Connaissez vous le moteur Pantone ??

14 septembre 2005

Attention.

Une trop grande quantité d'eau ou de vapeur d'eau peut dans certains cas engendrer une casse de soupape.

Souvenir assez ancien certe de mes années de mécanique.

Certain moteur dont le joint de culasse fuyait et consommait du LDR avait une tendance a cassé les soupapes.

En tout cas, l'eau finie par nettoyer cylindre, pistons et soupape comme neuf, sa c'est sur.

14 septembre 2005

Et mon turbo il tourne comment ? Par l'opération du saint esprit ?

Il y a énormément d'énergie perdue, ce serait pas une mauvaise chose de pouvoir la récupérer.
C'est ce que faisaient les moteurs Compound, un 2ème cylindre basse pression pour récupérer l'énergie qui n'était pas exploitable par le premier.

Reste à savoir comment faire, et avec un compromis poids/gain/coût de fabrication raisonnable pour que ce soit économique (c'est pas gagné).

J'avais vu un proto de groupe électrogène qui fonctionnait avec un bruleur à gaz, en récupérant les rayons infrarouges dégagés avec un genre de pile photovoltaïque (c'est aussi de la lumière)
Jamais rentendu parler, le rendement devait pas être si bon que ça ... mais le principe serait intéressant ici, puisqu'on a déja la chaleur donc toute énergie récupérée est bonne à prendre.

Bien sûr qu'on ne peut pas DIRECTEMENT augmenter le rendement d'un moteur, en empêchant l'énergie de sortir.
Mais il y a quand même de l'énergie à récupérer. Si on pouvait déja satisfaire les besoin électriques de la voiture, ce serait un gain énorme.

Attention au turbo ! Il ne récupère pas d'énergie, il en consomme !

Son intérêt est de gaver le moteur. Ainsi avec un moteur de 1,6 litres, c'est comme si on avait un moteur plus gros : 1,8 litres ou plus. C'est tout.

En aucun cas il augmente le rendement du moteur.

14 septembre 2005

Attention.
Une trop grande quantité d'eau ou de vapeur d'eau peut dans certains cas engendrer une casse de soupape.
Souvenir assez ancien certe de mes années de mécanique.
Certain moteur dont le joint de culasse fuyait et consommait du LDR avait une tendance a cassé les soupapes.
En tout cas, l'eau finie par nettoyer cylindre, pistons et soupape comme neuf, sa c'est sur.

Seul l'hydrogène est réinjecté dans le moteur.

14 septembre 2005

Attention au turbo ! Il ne récupère pas d'énergie, il en consomme !

Et ???

Je te rappelle ce que tu as écrit :

Tu ne peux absolument pas la récupérer pour augmenter [...] ses performances. (du moteur)

Ca augmente peut être pas la puissance, un turbo ?

Et bien sûr que si qu'il en récupère.

Un compresseur monté en direct sur l'arbre consomme davantage d'énergie qu'un turbo pour comprimer de la même façon, c'est bien que quelque part il y a récupération d'une énergie qui aurait été perdue (ou consommation d'énergie moindre si tu préfères, ce qui revient quand même à obtenir un meilleur rendement).

Si on remplaçait la suralimentation par l'entrainement d'un alternateur par exemple, ça reviendrait à consommer moins d'énergie pour fabriquer la même quantité d'électricité, donc gain en rendement.

mattt · 14 septembre 2005

Non, ça ne marche pas. C'est thermodynamiquement impossible.

Voilà qui est thermodynamiquement argumenté, le bon sens n'a plus qu'à s'incliner.

14 septembre 2005

Non, ça ne marche pas. C'est thermodynamiquement impossible.

Et ben moi, ce qui thermodynamiquement m'énerve, ce sont les gens qui arrivent à se convaincre qu'ils ont raison alors qu'ils savent pertinemment qu'ils ont tort, et qui agissent en conséquence.

PS : je vends mes cours de thermo. pour un prix tout à fait déraisonnable.

14 septembre 2005

Sinon, Roopy devait en fabriquer un.

Je voudrais bien savoir ce qu'il en est

14 septembre 2005

Voilà qui est thermodynamiquement argumenté, le bon sens n'a plus qu'à s'incliner.

Je ne peux pas faire la démonstration ici. C'est pas simple.

14 septembre 2005

Et ???
Je te rappelle ce que tu as écrit :

Je ne parlais pas du turbo, mais de la chaleur dégagée par la radiateur.

Ca augmente peut être pas la puissance, un turbo ?
[/quotemsg]
Ca augemente la puissance, mais pas le rendement du moteur. Tu ne consommes pas moins.

Et bien sûr que si qu'il en récupère.

Un compresseur monté en direct sur l'arbre consomme davantage d'énergie qu'un turbo pour comprimer de la même façon, c'est bien que quelque part il y a récupération d'une énergie qui aurait été perdue (ou consommation d'énergie moindre si tu préfères, ce qui revient quand même à obtenir un meilleur rendement).

Si on remplaçait la suralimentation par l'entrainement d'un alternateur par exemple, ça reviendrait à consommer moins d'énergie pour fabriquer la même quantité d'électricité, donc gain en rendement.
[/quotemsg]
Le turbo consomme de l'énergie car il freine les gaz à la sortie.
A moins que tu aies découvert le mouvement perpétuel...

14 septembre 2005

Le turbo consomme de l'énergie car il freine les gaz à la sortie.
A moins que tu aies découvert le mouvement perpétuel...

T'es toujours d'aussi mauvaise foi ?

La différence de "rendement" compesseur/turbo illustre bien le fait que récupérer de l'énergie à l'échappement est moins pénalisant que de la récupérer sur le vilo.

Ca veut donc bien dire que le turbo récupère une partie de l'énergie qui aurait été perdue, même s'il en consomme aussi bien sûr, par rapport au compresseur qui ne fait qu'en consommer.

Ou alors le turbo en consomme autant mais re-crée de l'énergie de nulle part pour que ça se voit moins ?

mattt · 14 septembre 2005

Bon, Cédric1973 je vois ce que tu veux dire et dans le cas du turbo ta nuance sur le rendement est on ne peut plus logique. Là il y a bien prélèvement d'une énergie bar bridage d'un flux gazeux normalement libre (et donc bridage en amont du cycle mécanique du moteur), ce qui fait que comme tu l'as dit on augmente bien le rendement spécifique mais pas le rendement énergétique à proprement parler, c'est juste une question d'abus de langage avec la notion de rendement. MAIS quand on parle juste de récupérer une chaleur qui se serait de toute façon dissipée dans l'atmosphère, et qu'on emploie cette chaleur pour alimenter un dispositif améliorant l'efficacité de la combustion, ne penses-tu pas que l'on peut bel et bien parler d'augmentation de rendement énergétique?

14 septembre 2005

Le turbo est un mauvais exemple pour le rendement du moteur, vu que pour rester fiable, le moteur doit tourner "trop" riche d'où surconsommation.

Mais il récupère bien une partie de l'énergie qui aurait été perdue (même s'il en consomme aussi à cause du bridage ... mais moins qu'il n'en récupère).

14 septembre 2005

Je ne parlais pas du turbo, mais de la chaleur dégagée par la radiateur.

Ca augemente la puissance, mais pas le rendement du moteur. Tu ne consommes pas moins.

Le turbo consomme de l'énergie car il freine les gaz à la sortie.
A moins que tu aies découvert le mouvement perpétuel...

Rien à voir.

Je vais pas discuter si ça augmente ou pas le rendement, j'en sais rien.

Mais toi non plus.

Certes un turbo consommes de la puissance en entrée (consommation), mais il permet aussi de l'augmenter en sortie (sinon quel intérêt). Le rendement étant le rapport des 2 (sortie/entrée), et les 2 ayant augmenté, tu ne peux rien en déduire sur le rendement.

14 septembre 2005

Le turbo est un mauvais exemple pour le rendement du moteur, vu que pour rester fiable, le moteur doit tourner "trop" riche d'où surconsommation.

Mais il récupère bien une partie de l'énergie qui aurait été perdue (même s'il en consomme aussi à cause du bridage ... mais moins qu'il n'en récupère).

La phrase en gras suppose que tu as découvert le mouvement perpétuel. Un système mécanique qui récupère plus d'énergie qu'il n'en consomme n'existe pas !

14 septembre 2005

Bon, Cédric1973 je vois ce que tu veux dire et dans le cas du turbo ta nuance sur le rendement est on ne peut plus logique. Là il y a bien prélèvement d'une énergie bar bridage d'un flux gazeux normalement libre (et donc bridage en amont du cycle mécanique du moteur), ce qui fait que comme tu l'as dit on augmente bien le rendement spécifique mais pas le rendement énergétique à proprement parler, c'est juste une question d'abus de langage avec la notion de rendement. MAIS quand on parle juste de récupérer une chaleur qui se serait de toute façon dissipée dans l'atmosphère, et qu'on emploie cette chaleur pour alimenter un dispositif améliorant l'efficacité de la combustion, ne penses-tu pas que l'on peut bel et bien parler d'augmentation de rendement énergétique?

Avec le turbo tu augmentes la puissance au litre. Certain appelle cette mesure un rendement, mais c'est un abus de langage. Un rendement est un pourcentage.

14 septembre 2005

Avec le turbo tu augmentes la puissance au litre. Certain appelle cette mesure un rendement, mais c'est un abus de langage. Un rendement est un pourcentage.

Un rapport plus exactement, mais c'est histoire de chipoter.

14 septembre 2005

Un rapport plus exactement, mais c'est histoire de chipoter.

Oui.

Un rendement n'a pas d'unité. Car c'est le rapport de 2 grandeurs de même unité.

14 septembre 2005

La phrase en gras suppose que tu as découvert le mouvement perpétuel. Un système mécanique qui récupère plus d'énergie qu'il n'en consomme n'existe pas !

C'EST CE QUE JE ME TUE A T'EXPLIQUER !!!

Il la récupère donc forcément de quelque part ... et ce quelque part ne peut être que dans les pertes à l'échappement.

CQFD

Et donc "thermodynamiquement c'est pas possible", et pourtant si

14 septembre 2005

C'EST CE QUE JE ME TUE A T'EXPLIQUER !!!

Il la récupère donc forcément de quelque part ... et ce quelque part ne peut être que dans les pertes à l'échappement.
CQFD
Et donc "thermodynamiquement c'est pas possible", et pourtant si

Oui, mais cette énergie n'est pas "gratuite" comme tu sembles le penser.

mattt · 14 septembre 2005

Moi je crois que si on s'entête à parler de l'exemple du turbo, qui n'a RIEN à voir (Léon.Tom tu l'admets toi-même), c'est le débat perpétuel que vous allez nous inventer

14 septembre 2005

Je n'ai pas été voir le site, quelqu'un peut me faire le résumé de ce moteur ? Que fait-il avec la chaleur prélevée et l'eau ? De l'hydrogène c'est ça ?

14 septembre 2005

Je ris et je me risque avec un post peut-être pas très productif, je crois que le débat n'a rien à voir avec ce forum...

Bien, alors il existe une quantité de principes thermodynamiques qui ont pour objectif de tirer un mouvement d'une réaction chimique. Ca s'appelle un moteur. Parmis ces principes certains font intervenir de l'essence, du fuel ou de l'eau. De l'eau soit pour un refroidissement du système, soit dans une transformation d'état (passage à l'état gazeux par exemple), soit dans une réaction chimique (combinaison ou dissociation des molécules d'eau en hydrogène et oxygène), soit encore une combinaison de tout cela.

Certains principes sont mal compris par certains qui pourtant essaient de les expliquer! Il ne faut pas croire tout ce que nous dit Google. Parmis les liens mentionnés dans les posts ci-dessus, on trouve des sites qui démontrent par a+b que le rendement de leur système est supérieur à 100%! "Hé les gars, aidez-moi, je ne sais plus quoi faire de l'énergie que produit ma voiture quand elle se déplace!" ;-) Un peu de bon sens! D'autres ont été touchés par le St-Esprit pour trouver leur système, mais malheureusement ils n'arrivent pas à l'expliquer clairement. Ou alors ils veulent rester inconnus, ils ont peur des Forces du Mal gouvenées par les grands pétroliers. Tiens une idée pour un épisode d'X-files! Les pétroliers sont certes puissants, mais les constructeurs automobile aussi. Si un constructeur produit une voiture qui consomme moins, il devient plus puissant que les pétroliers. Si le moteur miracle est découvert, il sera vite construit, n'ayons crainte!

Bref, donc sur Internet, y a du bon et du moins bon. Mais certains principes comme la concervation d'énérgie et le principe de thermodynamique qui dit qu'on peut obtenir un travail seulement entre une source chaude et une source froide restent immuables.

Partant de là, un peu de bricolage vous permettra peut-être d'utiliser les avantages d'un système expliqué sur un site crédible. Vous augmenterer peut-être légèrement le rendement de votre moteur. Par contre un résultat miracle, j'ai peur que cela n'arrive pas... Et de toute façon la consommation du moteur en essence ou en gazoile ne fait pas tout. Il faut voir aussi la fiabilité, la durée de vie... Ceux qui ont conçu votre moteur, ils l'ont optimisé pour qu'il marche avec de l'essence ou du fuel, pas avec de la poudre de Perlin-pin-pin! Et c'est pas le premier qu'ils ont construit, ils en ont construit beaucoup d'autre moins 'bien' pour arriver à construire le vôtre qui marche si bien! :-)

Oui, je sais, je suis rabat-joie. Et si on essaie rien on arrive à rien...

PEUT-ETRE que certaines inventions arrivent par des bricoleurs en herbe, mais les grands principes ne sont JAMAIS issus d'une solution miracle!