il sera tout le temps propre...

 

Les compressions des moteurs essence sont deja tres proches des diesel .. bmw et mercedes font du 13:1 et mazda du 15:1

Disons qu'au tout meilleur de l'essence atmosphérique on sait tenir un taux de compression de ~14 et que pour les Diesel turbo les plus bas on se situe dans les 16. Là tu aurais presque raison, mais il faut comparer ce qui est comparable.

TC atmosphérique : essence@12/14 <=> Diesel@20/22

TC suralimenté : essence@7/10 <=> Diesel@16/19

 

 

Et j'attends toujours de voir un moteur essence turbo commercialisé avec un taux de compression de 14

[richardp]

chez mazda le essence atmo est a 15:1 et le turbo diesel est aussi a 15:1

 

 

bah des compressés essence a 12:1 ça existe depuis longtemps, si je me trompe pas la micra DIG-S est a 12/13:1

[Invité §Ano023zq]

Ya pas de souci pour les voiture moin de 2012 je lai déjà fait.